【悲報】Bリーグ「Jリーグを真似て昇降格制にします」→「クソだと気付いたので昇降格制やめます」

2024/09/07

カテゴリ:
Jリーグ

1: 名無し＠サカサカ10 2024/09/06(金) 15:33:49.03

　Bリーグの構造改革議論は17年ごろから始まった。リーグ設立時の最優先課題は分裂解消だったため、まずはJリーグの事業体制を踏襲する形となった。しかし、Bリーグ関係者たちは、Jリーグ型の競技成績による昇降格制に限界を感じ始める。

　競技成績による昇降格では、上位カテゴリーに残留するために試合に勝つことが最優先事項となり、クラブ間の選手補強に向けた投資競争に陥りやすい。このままではスタッフや興行に対する十分な投資が行えず、事業を持続的に成長させる基盤が育たない悪循環にはまるとの危機感があった。

2: 名無し＠サカサカ10 2024/09/06(金) 15:33:57.15

https://news.yahoo.co.jp/articles/9fb379f5cc9f047daa9cfddb7b05f8dce9d9b3bd?page=2

3: 名無し＠サカサカ10 2024/09/06(金) 15:34:25.46

　2019年7月、Bリーグは改革の目玉として、事業規模によるカテゴリー分けを26年から採用すると発表した。競技成績による降格の心配をなくし、クラブ自身もスポンサーも安心して事業投資が行えるようにする狙いだった。Bリーグの増田匡彦常務理事は「バスケというコンテンツがビジネスになる環境をつくることが一番の目的」と語る。クラブの収益力を高め、選手やスタッフなどの環境改善につなげる目的もある。業界として持続的に発展できる仕組みにかじを切った。

334: 名無し＠サカサカ10 2024/09/06(金) 17:49:09.22

Bリーグ
B1：24チーム　>>3地区
B2：14チーム
B3：17チーム
傘下：約30チーム

これを固定させるとなると、
3地区24チーム固定になるのか
それとも10地区80チームになるのか

今まであったチームを急に潰せにはできんでしょ

377: 名無し＠サカサカ10 2024/09/06(金) 18:44:06.58

>>334
傘下30チームて何なん？

4: 名無し＠サカサカ10 2024/09/06(金) 15:35:12.19

それじゃJリーグただのバカじゃん違うんだよお願いします

6: 名無し＠サカサカ10 2024/09/06(金) 15:36:29.90

パリーグを真似た方がいいよ

8: 名無し＠サカサカ10 2024/09/06(金) 15:37:25.02

>>6
パリーグの盛り返しは凄いけどどうせ真似るならセリーグのが良くない？

7: 名無し＠サカサカ10 2024/09/06(金) 15:37:19.78

これ川淵の政治力だけ利用してプロ化したら即ポイ捨てして、収益型に舵を切ったんやでw
最初から計画済みよ、間抜けなのは川淵

131: 名無し＠サカサカ10 2024/09/06(金) 16:22:47.62

>>7
YouTubeの説明だと自分から引いてたぞ

11: 名無し＠サカサカ10 2024/09/06(金) 15:39:48.77

ぬるいと競技レベル上がらなくね？
NPBてMLBに通用する選手全然増えてない気がする

25: 名無し＠サカサカ10 2024/09/06(金) 15:46:22.96

>>11
Jリーグがチームが降格しても選手は移籍で上位カテゴリーに逃げるからぬるいの極致
万年J3やJ2のチームはレベルの低い選手の吹き溜まりになっとる

15: 名無し＠サカサカ10 2024/09/06(金) 15:41:15.82

名前覚えた1年後に誰もいなくなるチームなんか応援したいと思うかと

220: 名無し＠サカサカ10 2024/09/06(金) 16:53:50.30

>>15
日本ハムは数年でレギュラーほぼ入れ替え

16: 名無し＠サカサカ10 2024/09/06(金) 15:41:48.93

てことは下部リーグのチームは事業規模小さいと永遠に昇格できないことになるんちゃうの？
いくら試合で頑張っても事業強くないと1部リーグ入りできませんって酷くない？

27: 名無し＠サカサカ10 2024/09/06(金) 15:47:29.38

サッカーって国際大会でいくら成績がよくても国内リーグに客を呼び込めないのがキツイ
その上甲子園的立ち位置だった高校サッカーが不人気化したから新規の入口が本当に無いよね

