コメント一覧 (88)

1. • 1. ななしのサカ10
   • 2024/09/27 09:37
   • なんでJ3作ったん？
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2. • • 25. ななしのサカ10
     • 2024/09/27 10:24
     • >>1
       100チーム作りたいから
       J1、２０
       J2、２０
       J3、２０、２０、２０が最終形態
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   • • 52. ななしのサカ10
     • 2024/09/27 12:28
     • >>1
       利権だな
       チームが出来た後、スタ建設費とか維持費とか幾らでも税金にタカれる要素がある
       サッカー利権の闇は深い
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   • • 64. ななしのサカ10
     • 2024/09/27 18:03
     • >>52
       無い方が絶対良いやつだな。税からのコストは６０＊(私企業への補助金+減免+機会損失+職員派遣費+スタジアム整備費+利息+維持費-税収増とか色んな増)で、()の中は圧倒的なマイナスだから、チーム数が少ないほど国全体の財政とか規律とか色々健全化する。
       
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   • • 66. ななしのサカ10
     • 2024/09/27 18:06
     • >>64
       スマン。コストという意味じゃ()内は圧倒的なプラスだな。負担が増えるんだから。逆に書いてしまった。
       
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3. • 2. ななしのサカ10
   • 2024/09/27 09:38
   • 有象無象のチームがそれぞれ地域にスタジアム要求してくると思うと
     とんでもないことだと思うね
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4. • • 31. ななしのサカ10
     • 2024/09/27 10:55
     • >>2
       まさに国民の敵
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5. • 3. ななしのサカ10
   • 2024/09/27 09:41
   • 遠征費用を減らすための地区制と、自治体の費用負担を減らすための人工芝は今後必要になってくるだろう。
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6. • 4. ななしのサカ10
   • 2024/09/27 09:42
   • >388: 名無し＠サカサカ10 2024/09/23(月) 19:25:53.46
     >>382
     でも実際j2は基本黒字経営で集客も2部リーグにしてはそこそこやからなぁ
     
     パラレルワールドに住んでる人かな？
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7. • • 12. ななしのサカ10
     • 2024/09/27 09:58
     • >>4
       「サッカーにしては」そこそこやれてるというのは合ってるよ
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8. • 5. ななしのサカ10
   • 2024/09/27 09:42
   • 389とかNPBと真っ向勝負したら絶対に勝てないと自白しているようなもんじゃん笑
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9. • • 11. ななしのサカ10
     • 2024/09/27 09:57
     • >>5
       悲しいかな実際には相手にすらならんだろ
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   • • 15. ななしのサカ10
     • 2024/09/27 10:00
     • >>11
       税金乞食しまくってようやくJ1トップチームとNPB底辺の1試合あたりの集客がトントンになるとかいう悲惨さだしな
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   • • 33. ななしのサカ10
     • 2024/09/27 10:59
     • >>15
       試合数(総売上)…NPB>>>>>>>Jリーグ
       客単価…NPB>>>>>>>Jリーグ
       利益率…NPB>>>>>>>Jリーグ
       
