【疑問】ブンデス2部とかスコットランドとかってJ1より強いのか？

2023/10/22

カテゴリ:
Jリーグ

1: 名無し＠サカサカ10 2023/09/19(火) 21:53:17.856

みんな行きたがるけど

2: 名無し＠サカサカ10 2023/09/19(火) 21:54:44.790

J1より金が良い

3: 名無し＠サカサカ10 2023/09/19(火) 21:55:00.445

そのへんは別にレベル高いから行きたい訳じゃないやろ

4: 名無し＠サカサカ10 2023/09/19(火) 21:59:03.508

スコットランドの得点王とかすごいのかなんなのかよくわからん

5: 名無し＠サカサカ10 2023/09/19(火) 22:01:51.979

最終目標がプレミアならその辺で試合出てないとビザおりなくて行けないから

6: 名無し＠サカサカ10 2023/09/19(火) 22:03:46.121

外人に慣れて代表戦がしやすい

コメント一覧 (132)

- 読み込み中

- - 28. ななしのサカ10
  - 2023/10/22 09:58
  - >>14
    さすがにあれはただのお遊びやから参考程度
    昔ヴェルディが銀河系の頃のレアルに圧勝したこともあるし
  - 0
    
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- 15. ななしのサカ10
- 2023/10/22 09:47
- ブンデス2部をゴールと考えて移籍してる奴いないだろ
  ワオが足踏みしてるのが特殊なだけで代表に選ばれるレベルなら簡単にステップアップしてる
- 0
  
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- - 29. ななしのサカ10
  - 2023/10/22 09:58
  - >>15
    町野はベンチ落ちしてるぞ
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- - 41. ななしのサカ10
  - 2023/10/22 10:07
  - >>29
    町野はブンデス2部1年目やし代表選ばれてないやんけ
  - 0
    
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- - 49. ななしのサカ10
  - 2023/10/22 10:11
  - >>41
    つい最近のW杯メンバーですけど
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- - 84. ななしのサカ10
  - 2023/10/22 10:55
  - >>49
    試合出てるの見たか？
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- - 107. ななしのサカ10
  - 2023/10/22 13:14
  - >>49
    日本代表の中でも格の違いがあるだろ。
    バリバリ主力なのと記念乗船組じゃ天と地だわ。
  - 0
    
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- 16. ななしのサカ10
- 2023/10/22 09:47
- そもそもスットコもブンデス2部もJの上澄みしか活躍してないだろ
  セルティックでも出れてない日本人おるやんけ
  
  あと活躍聞かない半島民とかｗｗｗ
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- - 24. ななしのサカ10
  - 2023/10/22 09:56
  - >>16
    セルティック＝スコットにするからおかしくなる
    セルティックはイングランド3部レベルのスコットの中で唯一まともなレベルのクラブってだけ
    リーグの話ならスコットなんか下部組織カテゴリのリーグと変わらん
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- 20. ななしのサカ10
- 2023/10/22 09:50
- 小林友希今季構想外で１月レンタルへ　
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- 21. ななしのサカ10
- 2023/10/22 09:53
- セルティックは訳の分からんアジア人安値で乱獲したのが失敗だった、神戸に金落とした古橋一人で辞めれば良かったのに...
  
  仮にもCL本選枠保有してる国のリーグ王者なんだから少しはプライド持てよ
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- - 43. ななしのサカ10
  - 2023/10/22 10:08
  - >>21
    本戦枠はロシアのアレで転がり込んできただけじゃなかったか？
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- - 58. ななしのサカ10
  - 2023/10/22 10:16
  - >>43
    それ言ってる奴多いけど、あの年って前年度にレアルマドリーがCL優勝兼リーグ戦4位以内に入ってたから当時リーグランク11のセルティックにその余った枠が回ってきたのよ
    
    そしてロシアの恩恵受けたのは皮肉にもウクライナという
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- - 89. ななしのサカ10
  - 2023/10/22 11:15
  - >>58
    皮肉になってない
    そもそもリーグランキングで8位にいるベルギー以下はロシアがいれば1つ下にいるのは確実
    10位と11位では予選の位置も変化するから本来ではスコットランド勢もストレートで1枠はつかめてない
    プレーオフスタートからだと他のチームに負ける確率のほうが高い
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- - 99. ななしのサカ10
  - 2023/10/22 12:35
  - >>89
    CL本戦枠は10位までとはなってるけど、CL優勝クラブなんて毎年リーグ戦でも上位4位以内になってんだから実質本戦枠があるのは11位のリーグ王者までだから、ロシアが出禁になろうがなかろうがスットコは当時11位だったからどちらにせよ本戦枠が与えられた
    
