【朗報】サッカー日本代表の戦術、ポゼッションよりカウンターの方がコスパがいい件ｗｗｗｗｗｗｗ

2023/08/10

カテゴリ:
日本代表

417: 名無し＠サカサカ10 2023/08/02(水) 20:42:37.14

なでしこ見てて改めて思ったけどボール保持するより相手に持たせて高い位置で引っ掛けてカウンターのほうが圧倒的にコスパええよな

421: 名無し＠サカサカ10 2023/08/02(水) 20:43:28.82

>>417
なお、有識者からボロクソ叩かれてる模様　ついでに森保も叩かれてる模様

464: 名無し＠サカサカ10 2023/08/02(水) 20:51:54.75

>>421
マジで？あんな完勝でも叩かれとるんか

468: 名無し＠サカサカ10 2023/08/02(水) 20:52:50.93

>>464
レオザフットボールや😂

437: 名無し＠サカサカ10 2023/08/02(水) 20:47:10.04

>>417
CLでバイエルンが8-2でバルサボコった試合とかまさにそれが出てたな
ポゼッションはコスパ悪い

453: 名無し＠サカサカ10 2023/08/02(水) 20:48:42.14

>>437
それは一発勝負のトーナメントだけの話やろ
リーグ戦においてはポゼッションが最強

457: 名無し＠サカサカ10 2023/08/02(水) 20:49:36.84

>>453
❌リーグ戦
⭕ザコ相手

479: 名無し＠サカサカ10 2023/08/02(水) 20:55:41.31

>>457
リーグはそのザコをいかに効率よく狩るかだぞ

458: 名無し＠サカサカ10 2023/08/02(水) 20:50:04.44

>>453
同じサッカーなのになんで違うんやろな

473: 名無し＠サカサカ10 2023/08/02(水) 20:54:00.35

>>458
ポゼッション高めたほうが疲労は少ない
カウンターサッカーは疲れるって
日本代表がワールドカップをカウンターで結果出したのに今ポゼッション高める戦術やってるのは疲労度高かったから上に上がるためには体力残すためにポゼッション必要やってのが一つの理由って森保が
そんな森保のインタビューまったく無視して5-4-1とは真逆の4バックやろうとしていることが森保の無能さの現れって言ってるのが杉山

527: 名無し＠サカサカ10 2023/08/02(水) 21:13:05.09

ボゼッションだけで語るのがそもそも間違ってるけどな
ティキタカみたいなボゼッションは古いってのが今やろ
ガチで強いところはボゼッションしながら下げて相手引き込んで擬似カウンターとか出来るし

531: 名無し＠サカサカ10 2023/08/02(水) 21:14:21.97

>>527
森保時代のサンフレそれやっててぼろくそ言われてたなぁ

540: 名無し＠サカサカ10 2023/08/02(水) 21:15:56.02

>>531
森保時代のサンフレホンマ好き
ガチガチの守備から浅野と寿人で一気に決めるの美しすぎる

542: 名無し＠サカサカ10 2023/08/02(水) 21:17:08.15

>>540
戦術ミキッチやなかった？あと柏も

547: 名無し＠サカサカ10 2023/08/02(水) 21:18:35.04

>>542
基本はサイド攻撃やった記憶
後半になると浅野入れてカウンターしてた気がする
もう凄い昔だからイメージやけど

550: 名無し＠サカサカ10 2023/08/02(水) 21:19:55.17

>>542
変速3バック（4バック）でダラダラボール回しして、相手が食いついたら青山縦パス1本もしくは両ウイングバック爆速ドリブルで一気に疑似カウンターが猛威を奮った
このダラダラポゼッションに対してアンチフットボール呼ばわりされまくってた