       浦和レッズすら今年最低観客数の西武の足下にも及ばないのよなぁ
       しかも自前スタの西武と自治体の莫大な赤字補填スタの浦和では自治体への貢献度がまるで違う
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10. • 6. ななしのサカ10
    • 2024/09/27 09:43
    • サッカーは文化だし地域活性化と経済効果がなんとかかんとかだから必要
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11. • • 7. ななしのサカ10
      • 2024/09/27 09:45
      • >>6
        サッカーは文化のようなものにしてもいいけど、それに対する配慮はまた別問題
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    • • 16. ななしのサカ10
      • 2024/09/27 10:00
      • >>7
        サッカーは文化とか、いつまで寝言言ってるんだ？
        いい加減に目を覚ませ
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    • • 9. ななしのサカ10
      • 2024/09/27 09:53
      • >>6
        文化だしとか言ってる場合じゃないんだよな
        そんなもの廃止して教育費無償化のための金を作ったほうがいい
        もう少子化でサッカーどころじゃねーんだぞ自分たちの力でサービス業として定着させろよ
        これからは国民が減っていくんだぞ、総人口のパイが減ればそれだけスポーツをやる人も見る人も減るんだから
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12. • 8. ななしのサカ10
    • 2024/09/27 09:52
    • 店舗数増やし過ぎて終わったいきなり!ステーキみたいだな
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13. • • 29. ななしのサカ10
      • 2024/09/27 10:54
      • >>8
        いきなり！ステーキは税金にタカらないからいきなり！ステーキの方が遥かにマシなんだよなぁ…
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    • • 43. ななしのサカ10
      • 2024/09/27 11:48
      • >>8
        いきなり！ステーキはペッパーフードサービスが不採算な店舗からどんどん閉店させたのだから、税リーグも磐田と柏と今治以外は閉店させろ
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14. • 10. ななしのサカ10
    • 2024/09/27 09:56
    • ・J1のみで20以下且つ3の倍数のチーム数に上限を決める(12〜15くらい？)
      ・それらのチームを東部中部西部の3地区に分けてリーグ戦
      ・各地区の優勝チーム+ワイルドカードの計4チームでプレーオフ
      ・シーズン中盤にインターリーグ
      
      これでどうや？
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15. • • 45. ななしのサカ10
      • 2024/09/27 11:50
      • >>10
        総観客数や総売上はJ2J3込み、平均観客数など「平均」指標はJ1のみでカウントするのがヘディング脳の通常運転だぞ
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16. • 13. ななしのサカ10
    • 2024/09/27 09:58
    • サッカーファンってJ2J3を二軍三軍呼ばわりしたら怒るくせに育成の話題になったら若手はJ2J3で武者修行とかしれっと二軍扱いするよな
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17. • • 18. ななしのサカ10
      • 2024/09/27 10:01
      • >>13
        実質二軍みたいなもんだろ？
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    • • 28. ななしのサカ10
      • 2024/09/27 10:38
      • >>13
        格付けしてる時点でJ2以下2軍レベルだな
        J1でも知名度あるチーム一部だけなんだろ
        
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18. • 14. ななしのサカ10
    • 2024/09/27 09:59
    • ロクに人がいない田舎にばっかチーム作る割に23区内には1チームもないのがそもそもおかしい
      ヴェルディの国立ホームを認めてたら巨人の兄弟チームみたいな存在になってたかもしれないのに…
      