    そもそも今季に至ってはスットコは更にリーグランキングの順位上げたから尚更ロシアは関係ない
    
    スットコはレベル低いけど貶めたいからって嘘をねじ込むなよ
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- - 111. ななしのサカ10
  - 2023/10/22 13:29
  - >>99
    嘘はどっちかな
    論点はぐらかして何を言ってる
    ロシアがUEFA弾かれなかったらスコットランドは10位に入れてない時点で話は終わってる
    結局はロシアの存在でそれ以下のリーグが恩恵受けてるのは間違いない
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- - 59. ななしのサカ10
  - 2023/10/22 10:17
  - >>43
    そう
    ロシアが出禁になって棚ぼたストレートインになっただけ
    本来ならCL予選全然勝ち上がれなくて本戦には出られないレベルのチーム
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- 22. ななしのサカ10
- 2023/10/22 09:54
- もしスコットランド・ブンデス2部＞J1なら
  日本代表よりスコットランド代表やドイツ代表が圧倒的に強いと思うんだがな
  スコットランド代表は日本代表より下だし、ドイツ代表も圧倒的に強いわけではないのは見てわかる
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- - 27. ななしのサカ10
  - 2023/10/22 09:58
  - >>22
    日本代表がJリーグ主体じゃないのに何言ってんだ
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- - 34. ななしのサカ10
  - 2023/10/22 10:01
  - >>27
    お前、理解力ねーんだから話しかけてくんな雑魚
    みんなJ1相当のチーム経験者って言えば理解できるか？理解できないだろうなぁ・・・
    お前みたいな奴って次元高い話や抽象的な話をしても理解できないから話すだけ無駄なんだよ
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- - 38. ななしのサカ10
  - 2023/10/22 10:06
  - >>34
    無駄じゃなくて話せないんだろ？
    お前がろくにファシリテーション出来ない賢ぶってるだけのアホなのは誰にでも分かる
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- - 44. ななしのサカ10
  - 2023/10/22 10:08
  - >>38
    ムキになって返信してくんなって
    もういいだろ
    おしまい
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- - 47. ななしのサカ10
  - 2023/10/22 10:10
  - >>44
    お前だろw
    何も説明出来ない癖に話しても無駄とか言って無駄に格好付けようとしてるアホw
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- - 54. ななしのサカ10
  - 2023/10/22 10:16
  - >>44
    頭悪そう
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- - 70. ななしのサカ10
  - 2023/10/22 10:32
  - >>34
    チーム経験者とか意味不明すぎるわ
    海外行って誰1人全く成長してないならともかく、海外行ってプレースタイルから判断の速さから変わってるのに
    馬鹿な奴ほど自分の無能さを他人の理解力のせいにするよなw
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- 23. ななしのサカ10
- 2023/10/22 09:54
- 真面目な話、スコットランドはメチャクチャ低レベル。
  つまり古橋の得点王など何の価値もない。
  まだJ2の得点王の方が価値がある。
  ブンデス2部もそれと同程度。
  スコットランドリーグやブンデス2部の奴らで代表固めて、全員海外組だ～！さと騒ぐのは恥ずかしいからやめた方が良い。
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- - 31. ななしのサカ10
  - 2023/10/22 09:59
  - >>23
    まあ、J1の得点王なんていくら活躍しても代表に呼ばれる気配すらない訳ですけど
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- - 132. ななしのサカ10
  - 2023/10/23 03:36
  - >>31
    それは別の事情です。
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- - 33. ななしのサカ10
  - 2023/10/22 10:01
  - >>23
    海外組扱いは最低でもベルギー以上だわ
    それより下はJ1からJ2に移籍してる様なもの
    海外移籍だからステップダウンしてる事に気付いてない間抜けが多すぎる
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- - 45. ななしのサカ10
  - 2023/10/22 10:10
  - >>33
    まぁ世間の口車に乗せられてる感じはするよね
    
