【悲報】Jリーグでドラフトが出来ない理由が判明ｗｗｗｗｗｗｗｗ

2023/10/20

カテゴリ:
Jリーグ

1: 名無し＠サカサカ10 23/10/17(火) 19:36:52

J1とJ2とJ3があってどこまでドラフト対象のチームにするか難しいかららしい

2: 名無し＠サカサカ10 23/10/17(火) 19:37:29

Bリーグはやるらしいで

3: 名無し＠サカサカ10 23/10/17(火) 19:37:50

>>2
Bリーグは1部や2部ってあるの？

4: 名無し＠サカサカ10 23/10/17(火) 19:39:06

>>3
https://nishispo.nishinippon.co.jp/article/791994
B3まであるけどその上を作って実質移行にしてドラフトする予定らしい

5: 名無し＠サカサカ10 23/10/17(火) 19:41:13

>>4
見たがBリーグのドラフトだとプレミアと2部以下で入れ替えがあるとプレミアチームと落ちたチームの格差広がりそう

6: 名無し＠サカサカ10 23/10/17(火) 19:42:17

>>5
入れ替えは試合会場や収入で決まるらしいけど…どうなんやろ、実質上以外は取り扱われなくなりそう

8: 名無し＠サカサカ10 23/10/17(火) 19:43:19

>>6
成績での入れ替えが無いなら何とか出来るか？

サッカーは成績で入れ替え激しいからまた別っぽいな

9: 名無し＠サカサカ10 23/10/17(火) 19:44:22

>>8
サッカーは国際基準に合わせなきゃいけないのが大きそうやなぁ…

11: 名無し＠サカサカ10 23/10/17(火) 19:46:12

>>9
サッカーは国内2リーグがルールで不可やからプレミア作っても成績で入れ替え必至やから難しいんだよな

一番上のリーグのチームの固定が不可能になってる

13: 名無し＠サカサカ10 23/10/17(火) 19:50:29

>>11
だからビッグクラブ数個で寡占させるんよなぁどこも…

14: 名無し＠サカサカ10 23/10/17(火) 19:54:10

>>13
それもどうかと思うけど下手にドラフト紛いのことやって将来有望な天才をJ3でキャリアスタートさせるのも問題やし難しい問題やな

7: 名無し＠サカサカ10 23/10/17(火) 19:43:16

まあNBAでもドラフトしてるしバスケはありかも

10: 名無し＠サカサカ10 23/10/17(火) 19:45:40

NBAもすぐ移籍してパワーバランス崩れるよな
サッカーほどじゃないにしても

12: 名無し＠サカサカ10 23/10/17(火) 19:48:11

>>10
化け物ドラ1で前年比20勝プラスとかあるしな

コメント一覧 (75)

- 1. ななしのサカ10
- 2023/10/20 09:29
- サッカーでは不可能やろ？
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- - 7. ななしのサカ10
  - 2023/10/20 09:42
  - >>1
    いまのJリーグなら無理
    J1の上位概念作ってチーム固定するしかない
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- - 15. ななしのサカ10
  - 2023/10/20 09:52
  - >>7
    チーム固定はアメスポならではだからな
    独占禁止法がないアメリカならではの考え方
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- - 22. ななしのサカ10
  - 2023/10/20 10:07
  - >>15
    欧州スーパーリーグ構想も完全にこれだよ
    世論もあって実現しないだろうけど欧州も日本もルール上は出来る
    
    Bリーグはそっちに舵を切った
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- - 31. ななしのサカ10
  - 2023/10/20 10:33
  - >>22
    アメスポとサッカーが違うのは、リーグ間競争の有無なんだよ
    
    アメスポはアメリカのリーグ（NFL、NBA、MLB、NHL）は唯一無二の世界最高峰（NPBやBリーグが世界一になることは、制度上あり得ない）
    一方サッカーは、各国プロリーグが鎬を削り、クラブの世界一までの道のりがある。（J3クラブが天皇杯優勝してACL優勝してクラブW杯優勝して世界一になることは、制度上可能）
    
    この違いが大きすぎる。
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- - 39. ななしのサカ10
  - 2023/10/20 10:48
  - >>22
    欧州スーパーリーグは世界的に人気があるメガクラブだから可能
    