34: 名無し＠サカサカ10 2024/09/06(金) 15:49:18.33

>>27
サッカー観客増えてるぞ

30: 名無し＠サカサカ10 2024/09/06(金) 15:47:50.71

Bリーグは川渕と電通の影響が大きいからな
サッカーを真似しなきゃいけなかった

それにプロ野球には勝てないからJリーグみたいに全国にチーム作りまくって野球の空白地帯を狙うしかなかった

32: 名無し＠サカサカ10 2024/09/06(金) 15:48:38.11

降格すると選手抜けてチームボロボロになってもう二度と昇格できなくなるんやろ？
それに対して残留できたときの恩恵が弱すぎるんよ

37: 名無し＠サカサカ10 2024/09/06(金) 15:50:37.75

>>32
んなわけない
浦和も広島もG大阪も神戸も降格経験あるぞ
降格したことない名門チームって鹿島と横浜FMくらいや

36: 名無し＠サカサカ10 2024/09/06(金) 15:50:34.99

二部の人達は何が楽しくて応援すんの

40: 名無し＠サカサカ10 2024/09/06(金) 15:51:55.49

>>36
それは思うわ
降格しないけど、昇格はするのかね？
それならどんどんチーム数膨らんでいかない？

45: 名無し＠サカサカ10 2024/09/06(金) 15:55:06.93

>>40
強さとそれに見合った経営ができてるならば昇格だろ？

47: 名無し＠サカサカ10 2024/09/06(金) 15:56:08.55

>>45
それだとプレミアリーグがどんどん膨らんでいかないか？
強さって2部での順位？経営は黒字額？観客動員数？

46: 名無し＠サカサカ10 2024/09/06(金) 15:55:14.63

収益規模と設備規模でカテゴリー分けするってめちゃくちゃ残酷やん

48: 名無し＠サカサカ10 2024/09/06(金) 15:57:21.84

>>46
設備に関しちゃボロい体育館やアリーナを怪しい耐震補強で凌いで使ってた自治体にしても建て替えができる渡りに船な案件ってのはデカい。
バスケ関係無しに建設したら箱物行政だとか税金の無駄遣いだと叩かれるからな

55: 名無し＠サカサカ10 2024/09/06(金) 16:00:54.32

>>48
てことは秋田なんて頑張ってもプレミアに残れんやん

79: 名無し＠サカサカ10 2024/09/06(金) 16:07:03.59

>>46
稼げないチーム、アリーナに自力で投資して集客できないチームは容赦なく切り捨てるだけや
ドラフト制とサラリーキャップ制移籍制限もできるのに集客できません稼げませんでは努力が足らん

83: 名無し＠サカサカ10 2024/09/06(金) 16:08:53.36

>>79
それ結局降格制度ありやん？
どこかでプレミアリーグが一杯になるし、昇格がないと2部リーグが完全にやる気無くすから入れ替えは結局生まれるやろ？

51: 名無し＠サカサカ10 2024/09/06(金) 15:58:52.95

最下位チームファン「今年は最下位だったけど若手でええの出てきたし来年はワンチャン優勝あるで」

野球だと実際に何度か起きてるけど、Jリーグだと100パーセントないんよな
下手すると出てきたいい若手もJ1の別チームや海外に移籍して終わり

57: 名無し＠サカサカ10 2024/09/06(金) 16:01:19.87

>>51
いや、柏レイソルが昇格した直後にいきなり優勝したことある
今年も昇格したばかりの町田が優勝しそうになってる

まあでもせっかく良い若手でてもヨーロッパの踏み台になるだけなのはつまらんよな

92: 名無し＠サカサカ10 2024/09/06(金) 16:11:10.95

マンチェスター
バルセロナ、マドリード
ミュンヘン
パリ
ミラノ、トリノ
秋田や岩手に作っても優勝につながらないから意味ないよね
普及や育成ならアマでもできる

100: 名無し＠サカサカ10 2024/09/06(金) 16:12:54.55

>>92
おまえマンチェスターがそこそこ田舎なの知ってて言ってるやろ

コメント一覧 (328)

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- - 111. ななしのサカ10
  - 2024/09/07 11:10
  - >>96
    やっぱ野球が一番だよな！
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- 102. ななしのサカ10
- 2024/09/07 11:04
- 昇降格ないと人集められないサッカーってどんだけ魅力ないんだよ、、、
  しかも昇降格あっても大して人も耳目も集められてないししょぼすぎだろ
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- - 109. ななしのサカ10
  - 2024/09/07 11:08
  - >>102
    ちがうな。
    それを言うなら
    バスケ野球ですら昇降格あると厳しい言ってるのに
    サッカーはやるの？どんだけ自信あるの？　だろｗ
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- - 118. ななしのサカ10
  - 2024/09/07 11:14
  - >>109
    サッカーは全然やれてないし人気も売上も劣るくせに「野球も昇降格制やれ、チームもっと増やせ」とか言ってくる害悪
    本田圭佑もそんな事言って叩かれてた
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- - 145. ななしのサカ10
  - 2024/09/07 11:30
  - >>118
    サッカーは海外志向頼みだよねぇ
    逆に首絞める結果にもなってるけど
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- - 224. ななしのサカ10
  - 2024/09/07 13:06
  - >>102
    試合数が少ないから、終盤一気に順位が入れ替わるってのが難しいから
    降格で危機感煽らんと、下位チームに客を呼べんのやろな
    消化試合を減らすのはリーグ戦の課題ではあるが
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- 191. ななしのサカ10
- 2024/09/07 12:06
- バスケが好きサッカーが好き、そんなのは所詮個人の好みにすぎなくてきちんと経営すれば人気は作れるということ
  バスケも証明したね
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- 196. ななしのサカ10
- 2024/09/07 12:10
- これじゃあ採算取れてないのに欧州がやってるからって理由で
  30年昇降格続けてるJリーグが無能みたいじゃん
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- 200. ななしのサカ10
- 2024/09/07 12:15
- 4大リーグも赤字まみれで税金とオイルマネーで生きながらえてるゴミらしいから
  