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19. • • 38. ななしのサカ10
      • 2024/09/27 11:35
      • >>14
        そりゃ月に2,3回しか稼働しない箱物を23区内に置いたら赤字がとんでもないことになるでしょ
        自治体に金を出してもらおうにも東京は別に経済的に困ってないから地域活性とかいう大義名分も使えないし
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    • • 49. ななしのサカ10
      • 2024/09/27 12:08
      • >>38
        そもそもまともな土地は民間がまず抑えてるかるな
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    • • 72. ななしのサカ10
      • 2024/09/27 19:19
      • >>14
        仮に認められてもあまり大差がないかも
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20. • 17. ななしのサカ10
    • 2024/09/27 10:01
    • MLBみたいな地区リーグ制はいいかもね
      移動コスト減らすのは大事、サポーターも近場ならアウェイも行きやすいし
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21. • 19. ななしのサカ10
    • 2024/09/27 10:08
    • 12チームにして阪神タイガースFCとかに生まれ変わった方がいいよ
      この方がなじみあるしコラボイベントとか盛り上がるぞ
      町田ゼルビアとか名前聞いても一般人はピンと来ないしな
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22. • • 21. ななしのサカ10
      • 2024/09/27 10:14
      • >>19
        いまだにセルビア共和国がチラつく
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    • • 22. ななしのサカ10
      • 2024/09/27 10:15
      • >>19
        阪神のユベントス風ユニとか人気出そう
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    • • 24. ななしのサカ10
      • 2024/09/27 10:19
      • >>19
        逆にJリーグ自体がサッカーをやめて
        Jリーグという名のプロ野球リーグに生まれ変わった方がいい
        それならチームの名前も残るし税リーグ問題はすべて解決する
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    • • 26. ななしのサカ10
      • 2024/09/27 10:29
      • >>24
        いらねーよ
        独立リーグは成功してるとは言えないし野球プロのチームなんて12球団でちょうどいいわ
        税リーグの失敗の再現じゃん
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    • • 34. ななしのサカ10
      • 2024/09/27 11:06
      • >>19
        でも日本人はサッカーより野球の方が遥かに好きだし、サッカー選手ってあっという間に移籍していなくなっちゃうから、日本人の多数には応援されないとは思うな
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    • • 87. ななしのサカ10
      • 2024/09/30 00:45
      • >>19
        それなら、サッカー版のeスポーツとして生まれ変わらせたほうがいい
        eスポーツなら税金たかりとかないだろうし、芝の問題やタダ券乱発もないし
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23. • 20. ななしのサカ10
    • 2024/09/27 10:11
    • みんなの会社でもそうなんじゃないの？
      規模によるかもしれんが突然社長が６０店舗全国展開していくとか言ったら止めるだろｗ
      余剰資金があってさらなる売り上げを見込む兆しがあるからやるのであって
    • 
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24. • • 23. ななしのサカ10
      • 2024/09/27 10:18
      • >>20
        現実は余剰資金なしで税金頼みでやってるって恐ろしい
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    • • 27. ななしのサカ10
      • 2024/09/27 10:37
      • >>20
        でも店舗の開設や維持費まで補助してくれるんだぞ？
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    • • 35. ななしのサカ10
      • 2024/09/27 11:08
      • >>27
        実際は店舗を作ってから、交渉と言う名のゆすりをしているだけなんだよなぁ
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25. • 30. ななしのサカ10
    • 2024/09/27 10:55
    • 地域密着を謳ってる割に都道府県よりもクラブ数が多いのにクラブがない県もあるし、昇降格制を導入してる割に仮に今J1に昇格したとしても開催要件を満たしてないクラブがアホほどある
      歪だよねぇ
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26. • 32. ななしのサカ10
    • 2024/09/27 10:56
    • そもそも日本はそんなに狭くないんだがな
    • 
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27. • • 39. ななしのサカ10
      • 2024/09/27 11:43
      • >>32
        狭くはないのは確かだが特定の都市に人口が集中してるからな
        地方都市にクラブがあってもそれを支えるだけの人口が足りてないし､観客増やすための努力も見えない
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    • • 47. ななしのサカ10
      • 2024/09/27 11:56
      • >>39
        足りないのは人口じゃなくて人気
        関東でもスッカスカなのは無視ですか？
        
        ジジイは来るな、ババアは来るな、ガキは来るな、ニワカは来るな、
        俺に逆らう生意気な奴は来るな、ブスは来るな
        
        誰が来るんだよこんなの
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    • • 48. ななしのサカ10
      • 2024/09/27 12:04
      • >>47
        札幌や福岡でもスカスカだしな
        野球は人気あるわけだし言い訳にならんよな
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    • • 73. ななしのサカ10
      • 2024/09/27 19:21
      • >>48
        どちらも大人気なのは広島ぐらいだ
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    • • 56. ななしのサカ10
      • 2024/09/27 12:42
      • >>39
        地方だと公共交通機関も乏しいしね
        今話題なってる秋田とかスタジアム周辺以外に住んでる秋田市内、秋田市外の人で秋田市のスタジアムまでわざわざ見に来るとなるとかなり敷居高いと思う
        バスケは秋田県内あちこちでやれてて観客伸ばしてるけど、遠出せず近くで試合見れる機会あるのはファン獲得には大きいよな
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28. • 36. ななしのサカ10
    • 2024/09/27 11:11
    • 東西6クラブずつの2リーグ制にして最終上位2クラブずつの４クラブでリーグ戦して優勝決めたらええ
      ここまで減らせばJからの金も１クラブそれなりの金額になるだろうし選手を持てる人数も増やして試合数倍ぐらいにすりゃいい
    • 
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29. • 37. ななしのサカ10
    • 2024/09/27 11:29
    • 最後の何が楽しいんやっていうコメントがサッカーファンとそれ以外のズレだよな
      まず採算が取れるようにしないといけないと考えるのが普通だけどそれよりも前に楽しさが来てしまうから話が通じない
    • 
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30. • • 40. ななしのサカ10
      • 2024/09/27 11:44
      • >>37
        税金にタカって当たり前、と言う考え方だから最早資本主義の住民とは思えない
        ビジネスの基本は採算だろうが
        採算の取れる範囲で好きにやれや
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    • • 46. ななしのサカ10
      • 2024/09/27 11:51
      • >>37
        楽しいのに
        金を払わないサッカーファン
        