    ドメスティックな人気しかない日本のサッカーリーグが勢力均衡施策をやったところで、リーグやクラブの国際競争力は弱くなるだけ。
    Jリーグには他国のサッカーリーグとの競争があることを忘れちゃいけない。
    Bリーグは他国リーグとの競争はなく、国内で競争が完結するから可能なだけ。
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- - 48. ななしのサカ10
  - 2023/10/20 11:50
  - >>39
    まあ、これ
    ドラフトってリーグ内の戦力均衡を目的にやるわけだが、CLなどの国別クラブ対抗戦で勝つためには戦力集中してビッグクラブ作った方がいい
    しかし、CLには価値があるけど、ACLに価値はあるんかね
    ビッグクラブ作りたくても人材はどんどん海外に抜けてっちゃうし
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- - 49. ななしのサカ10
  - 2023/10/20 11:55
  - >>48
    ACLは賞金バンバン上がってるから今は普通に価値大きいと思うよ
    前は本当に罰ゲームだったと思うけどw
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- - 53. ななしのサカ10
  - 2023/10/20 12:04
  - >>48
    クラブワールドカップがデカイと思う
    なんだかんだで日本人は世界で勝つ日本が好き
    クラブワールドカップで勝てるクラブは人気出る。
    現状、日本代表=海外組になっちゃっている（強化上しょうがない）から、日本代表の勝利はJリーグの人気に直結しない。
    Jリーグが今以上に発展せるためには、クラブワールドカップで勝てるビッグクラブを育成し、国内リーグでは「ビッグクラブvsオラが街のクラブ」で盛り上げるしかない。
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- - 55. ななしのサカ10
  - 2023/10/20 12:14
  - >>53
    CLならともかくクラブワールドカップなんて罰ゲーム扱いで海外でも全く人気ないよ
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- - 57. ななしのサカ10
  - 2023/10/20 12:19
  - >>55
    クラブワールドカップは2025年から拡大して32クラブ参加になり、ビッグクラブもたくさん出る
    欧州からすれは罰ゲームだろうが、アジアでは盛り上がるだろうね
    日本も勝ち上がればマスコミが盛り上げるだろ
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- - 71. ななしのサカ10
  - 2023/10/20 17:03
  - >>1
    アメリカはドラフト制じゃないのサッカーも、
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- 2. ななしのサカ10
- 2023/10/20 09:35
- ドラフトで選手取れるんだったらワザワザ下部組織で自前育成するのがアホらしくなるし
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- - 8. ななしのサカ10
  - 2023/10/20 09:44
  - >>2
    下部組織で育てて
    ドラフトで奪われるとか地獄でしかないし。
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- 3. ななしのサカ10
- 2023/10/20 09:39
- サッカーにドラフトを持ち込むにしても、有望な選手の殆どは最初からJのユース所属で残った出がらしをJ1、J2の役40チームで指名するなんて現実的じゃないわ
  
  あと野球は金満とケチの球団の差はあれど広島以外は大企業が運営してるから、どこにいっても入団時は給料はあんま差が出ないけど、JなんてそれこそピンキリだからもしJ1即戦力クラスの選手がJ2の降格候補なんかに指名されたら悲惨すぎる
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- 4. ななしのサカ10
- 2023/10/20 09:40
- Kリーグで失敗したからな
  Kリーグはドラフトやってたけど、韓国人の若手がドラフトが嫌だから皆Jリーグに流れてきたんだよね。マンU行った朴智星が有名
  朴智星なんか大学を中退して京都にきた
  
  ドラフトを機能させるためには、他リーグもドラフトを採用してないと、才能が流れていってしまうんよね
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- - 50. ななしのサカ10
  - 2023/10/20 11:59
  - >>4
    パクチソンはドラフト関係ないぞ
    当時の韓国は四強制度って中高大学各年代で全国ベスト4経験なかったら、次に進学するタイミングで強制引退させられてた
    パクチソンは大学卒業で引退なりそうで、サッカー続けるためには海外行くしかないってなってJリーグに拾われた
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- - 54. ななしのサカ10
  - 2023/10/20 12:13
  - >>50
    スーシ制度に大学は関係ないぞ。
    中学→高校　高校→大学は関係あるが、大学の成績でKリーグのドラフトに引っかからない、ってのはなかった。
    そもそも、朴智星は大学2年生の6月に大学中退だ。
    大学2年生時にA代表に招集され、将来を嘱望されていた朴智星は、中田率いる日本五輪代表に韓国五輪代表に1-4の衝撃的な敗北をし、このまま韓国でやるべきか否かの迷いが出た。
    Kリーグにはドラフトがあり、海外移籍はFA権がないといけない。
    早く欧州に行きたかった朴智星は悩んだ末に大学中退して京都に入ったんだよ。
    Jクラブならば、欧州移籍させてくれるからね。
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- 5. ななしのサカ10
- 2023/10/20 09:41
- 野球やバスケはアカデミーが機能してないからドラフトするんであって育成金制度が完備されてるサッカーには必要ない
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- - 12. ななしのサカ10
  - 2023/10/20 09:47
  - >>5
    ドラフトはチーム格差が小さくないと無理
    