  そういう意味ではサッカーはモデルからして間違ってることに・・・
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- - 239. ななしのサカ10
  - 2024/09/07 13:34
  - >>200
    貧困層に人気＝金稼げないって事だからな
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- - 242. ななしのサカ10
  - 2024/09/07 13:43
  - >>200
    というか選手のあの年俸の高さじゃどう頑張ったって赤字になるに決まってるからな
    大して試合しないくせに給料高すぎんだよサッカー選手は。もっとちゃんと適正年俸に落としてバランス取ればいいのに
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- 201. ななしのサカ10
- 2024/09/07 12:17
- 昇降格制度が悪い理由は物凄いたくさん出てるのに
  昇降格制度のほうが良いって理由は一つも出てない
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- - 206. ななしのサカ10
  - 2024/09/07 12:24
  - >>201
    悪い理由らしきものは数だけ凄いたくさん出て来てるけど
    そうとは言い切れない　プラマイで無効　なってるからあまり意味がない
    「そもそも4大の経営からして間違っているのでは？」これくらいかな。
    
    良いって理由は　実力主義　緊張感　って体裁まんま当たり前すぎて今さら言うまでもない
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- - 208. ななしのサカ10
  - 2024/09/07 12:36
  - >>206
    すべてが間違ってるよ
    実力主義、緊張感なんてのは一部のサッカーファンの自己満足で経営的にプラスになんかなってない、じゃぁみんな実力が高いJ1リーグを見たいってなるのは当たり前だしJ3なんか誰もみないじゃんって事につながっちゃうだけ
    プラマイ無効の意味がわからない、見たくないって理由が増えれば増えるほどファンは減る可能性が増えていくのに
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- - 212. ななしのサカ10
  - 2024/09/07 12:44
  - >>208
    プラス、マイナス出てるのに主観的な審査で却下されて「マイナスは出てるのにプラスは出て無い」になってるだけだと思うわ
    両方の意見を出して、それで議論をぶつけて行けば良いと思う
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- - 207. ななしのサカ10
  - 2024/09/07 12:35
  - >>201
    昇降格制度の利点は二つ
    
    一つ目は、どのクラブにも理論上は1部リーグに昇格する可能性を有し、1部リーグに優勝したらACL、ACLに優勝したらCWCに出場して世界一になれる可能性があること
    町田みたいなJ3クラブがサイバーエージェントというスポンサーによりJ1優勝争いしていることが最近の例
    つまり、おらが町のチームが強くなりJ1優勝しアジア1その先は世界1になる可能性がある
    長期的にだけど
    
    二つ目は、リーグの競争力の維持向上
    サッカーの場合、リーグ間国際競争が激しい。ACLやCWCがあるからね。リーグとリーグの競争が激しいから、リーグ内の競争を激しくしなければならない。中位下位が弛んでいてはリーグの競争力が落ちる。
    実際、昇降格ぎないMLSは北中米チャンピオンカップで全く勝てていない。
    だからリーグ間競争が激しいサッカーには昇降格が必要
    まともなプロリーグが少ない競技には昇降格は全くいらないとも思う。
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- - 215. ななしのサカ10
  - 2024/09/07 12:49
  - >>207
    スペイン指導者ブームが起きた時に敏感に変化を感じ取ってフレキシブルに動けたのはJ2の方だったんだよな。「変化への渇望とリソースを割く事の出来るだけの余力」これがあるのが下部リーグの良さだと感じる
    マイナーリーグ制だったらそういう構造が生まれる可能性は少なくなるだろうしな
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- - 218. ななしのサカ10
  - 2024/09/07 12:49
  - >>207
    そんなショボい理由でたった2つしか利点がないってのがもう欠陥だね
    
    一つ目の理由は、優勝したらACL、ACLに優勝したらCWCに出場して世界一になれる可能性←逆に言えばこれを求めてる人以外集められないということ、誰しもが世界一とかＣＷＣに出れる事を求めてるわけじゃない優先順位が違う
    選手個人に一目ぼれしてサッカーファンになる可能性だってあるわけでそこからその選手と一緒に世界一になれたらいいなってなるわけ
    しかもこれは勝利していって上手く行った世界線、当然負ける可能性もあって降格しちゃう可能性もある、我慢して応援しろよっていう我慢を求められる
    
    二つ目の理由
    リーグの競争力というのは昇格降格圏内にいるチームが該当するだけで一度底の底まで行ったチームは這い上がってくるのはほぼ不可能、諦めムードが漂う
    １０年２０年と我慢すればそのチームが這い上がる可能性もあるけどお客はそこまで待ってくれない牛丼(サッカー)がダメならカレー(野球)でいいや
    
    さらに移籍がめちゃくちゃ多いサッカーのシステムにちょうどこの昇降格制度が悪い方向にマッチする、降格しそうだから移籍しようとか選手は逃げ行くし、弱いチームはさらに這い上がりづらくなる、お客さんは辞めるでデメリットだらけ
    Ｊ2Ｊ3の存在価値がなくなっていく
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- - 219. ななしのサカ10
  - 2024/09/07 12:57
  - >>218
    「リーグの競争力というのは昇格降格圏内にいるチームが該当するだけで」と一部肯定してる中で、「Ｊ2Ｊ3の存在価値がなくなっていく」と一方的な決めつけで終わる論法が理解出来ないわ
    
    去年JFL降格危機だった北九州が今年は普通に昇格争いに絡んでる。ネガティブな場面で過剰反応するからそれが決定的だと思いがちなのだろうけど、実際はそうじゃ無いよな。次の年で十分に挽回出来る
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- - 222. ななしのサカ10
  - 2024/09/07 13:01
  - >>219
    勝ちの至上主義すぎて勝ち負けでバチバチやりたい下克上大好きなサッカーファンしか楽しめない
    もっと簡単にいうと最下位のチームでも楽しめるシステムをまったく考えてない
    これじゃ強いチームだけに偏り利益を全体で底上げ出来ない
    野球を見れば一目瞭然　最下位のチームなのに楽しんでるんだろ
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- - 228. ななしのサカ10
  - 2024/09/07 13:14
  - >>222
    プレーオフは普通に動員に有効な効果出てるだろうよ。山口、いわきの動員を見ても去年とは随分違う。サッカーファンだけが望んでるは間違いだろ
    J1に限って言えば残留争いしてるチームが動員落ちては無い
    