552: 名無し＠サカサカ10 2023/08/02(水) 21:20:53.12

>>550
アンチフットボールは普通にやって勝てるクラブがドン引きすること定期

557: 名無し＠サカサカ10 2023/08/02(水) 21:22:28.72

>>552
ヤンツーとかに言ってくれ
あんなアンチフットボールに負けたら恥とか無茶苦茶言ってたぞ

533: 名無し＠サカサカ10 2023/08/02(水) 21:14:35.04

>>527
ブライトン式やね

535: 名無し＠サカサカ10 2023/08/02(水) 21:14:57.02

>>527
ブライトンとかよう疑似カウンターやっとるよな
ポゼッション＝ティキタカみたいなイメージのやつが多すぎ

2010年代のリーガで止まってるおっちゃんなんやろうけど

コメント一覧 (62)

- 1. ななしのサカ10
- 2023/08/10 10:42
- チョナン・カンーーー！！！！
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- 2. ななしのサカ10
- 2023/08/10 10:45
- パスサッカーからポゼッションに呼び方変わった件
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- - 5. ななしのサカ10
  - 2023/08/10 10:54
  - >>2
    少なくともザックの時からポゼッションって言ってたぞ
    韓国人はやたらパスサッカーって言うのに取りつかれているが
    君韓国人？
  - 0
    
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- - 15. ななしのサカ10
  - 2023/08/10 11:35
  - >>5
    ？
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- - 22. ななしのサカ10
  - 2023/08/10 11:59
  - >>5
    パスサッカーから韓国に繋げるのさすがにキモイわ笑
    何言ってもそれってあなたの感想ですよね？で返す小学生並みの感性
  - 0
    
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- - 24. ななしのサカ10
  - 2023/08/10 12:02
  - >>5
    隙あらば韓国持ち出すあたり韓国に取りつかれてるやんけw
  - 0
    
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- - 25. ななしのサカ10
  - 2023/08/10 12:14
  - >>5
    流石にきもくて笑った
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- - 31. ななしのサカ10
  - 2023/08/10 13:48
  - >>25
    常に終始キモいのは韓国であってキモがる側ではないだろw
    キモがったらキモいってどこの韓国式だよw
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- - 55. ななしのサカ10
  - 2023/08/10 17:19
  - >>31
    なんでもなんでも結びつけるお前もキモいって話だぞ
  - 0
    
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- 3. ななしのサカ10
- 2023/08/10 10:49
- メンバー的にもカウンター向けの選手が揃ってるからなカウンター主体で右伊東左前田で相手がボロボロになるまで引っ張ってからじょーか
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- - 4. ななしのサカ10
  - 2023/08/10 10:51
  - >>3
    ジョーカーで三笘やら堂安(リーグ戦始まっても好調なら南野)投入したら相手はかなわんやろ
    
    その場合CFが悩ましいけど
  - 0
    
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- - 21. ななしのサカ10
  - 2023/08/10 11:58
  - >>4
    上田に決まってるやんけ
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- - 60. ななしのサカ10
  - 2023/08/10 23:21
  - >>21
    上田は強度上がったら通用せんやろ
    4大から声もかからんレベルの選手やで
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- 6. ななしのサカ10
- 2023/08/10 11:02
- レオザさんだったらコマンダーからのクリティカルやってんのにな…
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- - 28. ななしのサカ10
  - 2023/08/10 12:35
  - >>6
    何いってんだコイツ？🤔
    世間一般的な用語つかってくれや
    レオザ用語なんて信者以外しらんよ🤓
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- 7. ななしのサカ10
- 2023/08/10 11:08
- 確実に言えるのは
  ポゼッションサッカーやるなら
  レオザ＞＞森保
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- - 9. ななしのサカ10
  - 2023/08/10 11:17
  - >>7
    レオザのビルドアップww
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- - 29. ななしのサカ10
  - 2023/08/10 12:39
  - >>9
    ウイイレ一作目95年位のＡＩのビルドアップ能力の事ですか？
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- 8. ななしのサカ10
- 2023/08/10 11:14
- コロナで交代枠増えたからやれるようになっただけで
  交代枠3枚ならポゼッションの方が省エネ。
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- - 11. ななしのサカ10
  - 2023/08/10 11:18
  - >>8
    これからずーっと交代枠は5だぞ
    時代の変化についてこいよ
  - 0
    