    サッカーはむしろクラブ格差を広げまくってビッグクラブを作った方が国際的に人気出るし、Jリーグもそっち目指し始めたぽいから
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- 6. ななしのサカ10
- 2023/10/20 09:42
- ドラフト制になると下部組織育たなくなる
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- 9. ななしのサカ10
- 2023/10/20 09:44
- ドラフトなんて、大学や高校の学生スポーツが選手育成しているアメスポでしか意味ない
  
  現状のままドラフトが開始されると、今以上にJユースに集まり高体連が衰退するだろうね
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- 10. ななしのサカ10
- 2023/10/20 09:45
- 野球なんて甲子園が若手を育ててくれてる
  ようなもんだしな。
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- - 13. ななしのサカ10
  - 2023/10/20 09:48
  - >>10
    だからプロ野球は青少年の野球人口に興味ない。
    別の組織だからね。
    
    今の野球の悲惨な競技人口は、選手を育成するアマと選手を興業で使い倒すプロの断絶によるもの。
    問題の根源は根が深いよ。歴史的な経緯やしこりもあるからね。
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- 11. ななしのサカ10
- 2023/10/20 09:46
- ドラフトって何のメリットがあるの？
  行きたいチームに行けばいいじゃん
  野球と違ってサッカーはチームスポーツなんだからチームの戦術との相性は重要
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- - 14. ななしのサカ10
  - 2023/10/20 09:50
  - >>11
    ドラフトは勢力の均衡をはかるのが目的だね。
    アメスポは全チームに優勝の目があるのが興業として大事だからドラフトをやる。
    サッカーは、ドラフトやると不幸にしかならないからやらない。
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- - 16. ななしのサカ10
  - 2023/10/20 09:53
  - >>11
    戦力均衡
    アメリカのプロスポーツはチーム固定されててどのチームも金あるからできる
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- 17. ななしのサカ10
- 2023/10/20 10:00
- Jリーグは昇降格制やから選手獲得は自由競争でしょうがない
  野球はないからドラフトでいい
  でも野球のドラフトは選手のお披露目みたいな感じで楽しいけどね
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- 18. ななしのサカ10
- 2023/10/20 10:02
- あんな気持ちの悪い人身売買システムを喜んでる連中の気が知れない
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- - 20. ななしのサカ10
  - 2023/10/20 10:05
  - >>18
    移籍金のこと？
    契約中の引っこ抜きに金がいるのは当たり前でしょ
    契約満了後なら移籍金はいらないのだから
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- - 35. ななしのサカ10
  - 2023/10/20 10:41
  - >>18
    アメスポだって契約中は金銭トレードある。
    契約違約金を払って契約してもらうサッカーの移籍制度と、選手の保有権を金銭で買い取る金銭トレード、金銭トレードの方が奴隷売買に近いかも。
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- 19. ななしのサカ10
- 2023/10/20 10:03
- サッカーは出番少ない若手をレンタル移籍とかさせるし、仮にドラフトやってもあんまり意味ないよな
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- 21. ななしのサカ10
- 2023/10/20 10:06
- サッカーじゃドラフトの目的である勢力均衡になりえないから意味がない
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- - 51. ななしのサカ10
  - 2023/10/20 12:00
  - >>21
    打者なんかチームクソでも自分が打ってりゃ他は正直どうでもいいよなw
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- 23. ななしのサカ10
- 2023/10/20 10:11
- 野球は結局個人で評価されやすいし他者に影響されることもサッカーに比べたら少ないからな
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- 24. ななしのサカ10
- 2023/10/20 10:15
- プレミア構想を実現しろや
  最上位カテゴリー作って各カテゴリーのチーム数減らせ
  その上でプレミアリーグにだけドラフトつくりゃええねん
- 0
  
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- - 25. ななしのサカ10
  - 2023/10/20 10:19
  - >>24
    プレミアはチーム固定してJ1J2J3は独立リーグ扱いか？
  - 0
    
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- - 28. ななしのサカ10
  - 2023/10/20 10:23
  - >>25
    そういう構想も出てるのよ
    Jリーグのプレミア化
  - 0
    