    順位の浮き沈みよりも、ベースアップが上手く行かず、ベースアップが出来ないからこそ順位が低迷し、降格すると言う悪循環が課題のチームは少なくないと思う。これが制度の課題と言えるかは分からない。クラブの経営の比重も相応に多いだろうし
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- - 231. ななしのサカ10
  - 2024/09/07 13:22
  - >>228
    至極当たり前の事なんだよ
    お客さんもそうだし、チームもそう
    勝ってるチームはそりゃいいよ優越感にひたりながらお客もチームも選手も楽しいだろうよ
    自分の地元だからって何気なく応援し始めたチームが草刈り場なんていわれてガンガン良い選手が引き抜かれて降格して絶望しかない
    昇降格制度なんてものなくても１つのリーグで争えばそこに優勝はあるし勝ち負けにこだわる奴もそんなにこだわらない奴も一緒にバランスよく見れるんだよ
    チーム数も多すぎ、誰がこんな大量にチームあってスタメン言えるんだ、あなたＪリーグが好きなら全チームのスタメンいえますか？野球はチーム数も少ないし言える人が多いよ、サッカー今から入る人なんてもう全然わからないよ試合数も少ないから顔覚えるだけでも大変でしょ
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- - 237. ななしのサカ10
  - 2024/09/07 13:33
  - >>231
    実際ＳＮＳで今日でＪリーグのファン辞めますって言ってる奴いる
    ＳＮＳでわざわざそれを言うくらいだからよっぽどサッカーが好きだったのに草刈り場なんて言われてズタボロになって絶望してもうサッカーいいやってなったんだろうな
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- - 244. ななしのサカ10
  - 2024/09/07 13:48
  - >>231
    さらに問題はその勝ってるチームが物凄く一部な事
    敗者や草刈り場なんて言われてるチームがほとんどをしめてる
    そのチームたちを救う事は出来ない
    だって何の魅力もなくなっていくだけなんだから
    チーム数が多い事と昇降格システムは害悪システム
    海外ではどれくらいそれで黒字なんか知らんけど少なくとも日本人には合わないから利益が出てない
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- - 246. ななしのサカ10
  - 2024/09/07 14:01
  - >>231
    だからそのプラス面を無視してマイナスの面を見てそれだけを取り上げるのは止めた方が良いと言ってるだろう
    経営の要因が大きいと言うのは、例えば今年J2で成績がそこまで伸びて無いのに動員は安定してる山形や大分の例を見ても理解出来るだろう
    「ベースアップ出来ない悪循環がある」と書いてるけど、それは全体の総評の一部でしかない。ポジティブな面だけ主張するのは無意味だから触れただけ。その要因も制度だけと言うわけでも無い。これを切り取ってネガティブな評価、要因を制度だけとするからおかしな話になる
    最初からずっと書いてるけど
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- - 252. ななしのサカ10
  - 2024/09/07 14:12
  - >>246
    全体を底上げするには弱者の景色から見る事が必要だろう
    弱者のほうが圧倒的に多いんだから、お前の言ってる事は一部の勝者の理論なんだよ
    Jリーグ全体の事を考えてない
    お前の理論はまるで野球やバスケのシステムは嫌いだから真似したくないってお高く留まってるだけに見える
    天然芝の維持費をどうやって払うんだよ、このままのシステムで
    ポジティブな改善面をいってやろうか？
    昇降格制度をなくすこと(弱いチームでも利益を上げることを考える)、チーム数を減らす事(分散してるファンを統合してしっかりとした利益をあげていく)、試合数を増やす事(選手の露出を増やしファンに覚えてもらう、スポンサーや広告収入を高める)
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- - 255. ななしのサカ10
  - 2024/09/07 14:18
  - >>246
    山形と大分は何年間、何人で動員が安定してるの？
    それをまず言ってくれ、天然芝の維持費コスト払ったうえで自立していかないとなんだからな
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- - 273. ななしのサカ10
  - 2024/09/07 16:00
  - >>255
    天然芝のコストを払うのは、Jクラブにいて欲しい自治体だからな
    自治体は嫌なら払わなくてもいいんだよ
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- - 307. ななしのサカ10
  - 2024/09/07 20:39
  - >>273
    それじゃダメだろ、黒字になってねーじゃん
    維持費の分まで稼いでいかなきゃどこが興行なんだよ
    ただの地域の迷惑なヤクザじゃん
    そんなんだからサッカーに興味ない人からは迷惑扱いなんだよ
    一部のサッカーファンだけが擁護するだけで健全な経営が出来ない
    専用スタジアムももう建てるなよってなるの当たり前やん
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- - 243. ななしのサカ10
  - 2024/09/07 13:47
  - >>207
    また競争力の維持の意味を履き違えてるヤツが出てきたよ
    オープンリーグが競争力の維持に適してるのは
    昇格、残留争いがあれば消化試合が減って見てる人が楽しめるっていう興行面での話であって
    レベルを上げる効果はないんだよ
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- - 275. ななしのサカ10
  - 2024/09/07 16:02
  - >>243
    昇降格ある方がクラブフロントが評価されるからな
    2年連続最下位なのに監督続投なんて馬鹿なフロントはいなくなる
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- - 312. ななしのサカ10
  - 2024/09/07 21:58
  - >>275
    それはそれでいいけど
    強さとかサッカーファンの理想とかそれだけしか見ないから利益をあげられない
    バカなフロントの前にクラブ一つ一つが儲けなきゃいけない
    稼げもしない人気もないのにフロントがどうだとか関係ない優先順位を間違えるな
    負けまくってても客入ってるならそれのほうが正義
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- 211. ななしのサカ10
- 2024/09/07 12:41
- 欧州サッカーは、一部のビッグクラブ以外はクソだからな
  昇降格システムでまともに運営してるリーグなんか存在しない
- 0
  