    代表選ばれたいって行って海外に行ったJリーガー何人もいたけど、そいつ等結局行っても代表呼
    ばれずにひっそりJリーグ復帰してるからな
    
    ベルギーとかポルトガルの無名クラブの選手が代表入れるのだとしたら基本的に昔の上田や守田の様なJいた時から代表入ってる奴等くらい
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- - 37. ななしのサカ10
  - 2023/10/22 10:03
  - >>23
    少なくともいま代表に選ばれるなら海外行かなあかんし、そこで一定の結果出せてるなら次に進めれる
    古橋はそのチャンスあるけど代表で結果がないから移籍できてないわけで
    22歳以下でJ2の得点王とかなら海外チームで取ってくれるところあるかもだけど、ただのJ2の得点王なんかに価値はないやろ
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- - 40. ななしのサカ10
  - 2023/10/22 10:07
  - >>23
    古橋はJでも得点ランキングダントツトップだったろ
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- - 93. ななしのサカ10
  - 2023/10/22 12:00
  - >>40
    それを言うなら前田はJ1得点王獲ってるしな
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- 26. ななしのサカ10
- 2023/10/22 09:57
- Jで不動のレギュラーかつ日本代表だったことがある選手がベンチになるレベル
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- 30. ななしのサカ10
- 2023/10/22 09:59
- J1から今の日本代表が生まれてる
  ブンデスから今のドイツ代表が生まれてる
  スコットから今のスコットランド代表が生まれてる
  
  どの代表が強いか考えれば、どのリーグが凄いかも見えてくるだろ
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- - 35. ななしのサカ10
  - 2023/10/22 10:02
  - >>30
    Jに即席の代表レベルなんか殆ど居ない
    はい論破
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- 36. ななしのサカ10
- 2023/10/22 10:03
- ドイツ２部ならＪ１より上だろう
  スカウトの注目度や評価もドイツ２部の方が上
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- 39. ななしのサカ10
- 2023/10/22 10:06
- 本田圭佑「ベルギーやったらJ1と同じレベル、オランダだったらアヤックスとか一部の上位以外はJ1と同じレベル」
  