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- - 32. ななしのサカ10
  - 2023/10/20 10:35
  - >>28
    違うだろ。
    Jリーグのプレミア化はプレミアリーグを参考にしているので、プレミアとJ1で昇降格はある。
    昇降格があるならドラフトの効果はあまりない。
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- 26. ななしのサカ10
- 2023/10/20 10:20
- たとえチーム固定してもユースがあるから無理だぞ
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- 27. ななしのサカ10
- 2023/10/20 10:20
- Jは若手がちょっと活躍したら移籍要求するから
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- 29. ななしのサカ10
- 2023/10/20 10:25
- それなりに自分でユース年代までチームとか学校選んで
  昇格とテストを勝ち抜いてきたのに
  最後まったく方向性のチームに行く可能性ありとか夢ないわ
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- 30. ななしのサカ10
- 2023/10/20 10:29
- ドラフト会議みたいなのがあった方が盛り上がるし選手が注目されるよね
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- - 34. ななしのサカ10
  - 2023/10/20 10:36
  - >>30
    選手を泣かせて商業的に盛り上がるって、プレーヤーファーストではないね
  - 0
    
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- - 58. ななしのサカ10
  - 2023/10/20 12:19
  - >>34
    で、プロ野球選手は泣いてるかい？
    そもそも商業的に盛り上がらなければ業界自体食っていけなくなる訳だけどその辺ちゃんと理解してるかい？
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- - 60. ななしのサカ10
  - 2023/10/20 12:24
  - >>58
    江川や清原や元木みたいな例があるじゃん。
    そもそも戦力均衡が目的なんだからウェーバー制でやれよ。
    くじ引きなんかいらんだろ。
  - 0
    
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- - 69. ななしのサカ10
  - 2023/10/20 15:50
  - >>60
    元木は浪人の１年で人生大きく狂ったよな
    本人もハワイにいる間自分がドンドン下手になっていくのが分かったって言ってたし
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- - 40. ななしのサカ10
  - 2023/10/20 10:50
  - >>30
    そんなもんで注目されて喜ぶ考えがくだらなすぎる
  - 0
    
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- 33. ななしのサカ10
- 2023/10/20 10:35
- 金持ってるクラブがなんで規制されないといけないんだってなるからな
  クラブ間格差があればビッグクラブができてそこから人気になるし
- 0
  
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- 36. ななしのサカ10
- 2023/10/20 10:42
- サッカーは、ビッグクラブ以外はゴミだから
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- 37. ななしのサカ10
- 2023/10/20 10:43
- ドラフトするなら、FAの発生まで何年かかるんだろうね。
  短かったら勢力均衡の意味ない。
  長かったら海外移籍はかなり少なくなってて日本代表は弱くなるね。
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- 38. ななしのサカ10
- 2023/10/20 10:45
- リーグレベル、代表レベルを上げるにはチーム間で競争させるのが一番だからな
  昇降格有りのヨーロッパ式が資本主義で無しのアメリカ式が共産主義みたいな感じだわ
  ドラフトやってた韓国は代表が没落してるしアメリカはリーグ年俸規模の割にはリーグや代表のレベルが低いし
- 0
  
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- - 42. ななしのサカ10
  - 2023/10/20 10:53
  - >>38
    まさにコレ
    国際競争がなく自国完結ならば、共産主義的なアメスポ方式でいいのよ。
    ただ、共産主義経済が国際経済に巻き込まれた瞬間に共産主義国が没落したように、国際競争があるサッカーでアメスポ方式はその国の競技力が没落する。
  - 0
    
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- - 43. ななしのサカ10
  - 2023/10/20 10:54
  - >>38
    アメリカは外からスターを金で引っ張ってきてリーグの価値上げてるパターンだから仕方ない
  - 0
    
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- 41. ななしのサカ10
- 2023/10/20 10:50
- 無理な理由しか無い、ドラフトの当日だけファン内で盛り上がるかもってメリットしか無い
  いくらでも抜け道を作りたい放題のプロ野球のドラフト以上に
  サッカーでやったら抜け道しかないような状態になるから結局やってないのと一緒になるだろ
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- 44. ななしのサカ10
- 2023/10/20 11:03
- つーか、アメスポのドラフトとNPBのドラフトも違うっしょ
  NPBのドラフトは指名被りはくじ引きだけど、アメスポのドラフトは前年度の成績悪い順に指名するんでしょ？
  つまり、J3の前年度最下位から指名始めてJ1優勝チームは60番目に指名する制度がアメスポのドラフト
  サッカーじゃ馴染まないと思うな。
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- 45. ななしのサカ10
- 2023/10/20 11:14
- そもそもアマチュア人気が無いのに
  不人気プロリーグへのドラフトやってなんの意味があるのか？Ｊ２Ｊ３に絡んで来られても意味が無いどころかマイナス
  サッカーには大人気の海外リーグがあるんだから
  ベルギークッション使わずに
  Ｊリーグから直接４大に移籍して即大活躍できる様に
  レベルアップしたほうが良いでしょ
  