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- 213. ななしのサカ10
- 2024/09/07 12:46
- そもそもバスケの場合本場NBAで昇降格制が採用するかもという話が出るたびにぶっ叩かれて消えていってるのに導入してたのがおかしいんだよな
- 0
  
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- 216. ななしのサカ10
- 2024/09/07 12:49
- NBAもNFLも昇降格システムを導入すればいいのに
  そうすれば競技レベルが上がるぞ
  で、競技レベルって何？
  教えてサカ豚ーーーー！
- 0
  
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- - 220. ななしのサカ10
  - 2024/09/07 12:59
  - >>216
    50億稼げる清水と対等な環境で競争出来る環境がむしろ競技力向上に繋がらないとでも？
  - 0
    
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- - 240. ななしのサカ10
  - 2024/09/07 13:36
  - >>220
    でもその清水って去年イキってたくせにJ2残留したよな
    そんな奴らと競う価値本当にある？
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- - 249. ななしのサカ10
  - 2024/09/07 14:07
  - >>240
    強化費的にもJ1級だから、客観的に見て自力があると評価して良いだろうな。そういう相手と年間通じて競争し、ここ2年は競争に勝つクラブが出て来た。競争力が上がる循環が生まれる環境なのは明らかだろう
  - 0
    
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- - 221. 220
  - 2024/09/07 13:00
  - >>216
    「稼げる」は語弊があったわ。「売上がある」な
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- - 227. ななしのサカ10
  - 2024/09/07 13:09
  - >>216
    上位レベルでやり合ったほうが結果レベル上がりそうだよな
    下位レベルを相手にやって何の得があるか分からん
    個人で上手いやつは上に行けるシステムがあればいいだけだし
  - 0
    
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- - 229. ななしのサカ10
  - 2024/09/07 13:17
  - >>227
    上位レベルでやり合う所はやり合いましょうというのがむしろピラミッド的構造の基本だぞ？
    資金力とチーム力が完全に比例するわけが無いだろ
    それを最も公平で上手く反映させたのが昇降制で相撲でも将棋でも誰も文句を言う事無く採用してる
  - 0
    
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- - 254. ななしのサカ10
  - 2024/09/07 14:16
  - >>229
    相撲や将棋のシステムはむしろプロ野球のようなクローズドリーグに近いだろ
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- - 276. ななしのサカ10
  - 2024/09/07 16:03
  - >>216
    NBAもNFLも競争相手になる同競技のリーグないだろ
  - 0
    
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- - 289. ななしのサカ10
  - 2024/09/07 17:41
  - >>216
    弱小チームや再建チームが新規参入して強豪チームと対戦することで
    リーグ全体が活性化して競技レベルが上がるだろう、という印象論
  - 0
    
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- 225. ななしのサカ10
- 2024/09/07 13:07
- 30年やってて赤字なんだから今色々模索してる他のスポーツをどうこう言える立場じゃない、Jリーグは赤字から赤字で観客は増えてる！とか言ってる年数じゃない
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- - 230. ななしのサカ10
  - 2024/09/07 13:18
  - >>225
    赤字って何が？と言うかどこが？どこをもって？
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- - 245. ななしのサカ10
  - 2024/09/07 13:56
  - >>230
    赤字になりようがないよな税リーグだもんな
  - 0
    