  お前ら素人が何か言った所でオランダ含め、多くの海外を経験してる本田がこう言ってるからな
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- - 51. ななしのサカ10
  - 2023/10/22 10:13
  - >>39
    実際これが正しいだろう
    特にベルギーなんか点取るだけならJより楽まである
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- - 80. ななしのサカ10
  - 2023/10/22 10:48
  - >>39
    本田は常にポジショントークしかしないのも知らんのか。海外をリスペクトし過ぎるなというポジションに立ってトークしてるだけ。あいつの言うことは極論ばかりなのに真に受けるとか。
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- - 112. ななしのサカ10
  - 2023/10/22 13:32
  - >>80
    ポジショントークでもなんでもない
    本田ほど他国リーグを経験して結果出してる選手は稀
    実際オランダ代表ヤンセンがメキシコ、ベルギー、オランダを経験して1番レベル高いのはメキシコって答えてる
    自国リーグ下げてベルギーがやはりレベル一つ落ちるのとそれ以下のスコットランドはもっとレベルが低いだろうな
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- - 116. ななしのサカ10
  - 2023/10/22 13:55
  - >>112
    メキシコのレベルが高いから何なの？リーグのレベルなんて関係ない
    4大に一番移籍できるのはオランダやベルギー
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- - 120. ななしのサカ10
  - 2023/10/22 14:20
  - >>112
    意味不明だし反論になってない
    本田がポジショントークだらけなのも本田がベルギーを一度も経験してないのも事実
    そもそもリーグレベルを測るのに一個人の感想なぞなんの価値もない
    そいつのプレースタイルや在籍チームの状況、監督との相性で幾らでも感想は変わる
    だから客観的指標で比べる
    一個人の感想を論拠にしてる時点で低学歴の無能確定な
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- 42. ななしのサカ10
- 2023/10/22 10:08
- スコットもブンデスもＪより強いかはともかくやってるサッカーは欧州のサッカーやＪがやってるサッカーは全く違うという事をいい加減分かれ。
  分からんはず無いのに何故ユースや大学でも良いから下部組織を方針変えないのかUカテゴリー代表の国内組のサッカーとか見てると思うわ。
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- - 53. ななしのサカ10
  - 2023/10/22 10:15
  - >>42
    そもそもスコットとブンデスが全く違うだろやってること。スコットとか動きの遅い下手くそがチンタラやってるサッカーじゃん
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- - 55. ななしのサカ10
  - 2023/10/22 10:16
  - >>42
    古橋や田中のゴール乞食介護システムが欧州サッカーとか笑わすなよ😂
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- 48. ななしのサカ10
- 2023/10/22 10:11
- スコットランドでMVP取った奴ってずっとスコットランドから出られないよな
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- - 61. ななしのサカ10
  - 2023/10/22 10:18
  - >>48
    味を占めるってこういう事なんだろうな
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- - 85. ななしのサカ10
  - 2023/10/22 11:00
  - >>48
    スコットMVP程度じゃスカウトも手を伸ばさないって程度なんだろう
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- 50. ななしのサカ10
- 2023/10/22 10:12
- 常識のある移籍金に設定してくれたら古橋や旗手もステップアップ出来た筈だ
  強豪面してビッグクラブの真似事をしてるセルティックでは無く選手を叩くなんてもってのほかだよ
  この惨状を見てセルティックでステップアップをと夢見て行く選手は流石に居ないだろうからあと数年もしたら日本では耳にする事は無くなるクラブ
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- - 92. ななしのサカ10
  - 2023/10/22 11:55
  - >>50
    そもそも実力不足なのにスットコ組は移籍金のせいにできて得だよな。
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- 52. ななしのサカ10
- 2023/10/22 10:13
- Jの上位チームが強いってだけであってリーグ全体で見たらJは弱い
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- - 56. ななしのサカ10
  - 2023/10/22 10:16
  - >>52
    スコットランドリーグの悪口やめてください
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- - 104. ななしのサカ10
  - 2023/10/22 12:59
  - >>52
    Jリーグほど上位と下位のレベル差が少ないリーグもそうないぞ
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- 60. ななしのサカ10
- 2023/10/22 10:18
- レベル云々の前に欧州マーケットに乗る事が重要なんだろ
  欧州各国リーグと極東のJリーグ、欧州クラブの張り巡らせたスカウト網が厚いのがどっちかは明白。質の良し悪しの前にまず見て知ってもらわないと始まらない
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- - 63. ななしのサカ10
  - 2023/10/22 10:23
  - >>60
    海外行って劣化したらそれこそ駄目だろ
    それならいいオファーが来るまで待つべき
    実際スコット組も2部の選手もそこで頭打ちしてるじゃん
    欧州にさえ行けば良いって考えが間違いである事が既に証明されてる
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- - 90. ななしのサカ10
  - 2023/10/22 11:28
  - >>63
    それは単に富安選手みたいなステップアップ成功組もいれば最初の移籍先で頭打ちの失敗組もいるというだけ
    仮にＪからいきなり四大からいいオファーがあったとして行けたところでベンチ要員になって帰ってくるのは火を見るより明らか。前もいたでしょ、例えば名前は忘れたけどバイエルンに行って何にもできなかった選手とか
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- 64. ななしのサカ10
- 2023/10/22 10:25
- スペイン2部＞＞＞Jリーグ
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- 66. ななしのサカ10
- 2023/10/22 10:26
- 2部でもそこそこレベルなのはイングランドぐらいやな
  ブンデスもリーガも2部はひどいわ
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- - 69. ななしのサカ10
  - 2023/10/22 10:31
  - >>66
    柴崎がスペイン3部に落ちかけてた件
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- - 81. ななしのサカ10
  - 2023/10/22 10:49
  - >>69
    柴崎は実力以前にコミュ力とかメンタル面がね・・・
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- - 113. ななしのサカ10
  - 2023/10/22 13:34
  - >>66
    サッカーの質が全然違う
    Jリーグよりブンデス2部でも強度は遥かに高い
    球際抜きの技術ならJは上だろうけど
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- 67. ななしのサカ10
- 2023/10/22 10:27
- 代表二軍の久保ごとき雑魚でもそれなりに活躍できるラ・リーガが一番レベル低い
  これはもはや常識
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- - 71. ななしのサカ10
  - 2023/10/22 10:38
  - >>67
    その通り
    久保は反省しろ
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- 68. ななしのサカ10
- 2023/10/22 10:30
- Jリーガーが海外行って即活躍してるリーグは
  海外厨が言うほど差はないってこった
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- 72. ななしのサカ10
- 2023/10/22 10:38
- Ｊリーグの方がレベルが高いんだろうし、そう思いたい
  でもさ、結局日本代表のメインは海外勢でＪリーグ勢は人数合わせのおまけじゃん？
  そこがどうしても引っかかるんだよなあ・・・スコットやベルギーリーグの選手は代表試合に出ているのに
  誰か合理的な説明をしてくれ～
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- - 73. ななしのサカ10
  - 2023/10/22 10:42
  - >>72
    レベルだけならJだけど海外勢を相手にする経験がJは少ないからな
    つまり経験値を加味して代表選別をしてるんだよ
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- - 88. ななしのサカ10
  - 2023/10/22 11:14
  - >>73
    そうするとやっぱりW杯のことを考えるならＪよりスコットとかベルギーとかの方がいいね
    逆に代表にはさほど興味無い、地元のクラブが最重要という選手ならその辺に行くよりＪだな
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- - 108. ななしのサカ10
  - 2023/10/22 13:17
  - >>88
    スットコとベルギー一緒にしちゃダメでしょ。客観的指標だとスットコ3位から下は全部ベルギー２部レベルなんだぞ。得点ランク2位がオランダ２部にステップアップするリーグを甘くみてはいけない。
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- 75. ななしのサカ10
- 2023/10/22 10:43
- スコットランドはセルティックはJリーグより強いよ、レンジャーズは微妙な所
  でもその他はJ２どころかJ３のチームしかいない
  そいつらがリーグ戦やって常にセルティック無双してるのがスコティッシュリーグ
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- 76. ななしのサカ10
- 2023/10/22 10:44
- ・選手市場価値
  ブンデス2部>スコットランド>Ｊリーグ
  ・市場規模
  Jリーグ>ブンデス2部>スコットランド
  ・リーグランキング(国際試合結果に基づく)
  スコットランド>Ｊリーグ>ブンデス2部
  