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- - 37. ななしのサカ10
  - 2023/08/10 14:14
  - >>8
    以前
    サイドバックに交代枠１必要とかオカシイ！長友代表引退しろ！とか言ってたりしてなかった？
    自分は森保が交代枠ルール変更を早速取り入れ、苦しい所で最大限に活かしにきてるのはエライと思ってたが。
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- 10. ななしのサカ10
- 2023/08/10 11:18
- レオザが叩いてるのは守備を構築できない監督
  嘘ついてまで叩くのはさすがにキモい
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- 12. ななしのサカ10
- 2023/08/10 11:18
- 日本に限らず、どのチームでもカウンターの方がコスパは良くない？
- 0
  
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- - 17. ななしのサカ10
  - 2023/08/10 11:39
  - >>12
    カウンター起点による
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- - 20. ななしのサカ10
  - 2023/08/10 11:46
  - >>12
    昔から短期決戦では、少ない人数で攻撃を完結できるカウンターサッカーの方が有利と言われているな
    ポゼッションサッカーはパス技術の高いプレーヤーが揃っていて、しかも精度の高いフィニッシャーも揃ってようやく機能するので、レギュラーのうち誰か1人が欠けただけで機能不全に陥りやすい
  - 0
    
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- 13. ななしのサカ10
- 2023/08/10 11:22
- カウンターはつまらん
  ブラジルやシティみたいな押し込むサッカーじゃないと面白くない
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- - 14. ななしのサカ10
  - 2023/08/10 11:25
  - >>13
    せっま
    んなわけがない
  - 0
    
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- - 18. ななしのサカ10
  - 2023/08/10 11:41
  - >>13
    全然スタイルが違うブラジルとシティを「押し込むサッカー」と一括りにしているが、それは単純に強いチームが好きと言っているだけである
  - 0
    
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- - 44. ななしのサカ10
  - 2023/08/10 15:26
  - >>13
    シティの試合みたことあるか？
    ダラダラパス回しててつまらんから観客席ガラガラだぞ
  - 0
    
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- 16. ななしのサカ10
- 2023/08/10 11:38
- カウンターしても17試合1401分連続ノーゴールの26歳がGK正面にヒョロヒョロシュートするか、顔面舐めプセーブかハエ叩きセーブで止められるし、最悪の場合は逆起点ロストマンとなって逆カウンターからの失点だぞ
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- - 30. ななしのサカ10
  - 2023/08/10 13:39
  - >>16
    それ以外の選手は何をしてんの？
    
    そこまですらいけずに横ドリブルした後キーパスもできずにサイドに流しただけで「僕が1番良かった」とか言って次の試合は風邪で欠場した奴とか論外だし…
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- - 42. ななしのサカ10
  - 2023/08/10 14:44
  - >>30
    尚、17試合1401分連続ノーゴールな模様🤣
  - 0
    
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- - 61. ななしのサカ10
  - 2023/08/11 01:12
  - >>42
    代表公式戦ノーゴールノーアシストの男よりは期待できるよね
  - 0
    
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- 19. ななしのサカ10
- 2023/08/10 11:46
- 単純にビルドアップもプレッシングも整備できない監督は5バックやるのが効率的や。
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- - 23. ななしのサカ10
  - 2023/08/10 12:02
  - >>19
    正確なロングボール蹴れる奴かアバウトなボールでも収めて単騎駆けできる奴いないとダメ
  - 0
    
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- 26. ななしのサカ10
- 2023/08/10 12:17
- 当たり前だけどどっちも出来るのが一番いい
  何の決まり事も無く自然とポゼッション出来るようなレベルの相手ならポゼッションしてりゃ疲れねえし効率的。
  そうじゃないならカウンター
- 0
  