        所詮その程度って事だわな
      • 
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31. • 41. ななしのサカ10
    • 2024/09/27 11:45
    • 頭の悪い奴って子供作りまくるだろ
      つまりＪＦＡも頭悪いんだよ
    • 
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32. • • 42. ななしのサカ10
      • 2024/09/27 11:47
      • >>41
        子供は作りまくってくれたら将来納められる税金が増えるぞ
      • 
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    • • 44. ななしのサカ10
      • 2024/09/27 11:50
      • >>42
        生活保護者増やしてどうやって税収が増えるんだよ？
        
        
      • 
        0
        

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33. • 50. ななしのサカ10
    • 2024/09/27 12:15
    • 個人的には昇降格の仕組みが面白いしクラブ数はあればあるだけ楽しいな
      
    • 
      0
      

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34. • • 51. ななしのサカ10
      • 2024/09/27 12:21
      • >>50
        裾野が広がるのはいいことだ
        しかし「ゼイリーグ」だなんて協会トップがバカにされるようなものに親近感は持てねえわ
        自分よりうまい奴らがやってる草サッカーのほうが応援しがいある
      • 
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    • • 54. ななしのサカ10
      • 2024/09/27 12:35
      • >>50
        そりゃサッカーファンは楽しいだろうさ
        でもそれはビジネスとしてきちんと採算を取れた上に成り立つ話
      • 
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    • • 55. ななしのサカ10
      • 2024/09/27 12:36
      • >>50
        そりゃサッカーファンは楽しいだろうさ
        でもそれはビジネスとしてきちんと採算を取った上に成り立つ話
      • 
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35. • 53. ななしのサカ10
    • 2024/09/27 12:28
    • 日本ハムが北広島市に作ったボールパーク凄いよな
      建設費約600億は球団が出資だっけ？
      目玉の可動式屋根の駆動機構には地元企業の技術を採用
      試合のない日でも数千〜1万人ほどが来場
      住居、病院、大学、新駅が新たに建設
      経済効果が北広島市に限っても500億円
      これこそサッカー協会が理想として掲げてる地域貢献だよな
    • 
      0
      

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36. • 57. ななしのサカ10
    • 2024/09/27 12:45
    • いよっ！第三セクターwww
    • 
      0
      

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37. • 58. ななしのサカ10
    • 2024/09/27 12:58
    • ここにいる人たちってサッカーに恨みでもあるのか？
    • 
      0
      

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38. • • 59. ななしのサカ10
      • 2024/09/27 13:04
      • >>58
        恨みも何もアホだからだよ
        かつてJリーグは人気コンテンツだった事実があったわけだし６０チームに増やして人気分散させて採算がとれるわけねーだろ
      • 
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    • • 60. ななしのサカ10
      • 2024/09/27 13:13
      • >>58
        サッカー批判=恨みがあるとか発想が短絡的すぎる
        好き嫌いでしか判断できないのは幼稚園児の思考回路
        サッカーは好きだからこそ批判するんだろうが
      • 
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    • • 62. ななしのサカ10
      • 2024/09/27 13:52
      • >>58
        学生かニートか生活保護受給者かな？
        一生懸命働いて稼いだ給料から少なくない税金を引かれてるのに、その税金を無駄使いされてたら恨みの一つや二つ言いたくならないかね？
      • 
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39. • 61. ななしのサカ10
    • 2024/09/27 13:49
    • 今季岩手がJFL落ちしてJFLから新しいチームが上がってくるやろ
      今後はこのチームがスタジアムクレクレ始めるんやで
      こんな地獄みたいこといつまで続けるつもりや
    • 
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40. • • 65. ななしのサカ10
      • 2024/09/27 18:05
      • >>61
        ソニー仙台「そうはいかん！俺は船を降りる」
        