  結論
  特性が違えど全部同じくらい
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- - 114. ななしのサカ10
  - 2023/10/22 13:35
  - >>76
    中央値出せばスコットランドよりJが上になる
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- - 121. ななしのサカ10
  - 2023/10/22 14:23
  - >>114
    だから特性だっつってんだろ
    スコットランドは上が強くて下が弱い
    Jリーグは満遍ないが飛び抜けたチームもない
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- 77. ななしのサカ10
- 2023/10/22 10:44
- スコットランドとＪリーグは同等の範囲内といった所でしょ。但しサッカーの特性が違う。ブンデス２部はＪより上だな。そしてベルギーやオランダ中位より上。Ｋリーグは論外。極端なファーマーズリーグで真面なのは上位の４チーム程度。後はど低い。だからACLも決まったクラブしか出て来ないでしょ。ポルトガルのデフォルメ版だね。
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- - 78. ななしのサカ10
  - 2023/10/22 10:44
  - >>77
    アホか
    ベルギーはかなり上や
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- 82. ななしのサカ10
- 2023/10/22 10:50
- マジレスすると
  オランダ、ポルトガル>ベルギー>トルコ、オーストリア>スイス、J1、スコットランド
  こんな感じ
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- - 96. ななしのサカ10
  - 2023/10/22 12:09
  - >>82
    これがほぼ適正だな
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- - 125. ななしのサカ10
  - 2023/10/22 18:57
  - >>82
    だいたいの人はこの認識だと思う。
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- 86. ななしのサカ10
- 2023/10/22 11:03
- 上田のノーコンシュートに南野のへなちょこシュートを
  見てるより田中のシュートを見てる方が良いと思い始めてる
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- - 87. ななしのサカ10
  - 2023/10/22 11:09
  - >>86
    それでも一昔前に流行っていた宇宙開発シュートよりはマシな気がする
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- 91. ななしのサカ10
- 2023/10/22 11:46
- 世界のリーグランキングがある
  選手の質や対外試合などの様々な指標で評価されるが、それによればスコットランドは日本より上で、ブンデス２部は日本より下
  ちなみに世界５大リーグの２部の中では、プレミアの２部だけが日本より上で、他は日本より下の格付けがされている
  