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- 27. ななしのサカ10
- 2023/08/10 12:20
- それの評価がどうなるのかはわからんけど
  相手に付き合わず走らないってのは立派な戦術のひとつだと思うよ
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- 32. ななしのサカ10
- 2023/08/10 13:50
- ドイツとスペインに勝ったのもカウンターが功を奏したおかげだからな
  ポゼッションの申し子クポが下がってくれたおかげで勝てたw
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- - 40. ななしのサカ10
  - 2023/08/10 14:30
  - >>32
    久保がポゼッションの申し子はさすがにニワカ
    昨シーズンの久保の得点関与はほとんどカウンター
  - 0
    
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- - 47. ななしのサカ10
  - 2023/08/10 16:03
  - >>40
    本人ワントップ向きじゃないし代表では左右共に久保よりカウンター上手い選手が居るから使う必要がない
  - 0
    
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- - 50. ななしのサカ10
  - 2023/08/10 16:21
  - >>40
    それはソシエダの選手が馬車馬のように戻って上がってを繰り返してくれるから成り立ってることやで
    
    前プレがハマらなかったとき久保は後ろの味方が取り返してくれるのを待ってるだけやん
    伊東や三笘は後ろに戻って守備してそこから猛スプリントで前進して前でボール絡むからな
  - 0
    