      • 
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41. • 63. ななしのサカ10
    • 2024/09/27 16:35
    • J2やJ3は年齢制限つけたらまだわかるけど、加齢などもあり能力的に通用しなくなったのがどんどん下に落ちてきて
      無駄にチーム数が多い為生かされてる状況は不健全すぎる
      そもそもそういうのは実業団やアマチュアでやるべきプロを名乗ってはいけない
    • 
      0
      

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42. • 67. ななしのサカ10
    • 2024/09/27 18:06
    • ソニー仙台さん、逝く
      やはりサッカーは駄目なんだな
    • 
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43. • 68. ななしのサカ10
    • 2024/09/27 18:08
    • 欧州は日本より小さい国でも日本よりチーム数は多いけどな
      無駄使いとか言ってるけど逆に日本人選手の価値が上がってきて儲けられると困るから文句言ってるようにしか見えない
    • 
      0
      

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44. • • 71. ななしのサカ10
      • 2024/09/27 18:58
      • >>68
        欧州はサッカーが人気だからそれでいいんだろ
      • 
        0
        

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45. • 69. ななしのサカ10
    • 2024/09/27 18:21
    • サッカーチームやクラブも淘汰の時代かね。
      体力無いところは消えるしかないさ。
    • 
      0
      

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46. • • 77. ななしのサカ10
      • 2024/09/27 20:01
      • >>69
        体力あるところなんてごく少数だぞ
      • 
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47. • 70. ななしのサカ10
    • 2024/09/27 18:42
    • スペインは日本の半分以下なのに3部だけで80チームあるが
    • 
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48. • 74. ななしのサカ10
    • 2024/09/27 19:27
    • 欧州が欧州がいうけど海外の下部組織は若手育成のためのステップアップリーグだし
      転売厨じゃないけど若手を上位リーグに売り払って移籍金で儲けるやりかただからな
      あと下部リーグは日本の実業団と同じで普通に働いてる人も多い
    • 
      0
      

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49. • 75. ななしのサカ10
    • 2024/09/27 19:47
    • 本スレ
      ＞＞382
      ＞たしかに60は多過ぎたけど、12に絞って、NPBと被るような大都市圏において何が楽しいんや？
      
      難しいのはここ。『NPBもJリーグも両方有る町で、Jで優勝経験のあるチーム』は横浜、名古屋、大阪、広島の4ヶ所だが、名古屋大阪の優勝は一度きりだから、製鋼してると言えるのは横浜、広島の2ヶ所だけ。NPBの無い町のチームの方が優勝している事が多いと言うのは見逃せない事実。
      
      どうしても野球と比べられて"試合数が少ない" "客数も少ない" "チーム名が解らん"と、サッカーに詳しくない爺婆には言われてしまいがちだし。大手の新聞、TVメディアとのコネもNPBの歴史が長い分不利だからね。
      
      
      首都(東京)のチームが一度も優勝してない辺りがJリーグの世界でも珍しい所で、NPBとJの両者の同じ町での共存がいかに難しいかを物語ってる。その辺がプロ野球の無い欧州南米とはハッキリ違うから難しい。
      
      プロチームはサッカーの普及や若手の育成という目的もあるから、NPBの無い地域でのチーム発足自体は間違ってないだろう。経営的に大丈夫かと思える町でやってて、実際に苦しいチームはどうすべきかは問題だけどな。
    • 
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50. • • 76. ななしのサカ10
      • 2024/09/27 19:49
      • >>75
        製鋼してる →　成功してる
        