  スコットランド　＞　（イングランド２部）　＞　Ｊリーグ　＞　ブンデス２部・その他５大２部
  図式にするとこうなる
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- - 94. ななしのサカ10
  - 2023/10/22 12:00
  - >>91
    どのランクのこと言ってんの？
    Optaパワーランクならブンデス２部≒J1≒ベルギー>スットコだぞ。
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- - 95. ななしのサカ10
  - 2023/10/22 12:07
  - >>94
    情弱乙
    optaパワーランキングはあまりにアルゴリズムが酷すぎて大炎上したからoptaが修正版出してる
    あと、修正前でも修正後でもベルギー>>>その他なのに嘘つくなよ
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- - 106. ななしのサカ10
  - 2023/10/22 13:13
  - >>95
    嘘つくなよww別に炎上とかはしていない。
    別にoptaは最新版が更新されてるだけだぞ。
    大枠としてスットコがクソ低レベルなのは変わってない。
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- - 118.
  - 2023/10/22 14:14
  - このコメントは削除されました。
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- - 122. ななしのサカ10
  - 2023/10/22 15:31
  - >>118
    だからスットコ信者が文句つけてるだけで、炎上とかしてねーんだよww
    自分の周りで反対意見見たから炎上したとかバカすぎんだろww
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- - 129. ななしのサカ10
  - 2023/10/23 01:47
  - >>122
    記事貼り付けてやったのに見ることすらできない無能
    オプタのランキングが大騒ぎになった件について詳細に書いてるしSNSで関連コメント調べりゃ幾らでも出てくる
    英語すらろくにできない雑魚
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- 98. ななしのサカ10
- 2023/10/22 12:11
- 守田が川崎はポルトガルで4位以内には絶対入るって言ってた
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- - 100. ななしのサカ10
  - 2023/10/22 12:38
  - >>98
    ポルトガル3強＋ブラガ居るから無理だよ
    守田、三笘みたく海外でも通じる特性持ってる選手ばかりじゃないんだから
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- - 103. ななしのサカ10
  - 2023/10/22 12:55
  - >>98
    今の川崎にそんな力あるのか？
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- 105. ななしのサカ10
- 2023/10/22 13:01
- スコットランドはあんまり知らないから何も言わないでおく
  ブンデス2部はチーム名だけ見ると強い感じがするな
  シャルケ、ハノファー、ハンブルガーSV、ヘルタ、ニュルンベルクとか1部でよく見かけてたりしたクラブや優勝経験あったり、CL、ELに出てた古豪クラブなんかも結構多い印象がある
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- 109. ななしのサカ10
- 2023/10/22 13:19
- J1より強いのならみんなブンデス二部に行くべき
  でもそうではない
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- 110. ななしのサカ10
- 2023/10/22 13:21
- J1のほうが強くても4大に移籍できるわけじゃないから意味ない
  Jリーグで頑張り続けるのは無駄
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- 115. ななしのサカ10
- 2023/10/22 13:52
- 昇格プレーオフで2部のハンブルクが昨季のシュトゥットガルトにボコボコにされたから1部との格差は凄いと思うわ
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- 117. ななしのサカ10
- 2023/10/22 14:00
- J1がブンデス二部やスコットランド、ベルギー、オランダよりレベルが高かったとしても一番4大に評価されず移籍できないリーグなんだから一番無駄なリーグ
  さっさとレベルの低いブンデス二部、スコットランド、オランダ、ベルギーに移籍するべきだね
  Jで活躍し続けるのが一番無駄なんだから
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- - 119. ななしのサカ10
  - 2023/10/22 14:16
  - >>117
    だからそのカテゴライズでベルギーやオランダ出すなよニワカ
    ブンデス2部やスコットランドと比べてろ
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- 124. ななしのサカ10
- 2023/10/22 18:53
- 町野とかはJ1トップクラスの選手だが町野ならブンデス2部で何とかやれるってレベルだしJ1より上かなー　
  
  まあスコッチは2強はJ1じゃ勝てない、他はJ2レベル、平均したらＪ１かJ1のが上だろう
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- 126. ななしのサカ10
- 2023/10/22 19:22
- そもそもセルティックが実力のわりに海外サポーター多すぎて日本人を勘違いさせてんだよ
  あのクラブは特別で、ビッグクラブとかじゃないから、サポーターもほとんどは宗教的なシンパシーでサポやってるでしょ
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- - 127. ななしのサカ10
  - 2023/10/22 21:49
  - >>126
    日本のサッカーメディアも確信犯的に煽ってるのがタチが悪い。
    人口500万ぽっちの地方のローカル紙が報じれば"英国紙報道"。
    セルティック経由でプレミアに行ったOBが褒めれば"プレミアOBが絶賛"。
    そりゃ欧州サッカーあんまり見ないニワカ層は勘違いするって。
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- 128. ななしのサカ10
- 2023/10/22 23:29
- セルティックは金があって転売する必要ないから
  古橋も旗手も移籍金高すぎてオファー来ないんだよ
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