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- - 247. ななしのサカ10
  - 2024/09/07 14:01
  - >>245
    ？
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- - 260. ななしのサカ10
  - 2024/09/07 14:38
  - >>245
    赤になりそうなら税金でいくらでも数字誤魔化せるからな
    スタジアムにかかる莫大なコストは税金頼みで利益だけ受け取ればあら不思議、どこもかしこも赤字にならずに済みます
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- - 277. ななしのサカ10
  - 2024/09/07 16:04
  - >>260
    スタジアムを建てるのは自治体だろ？
    維持するのも自治体じゃん
    この人何言ってるんだ？
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- - 290. ななしのサカ10
  - 2024/09/07 17:43
  - >>277
    赤字になりようがないよな税リーグだもんな
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- 226. ななしのサカ10
- 2024/09/07 13:09
- Bプレミア改革になって一定の利益上げないと承認しません、集客増やさないと承認しません、アリーナ要件満たさないと承認しませんって言われて大半が承認されたんだから普通に偉いよ
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- 232. ななしのサカ10
- 2024/09/07 13:23
- 降格ないとレベルが上がらないとか言うけど
  ビジネス面ではそんなのほとんど影響ないんだよな
  そんな些細な面気にして害ばかりの制度維持してるの頭悪いよサッカー
  だからMLSは廃止したし
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- - 241. ななしのサカ10
  - 2024/09/07 13:38
  - >>232
    昇降格が無いプロ野球が野球の本場アメリカに勝ったし、メジャーリーグに通用するレベルの選手も定期的に輩出してるしな
    サッカーで世界のトップリーグで対等に戦える選手が最後に出たのはいつ？
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- - 248. ななしのサカ10
  - 2024/09/07 14:04
  - >>232
    レベルに関しても昇降格制度無しのほうがいいけどな
    簡単にプロになられてたまるか、簡単になれないからプロなんだ限られた枠しかなくてそこに入れないと二軍行きで首、これがプロの世界
    諦めてJ2でぬくぬくやってJ3に降格させしなけりゃいいやってプレイしてる奴も続々と出てくる
    プロ野球はそんなことできない、その枠に入れなかったら首なんだよ
    必死さが違う
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- - 251. ななしのサカ10
  - 2024/09/07 14:09
  - >>248
    J1昇格の為に必死になってるチームの試合の一つでも観れば良いと思うわ
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- - 253. ななしのサカ10
  - 2024/09/07 14:13
  - >>248
    例えば今日の清水✕長崎戦とか観たらカルチャーショックを受けてもおかしくないと思う
    両チームが最後まで全力で戦い、満員ホームの大歓声の下で一勝をもぎ取る事に集中する試合になるだろう
    プロスポーツの理想に限りなく近いコンテンツになると思うわ。今日の試合は
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- - 256. ななしのサカ10
  - 2024/09/07 14:24
  - >>253
    そりゃ長崎とか清水は２位とか３位だから昇格がワンチャンあるやん
    愛媛とか秋田だったら別にいいや感出てる
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- - 288. ななしのサカ10
  - 2024/09/07 17:18
  - >>253
    昇降格争いで盛り上がるのは毎年やん
    カルチャーショックってほどじゃないな、あれくらいなら野球のCS争いでも接戦の場合はかなり盛り上がるぞ
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- - 323. ななしのサカ10
  - 2024/09/08 10:31
  - >>253
    調べたらスタジアム(20000人収容)の約8割(16600人)は埋まってたな
    で、どこが満員？
    せめて19000人ぐらいは集めてから理想とか言えよ
    まあこれで昇降格制が盛り上がりや人気に直結するというのはサカ豚の世迷言というのが証明できたな。
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- - 265. ななしのサカ10
  - 2024/09/07 15:10
  - >>248
    プロ野球は二軍でスタメンだろうが上で結果を残せなければ数年でクビ
    サッカーはJ2、J3に落ちてもスタメン級ならクビになることなくぬくぬくとプロモドキ生活を続けられる
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- - 278. ななしのサカ10
  - 2024/09/07 16:05
  - >>248
    フワフワした抽象論で長文は草
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- - 303. ななしのサカ10
  - 2024/09/07 20:27
  - >>278
    昇降格制度だとどうレベルが高くなるのか抽象論なく教えてくれ
    元プロのサッカー選手ですら問題視してるのに
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- 257. ななしのサカ10
- 2024/09/07 14:26
- 昇格と降格なしなら2部と3部はいらんやろ
  1部のチームの2軍3軍扱いでもないんやろうし
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- - 258. ななしのサカ10
  - 2024/09/07 14:29
  - >>257
    だからみんな一致してすべてが間違ってるって言ってる
    まず６０チームあることが間違い
    そんなんだったら人気コンテンツの野球だって利益あげられるか怪しいわ
  - 0
    
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- - 261. ななしのサカ10
  - 2024/09/07 14:49
  - >>257
    金持ちチームを貧乏チームを狩りまくっても面白くないから同じくらいのところでやりましょうねって話だぞ
    バスケはそれでJBLとbjに分裂した歴史があるからな
  - 0
    
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- - 266. ななしのサカ10
  - 2024/09/07 15:12
  - >>261
    なお4大リーグでは金持ちチームが他のチームをカモってる現実
    お前の言うことは絵空事に過ぎない
  - 0
    
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- - 279. ななしのサカ10
  - 2024/09/07 16:05
  - >>266
    257ちゃんと261ちゃんが言ってるのはバスケ界の話じゃないのか？
    昇降格制ないならバスケの2部3部っていらなくない？って257ちゃんが思うのは当たり前だと思うし、それに対して財力で分けて格差を防ぐ、格差のせいでバスケは分離した歴史があるって261ちゃんが言ってる
    それに対してなんで君はサッカー4大リーグの話をしてるんや
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- - 280. ななしのサカ10
  - 2024/09/07 16:11
  - >>261
    JBLとbjリーグの分裂って、いつまでもプロ化しないJBLに業を煮やしてクラブがJBLを脱退してプロリーグを始めたbjリーグじゃないの？
    で、バスケ協会はbjリーグの選手を日本代表から追放して泥試合に
    で、FIBAから日本バスケ協会は除名直前までされたんでしょ？
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- 274. ななしのサカ10
- 2024/09/07 16:00
- Jリーグがアホなのは昇降格制を入れたことじゃなくてサッカーのスタイルにクラブの平等や戦力均衡を取り入れようとしたとこだと思うんだよな
  世界中のリーグを見たわけじゃないけど、サッカーって大体のリーグが金を持ったいくつかのビッグクラブがどんどん引き抜いてその他有象無象が周りを固める方式だし、そのリーグに所属してるクラブ全部がビッグクラブと同等以上のスタジアム持ってるわけじゃないじゃん
  格差があって当たり前なのにJリーグにはビッグクラブを作ろうとしなかったし、どんな有象無象クラブにも一定のスタジアム基準を押しつけて、あろうことかその基準を守らせる為に税金で賄おうとする
  初っ端のコンセプトからミスってるよな
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- - 281. ななしのサカ10
  - 2024/09/07 16:23
  - >>274
    Jリーグの創設目的の一つがサッカーの普及だからな。
    Jリーグができる前は、サッカーは日本全国に普及できているという訳じゃなく、日本代表は静岡埼玉東京選抜に近かった。
    Jリーグはサッカーを全国に普及して、プロリーグで切磋琢磨して、日本代表を強くするってことが目的だったから、全国にJクラブを作って少しでも多くサッカーに興味ある少年を増やし、Jクラブの下部組織で育成年代を底上げするのがまず大事だったし、そのためのインフラを作るのが大事だった。
    Jリーグにとって自治体はパートナーととらえて、インフラを自治体が担う第3セクター的な方式をとった。
    ちなみに、Jクラブが要らないと言っている自治体もいるのは当然だし、そんな自治体がスタジアムを整備しないのは当たり前
    一方で、Jクラブが欲しいと思う自治体がスタジアムを整備するのも当たり前だと思うよ。
    