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- 33. ななしのサカ10
- 2023/08/10 13:52
- ポゼッションもしっかりやらないと狙われて餌食になるだけなんで、そうなると動きもしっかりやらないといけなくなって・・・疲れる
  あと大体攻勢だからって勢いとノリに任せて色気出して仕掛けたくなるが、環境によってはそのせいで思ったより消耗してしまい後半ガクンと落ちることがあるかもしれない
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- 34. ななしのサカ10
- 2023/08/10 13:58
- カウンターにしたってそこまで満足に極められてねぇだろ　ていうね・・・
  そんな程度がポゼッション入れ込んだってかえってボロ出まくって瓦解して
  結局何をやりたかったんだろう？半端モンなりそう
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- - 49. ななしのサカ10
  - 2023/08/10 16:18
  - >>34
    現実的には、カウンターだけ極める、とか、ポゼッションだけ極める、とかできん
    カウンターを極められるチームはポゼッションもある程度できるし、その逆もしかり
    3歩進んで2歩下がりながら、コツコツ成長するしかない
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- 35. ななしのサカ10
- 2023/08/10 14:08
- ザックジャパンは南アのサッカーを卒業してもっと高度へと挑戦みたいな面してたけど、
  ポゼッションは似非どまり、かといって南アすらできなくなったという　
  むしろ退化にも思える皮肉な状態なっていった
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- 36. ななしのサカ10
- 2023/08/10 14:14
- カウンターしかできねえからまたベスト16で普通に終わったのにいつまでカウンターがポゼッションがって言ってんだよ強いチームはどっちもできるだろ。毎回この手の話はその時代その時々のトレンドや選手のタイプも考えず単に昔の代表叩きたいだけ
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- - 39. ななしのサカ10
  - 2023/08/10 14:29
  - >>36
    Ｗ杯日本代表の戦いから見るなら
    ベスト16で終わらないチームはカウンターに加えＰＫ戦も行けるな
    ポゼッションが必須かまでは分かんねーな
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- 38. ななしのサカ10
- 2023/08/10 14:25
- カウンターがロクに磨かれてないから上にいけないのに
  調子こいたヤツらが色気づいて安易にポゼッション！に走って
  それがええかっこしい気持ちよくなってフワフワとポゼッションごっこに引きずられて
  気づいたらロクな武器持ってないという
  カウンターも磨けない奴がましてポゼッションでどこまで仕上げられるんだ？ｗ
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- 41. ななしのサカ10
- 2023/08/10 14:38
- ザックジャパンはポゼッションでサッカーの高みに昇って行った気になったのがカン違い
  サッカーの手のうちの一つができるかどうかなっただけなのに・・・
  それで南アのサッカーを失ってんなら対応幅が広がったのではなくプラマイ０、南アの方が勝てるならむしろマイナス。結局何やってんコイツら本末転倒だったりする。
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- 43. ななしのサカ10
- 2023/08/10 14:49
- ザックジャパンのカン違い迷走は「どちらもやれる」じゃなくて
  カウンターより更に高い位置にポゼッションがあるみたいな上下関係みたいしてしまったこと。
  それにしたって「カウンターマスター」な段階があってじゃあポゼッションに行ってみるか！な訳でもない半端モンでしかないクセにそんなだった。
  結局　成長！のつもりが　見てくれだけでより効果薄いモン「しか」できねぇ退化にもなってしまってた。
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- 45. ななしのサカ10
- 2023/08/10 15:50
- 中田もオシムもハリルも素早い日本人には組織的に守備してカウンターがあってるんだから、それやれって言っても協会もパスしろって言ってた謎
  少なくともジーコ〜岡田で学んでたはず
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- 46. ななしのサカ10
- 2023/08/10 15:55
- あとはザックのときにアジア相手に大量失点で苦戦もしまくりつつ世界相手には親善試合でしか勝ててないのに、
  メディアもニワかも見る目ない奴らがスペインだのバルサだの絶賛したてたのが落ち目
  バルサの足元にも踏み込めてない劣化サッカーになんも意味もないし無駄な時間でしかなかった
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- 48. ななしのサカ10
- 2023/08/10 16:13
- 大体ティキタカだ、ポゼッションだ、言ってるけど最強時代のバルサの強みはボール回収率の高さだからな
  パス回して押し込みながら相手に奪われても押し込んだ陣形であっという間にボール回収
  これがあるからボールを完全に支配して相手を揺さぶってズレたとこで仕留める
  カウンターさえ行かせないのが強みだったんだよ
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- - 51. ななしのサカ10
  - 2023/08/10 16:28
  - >>48
    シティだってロドリやストーンズが中盤でゴリゴリにボール回収してるからな
    華麗に見えるけど結構武闘派
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- - 52. ななしのサカ10
  - 2023/08/10 16:49
  - >>51
    バルサならブスケツ、シティならロドリ、ポゼッションの最重要ポイントはパスが捌けて回収率の高いアンカーだしね
    バルサが弱くなったのもブスケツの後釜がいないから
    スペインもそう
    攻撃の仕方云々よりやっぱ守備の仕方なんよ
    いくらポゼッションを極めようがポゼッション率100%なんて不可能
    いかにボールが相手に渡った時に素早く回収するか
    その上でズレを作れるボールコントロールの技術
    これを日本で考えたらどれだけ難しいかよくわかる
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- 53. ななしのサカ10
- 2023/08/10 16:54
- リーグ戦は後々のことも考えなきゃいけないけど、代表戦は一発勝負
  結局は国の為に足ぶっ壊れてもいいから走りまくってくる奴ら(時には荒めのチャージまでしてくる)相手に如何にミスなくボールキープし続けられるかって話でしょ
  いまのメンツじゃマイナス面の方がデカくなると思う
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- 54. ななしのサカ10
- 2023/08/10 16:57
- 正直日本代表に絞るとポゼッションというか2010スペイン代表のスタイルに今だに囚われてる人が多い気がする
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- 56. ななしのサカ10
- 2023/08/10 17:27
- ポゼッションは攻撃の手段じゃなくて、守備の時間を減らすという守備の手段なんやで
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- - 57. ななしのサカ10
  - 2023/08/10 18:03
  - >>56
    その考え方がハイプレスの餌食になって今があるんだよ
    ちゃんとアップデートしてけ
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- - 62. ななしのサカ10
  - 2023/08/11 01:16
  - >>56
    前田にホーミングさせるだけで守備の時間減らせて相手はまともにビルドアップできなくなるので彼が稼働できる間はハイプレスが大正義になる
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- 58. ななしのサカ10
- 2023/08/10 18:47
- ポゼッションの象徴であるスペインやそれに憧れたドイツが凋落してるの見ればわかるだろ
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- 59. ななしのサカ10
- 2023/08/10 18:56
- 今の本田達にはザックの頃のポゼッション志向はどう見えてるんだろう
  きちんと反省できてるなら今ためになる釘を差せると思うんだが
  まぁ森保は根がつまらんほど慎重な所があるから必要ないか
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