        ドンマイｗ
      • 
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    • • 79. ななしのサカ10
      • 2024/09/27 20:11
      • >>75
        金(てん)を稼(と)った興行(やつ)が一番偉いんだよ　仲良し普及(きずな)ごっこしたいなら帰れ
      • 
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    • • 80. ななしのサカ10
      • 2024/09/27 21:46
      • >>75
        あからさまな嘘やら嘘か本当か見分けづらいこと混ぜ込んで妄想垂れ流すのはやめろ
        
        ＞『NPBもJリーグも両方有る町で、Jで優勝経験のあるチーム』は横浜、名古屋、大阪、広島の4ヶ所だが、名古屋大阪の優勝は一度きりだから、製鋼してると言えるのは横浜、広島の2ヶ所だけ。NPBの無い町のチームの方が優勝している事が多いと言うのは見逃せない事実。
        wikiみればわかるけど大阪は2回優勝してるし、神戸も１回優勝してる
        鹿島 8、横浜F 5、川崎 4、磐田 3、広島 3、ヴェルディ（川崎）2、大阪 2、浦和 1 、名古屋 1、柏 1 、神戸 1
        
        ＞NPBの無い町のチームの方が優勝している事が多いと言うのは見逃せない事実。
        プロ野球とJのホームタウンの違いを混同してて面白い
        川崎なんて東京か横浜にカウントしていいし、浦和も東京
        プロ野球は１２球団しかいないから実質Jリーグと同じ都市圏でも掲げる都市名は違うパターンがある
        
        ＞首都(東京)のチームが一度も優勝してない辺りがJリーグの世界でも珍しい所で、NPBとJの両者の同じ町での共存がいかに難しいかを物語ってる。
        23区内に意図的にチーム置かせなかっただけで、実質東京近郊のチームだけで10回以上優勝してるし、田舎に分類できるレベルの都市なんて磐田くらいしかないぞ
        あとは鹿島くらいか
        
        ＞プロチームはサッカーの普及や若手の育成という目的もあるから、NPBの無い地域でのチーム発足自体は間違ってないだろう。
        今まで出してきた話が間違っているから、お前の妄想は間違っている
        
      • 
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    • • 81. ななしのサカ10
      • 2024/09/27 22:19
      • >>75
        首都に何個もクラブがあったり（イングランド・アルゼンチン、ウルグアイ）
        首都がショボい田舎町だったり（旧西ドイツのボン、ブラジルのブラジリア）
        サッカー大国のわりに首都のクラブが一度も優勝してなかったり（ドイツ）
        
        他種目との共存の難しさにはただちに結び付かなさそうだな
      • 
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    • • 82. ななしのサカ10
      • 2024/09/27 22:44
      • >>81
        23区にはクラブ置かせない代わりに、２３区の通勤圏内である川崎、横浜、さいたま、千葉、柏、調布、町田と１０クラブもあるぞ
      • 
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    • • 83. ななしのサカ10
      • 2024/09/27 23:30
      • >>75
        話をすり替えてよいしょするにはこうすればいいというわかりやすいサンプル
      • 
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    • • 84. ななしのサカ10
      • 2024/09/27 23:39
      • >>75
        大都市圏でやっていけないプロスポーツという時点で駄目としか言えん
        そんなプロスポーツが競合がないからといって上手くいくとも思えないし実際上手くいってないだろ
      • 
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51. • 78. ななしのサカ10
    • 2024/09/27 20:04
    • ステップアップリーグへの踏み台だろ。60もいらない。
    • 
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52. • 85. ななしのサカ10
    • 2024/09/28 17:51
    • 2011年までJ３は無かった
    • 
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53. • 86. 鷹今　みこ
    • 2024/09/29 04:35
    • レベルはＪに及ばないけどＪＦＬ、地域リーグ、なでしこ、ｗｅリーグ、学生サッカーというお手軽お気軽に生観戦できる試合あるんならプロは６０もいらんだろ。
      人気薄いのにチケット高いんじゃそりゃ観戦する気にならんよ、客のほうがよっぽど身の丈に合ったことやってるよな
    • 
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54. • 88. ななしのサカ10
    • 2024/10/11 12:55
    • ６０チームもあったらJリーグファン同士で話してもあんまり話が通じなくてつまらなんのよな
      
    • 
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