    日本のサッカー協会にビッグクラブを作る構想は今まで一回もないだろうね。
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- - 284. ななしのサカ10
  - 2024/09/07 16:39
  - >>281
    その結果が選手からJリーグにビッグクラブが必要って言われて自治体からは厄介者扱いしかされなくなってる今なんだから変えなきゃ駄目じゃね？
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- - 285. ななしのサカ10
  - 2024/09/07 16:46
  - >>284
    自治体が厄介者扱いしてないでしょ
    Jクラブへの支援から手を引くと言っている自治体はないじゃん
  - 0
    
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- - 286. ななしのサカ10
  - 2024/09/07 16:49
  - >>285
    払って！ってお願いしたら弾かれる自治体がどんどん出てきてるのは厄介者扱いされてるからじゃん
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- - 287. ななしのサカ10
  - 2024/09/07 16:52
  - >>286
    自治体側が新規のインフラ整備を精査しているだけでしょ？
    今までやってたインフラ整備をやりたくないと言っているわけじゃないからね
  - 0
    
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- - 309. ななしのサカ10
  - 2024/09/07 20:52
  - >>287
    この国にとってサッカーは公共事業だもんな
  - 0
    
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- - 305. ななしのサカ10
  - 2024/09/07 20:35
  - >>281
    静岡埼玉東京選抜に近かったっていってもそれをプロチーム全国に置くことによって普及する必要はなく大阪の選手が東京にきてもいいわけで川渕が物凄いバカなだけ日本の国力で６０チームに利益を出す力なんかあるわけないだろ
    それこそ田舎でも少子化ではなく若者だらけとかならわかるが
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- - 322. ななしのサカ10
  - 2024/09/08 09:21
  - >>305
    でも実際に競技人口は増えて日本サッカー代表は強くなっているわけだしな
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- 296. ななしのサカ10
- 2024/09/07 18:27
- 事業規模によってカテゴリ分けするというのは斬新で面白い試みだと思う。
  
  ただ、これをやらないJリーグはバカだというのは違うだろう。後発だからこそ先行する側がまだしてない試みをやれたわけで、そこはJ発足時にプロ野球を色々研究したのと同じ事。
  今は新鮮味があるから話題性でメディアも取り上げて注目しているけど、順調に継続できるかどうかはお手並み拝見と言う所だよ。Jリーグも3年もすると新鮮さでは注目されなくなったし。
  
  具体的には、事業規模でのカテゴリ分けだと、B2,B3で優勝しても事業規模の審査や上位のチームとの比較で、昇格されない可能性も高いワケだから、やってる選手はそれで満足出来るかどうかだよな。
  