  今日本バスケもドラフトやっても大して盛り上がらないと思うぞ
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- 46. ななしのサカ10
- 2023/10/20 11:23
- 視点を日本のクラブが、どうやってクラブワールドカップで優勝するかって考えないといけない。
  国際競争のあるサッカーでは、国際競争で勝たない限りは、盛り上がりには限界がある。
  プレミア構想は格差を容認して、ビッグクラブを作り出して国際競争力をつけるからいいけれど、ドラフトという勢力均衡施策はその真逆
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- 47. ななしのサカ10
- 2023/10/20 11:41
- ３バックとか４バックとかチームによってフォーメーションが違うから
  トップチームに合う選手を自前で育成してるのにドラフトは無理だべ。
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- 52. ななしのサカ10
- 2023/10/20 12:00
- ドラフトって運営会社のための仕組みだよ
  選手もファンも2の次になってしまう
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- - 56. ななしのサカ10
  - 2023/10/20 12:15
  - >>52
    運営会社じゃなくファンのための仕組みだよ
    戦力均衡してないリーグとかブンデスみたいにクソつまらんからな
  - 0
    
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- - 59. ななしのサカ10
  - 2023/10/20 12:22
  - >>56
    戦力均衡リーグは国際競争力は低いからな
    ファンが国際試合に興味なく国内リーグにだけ興味あるなら戦力均衡させてもいいね
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- 61. ななしのサカ10
- 2023/10/20 12:35
- 職場をクジで決めさせるとか狂ってるよ
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- 62. ななしのサカ10
- 2023/10/20 12:41
- 正直、野球でやって野球で盛り上がってるからそれで良い
  なんならプロ野球で一番面白い行事らしいし
  個人的には選手覚えたりは一切しないからその瞬間だけの面白さだけど
  普段興味ない人間にも目にすることがあるってことは凄いんだろう
  他のスポーツでやっても盛り下がるだけだろう
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- 63. ななしのサカ10
- 2023/10/20 12:47
- MLSとかやってるんじゃないの？
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- - 64. ななしのサカ10
  - 2023/10/20 13:03
  - >>63
    ユースみたいな下部組織ないからな
    高校や大学のスポーツが盛んな国だから今後も根付きにくいと思う
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- - 74. ななしのサカ10
  - 2023/10/21 04:15
  - >>64
    いや、あるけど・・・
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- - 65. ななしのサカ10
  - 2023/10/20 13:03
  - >>63
    やってるよ
    だから、アメリカの有望なティーンエイジャーはヨーロッパのクラブの下部組織に行く
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- - 70. ななしのサカ10
  - 2023/10/20 16:27
  - >>63
    やってるから有望な若手は10代前半で即海外で代表はバラバラの寄せ集め感がキツくなって統制が取れない
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- 66. ななしのサカ10
- 2023/10/20 13:39
- サッカーは国内完結ってわけにいかないからアメスポの国内完結のやり方は参考にしなくていいでしょ
  アメリカって球技の国際大会意外と弱いしな
  フィジカルエリートの多くがアメフト行くからだろうか
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- - 73. ななしのサカ10
  - 2023/10/20 22:40
  - >>66
    それは単に一流どころが出てこないから
    アメリカにとって世界大会ってアジア大会程度の価値しかない
    バスケや野球なんかちょっと前まで大学選抜で出てきたりしてたからな
    最近はちょっとマシになってきてるけど、まだ超一流軍団は出してこない
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- 67. ななしのサカ10
- 2023/10/20 14:10
- サッカーでやったら直接欧州行く人が増えるだけだわ
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- 68. ななしのサカ10
- 2023/10/20 14:51
- 人気だけならユース潰して完全ドラフトした方がいいと思う日本人って学生スポーツ好きだしただ間違いなくレベルは下がる
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- - 72. ななしのサカ10
  - 2023/10/20 20:19
  - >>68
    レベル上げる必要あるの？
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- 75. ななしのサカ10
- 2023/11/06 09:22
- アメリカに独占禁止法が無いは草
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