  後は、今年の五輪に約50年ぶりに出場するも未勝利で、そう言う状況だから思い切って新しい事をやれたのかも知れないが、何度出場しても勝てないままでは、何の為にやってるのかと思われかねない。
  今は立ち上げたばかりだから経営優先でも仕方ないとして、競技力の向上も求められた時さてどう対応するかも課題よ。
  「安定して経営していれば自然と競技力も上がって行くだろ」と言う甘い物でも無いからね。
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- - 301. ななしのサカ10
  - 2024/09/07 19:46
  - >>296
    満足できなきゃ上のリーグにいけばいいだけでしょ
    活躍してたらオファーはくるオファー来ないなら実力相応それだけのことだろサッカーでも一緒
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- - 313. ななしのサカ10
  - 2024/09/07 22:13
  - >>296
    プロ野球を色々研究っていってますけど、何を研究したらあんなんなるんですかね…
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- - 319. ななしのサカ10
  - 2024/09/08 00:55
  - >>296
    あのな危機感もてよ
    バスケはアリーナの維持費がない分、Jリーグより有利に戦える
    少ない利益でも黒字を出せる産業なんだよ
    お前が市長でもどっち選ぶ？年１０億円の維持費がかかるサッカー専用スタジアムで市民利用もイベント利用も不可能な施設と市民利用もイベント利用もできて金儲けが出来るし維持費がほぼかからない施設だったらバスケにしとこうかなぁってなるやんけ
    どうして当たり前の事がわからないんだ
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- 297. ななしのサカ10
- 2024/09/07 19:10
- これ結構正解だと思うチームスポーツってオーナーの資金力とやる気次第の部分が大きい
  マドリーやバルサみたいな例外もあるが長年ブランド価値を磨き続けてきた結果あの位置にいるのであって後進のチームが真似は出来ない
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- 298. ななしのサカ10
- 2024/09/07 19:19
- 何でこんなに持論展開の補完自演が多いんだ
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- 299. ななしのサカ10
- 2024/09/07 19:25
- 野球ファンの自演多くて草。
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- - 314. ななしのサカ10
  - 2024/09/07 22:46
  - >>299
    サカ豚の寝言が少なくて草
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- 300. ななしのサカ10
- 2024/09/07 19:29
- 野球ファンの自演多くて草。
  野球人口やファンが増える訳でもねーし。
  Bリーグの組織事態はJリーグと仲良いのも知らねーの笑
  Bリーグ名誉会長も元Jリーグの会長なんだけどね。
  野球人口すら減ってバスケが恋人になってんの草。
  バスケストーカー野球ファン。
  恐らく野球なんか好きじゃねーんだろうな。
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- - 304. ななしのサカ10
  - 2024/09/07 20:31
  - >>300
    何の解決策も生み出せずプライドだけで税金くれいうまでいってんだよ
    ゴチャゴチャいうなら野球とかバスケのやり方使わなくても利益出せますって方法いえよ
    ６０チームで利益をあげるって方法をいえよ
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- - 308. ななしのサカ10
  - 2024/09/07 20:49
  - >>300
    そういう感情論いらない
    チームが多ければファンが分散されるのは当たり前だし雑魚チームの田舎のプロサッカーチームのファンになんて誰もなりたくないんだよ
    お前は日本の田舎がどんなところか知らないのか？サッカーサッカー言ってる若者だらけの街だと思ってるの？
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- - 310. ななしのサカ10
  - 2024/09/07 21:07
  - >>300
    残念やけどバスケは野球派閥だよ。サッカー派閥だったのはもう過去の話。そもそもサッカー派閥なら昇降格制度なくさないし、JリーグもBリーグとシーズン被らせる秋春制なんかやらんやろ。
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- - 321. ななしのサカ10
  - 2024/09/08 03:49
  - >>310
    うわ、「敵の敵は味方」理論を断言してて実にキモい。
    サッカーと違うやり方にしたのは確かだけど、かと言って野球とも違うのに。
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- - 311. ななしのサカ10
  - 2024/09/07 21:17
  - >>300
    野球だけが上手くいってて正直バスケも上手くいってなかった
    黒字転換できて自立できたから素晴らしいねって言ってるだけ
    サッカーだけがいつまでも自治体の金を巻き上げるヤクザのまま
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- 302. ななしのサカ10
- 2024/09/07 20:08
- 少子高齢化で安定した経営できなきゃリーグ維持すら難しいであろう時代に向かってるって理解してないな
  国体開催すら負担に感じてる自治体もすでに出始めてるんだよ
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- 315. ななしのサカ10
- 2024/09/07 23:06
- そもそもヨーロッパ発祥のシステムは収益性を優先したものではないからな
  jリーグはそこを真似てしまったのが運のつき
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- 316. ななしのサカ10
- 2024/09/07 23:41
- すべてが間違ってる、前提からして間違ってるんだよな
  プラスの意見とか言ったって結局それはJリーグの強さとか理想ってプラス面だけなんだよ
  実力主義、緊張感そりゃそういうのも大切だろうね、ただ優先順位として次の課題
  
  一番重要なのはまずプロ興行として成り立つかどうか、利益をあげられるかどうかが一番最初に来る優先順位
  金がなければ年俸も払えない、金がなければ経営もやっていけない、結局最終的にサッカーファンが言う選手やコーチもクォリティは高くならない
  そういうのをクリアしてから理想を取り入れていかなきゃ無理
  永遠に税金で市民と敵対するし。年俸は頭打ちで税金だって無限に渡すわけじゃないんだから
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- - 318. ななしのサカ10
  - 2024/09/08 00:40
  - >>316
    よく一部のサッカーファンが平均観客数とか１日の試合の観客数がバスケに勝った野球に勝ったってやたらこだわってるけどアレまじで何も意味ないからね
    野球でいちいちその話題が出ないし、利益とは別の話だから
    平均観客数なんて試合数を増やせばおそらく下がる
    試合数を増やして下がっても利益はあがるんだよ、なのに平均観客数が下がるから嫌だとか言ってる
    平均観客数にこだわってタダ券ばらまいてもまったく意味はない
    つかのまの優越感、人気なんだぁっていう錯覚を味わうだけで利益はあがらない
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- 320. ななしのサカ10
- 2024/09/08 03:14
- 昇降格制がないなんてただのプロレスじゃないか！男ならリスクも受け入れろよ。
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- - 327. ななしのサカ10
  - 2024/09/08 15:39
  - >>320
    男なら税金に頼るなよ働けJリーグ
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- 326. ななしのサカ10
- 2024/09/08 12:31
- サッカーにとっての昇降格制度は宗教における教義と同じだから、熱心な信者からすれば廃止なんて認められないだろうな
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- 328. ななしのサカ10
- 2024/09/08 18:04
- 観客動員数も事業規模も右肩上がりなのにここの奴等頭おかしいんじゃねえの😨
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