【疑問】戦術マニア的には森保より本戦惨敗したザッケローニのほうが評価高いん？

2023/07/13

カテゴリ:
日本代表
監督

65: 名無し＠サカサカ10 2023/07/07(金) 16:24:43.08

戦術マニア的には森保より本戦惨敗したザッケローニのほうが評価高いん？

67: 名無し＠サカサカ10 2023/07/07(金) 16:25:11.81

>>65
「面白かった」らしいでw

69: 名無し＠サカサカ10 2023/07/07(金) 16:26:04.81

>>65
代表の興行的に大成功
終わり悪いが結果的に良し

74: 名無し＠サカサカ10 2023/07/07(金) 16:28:47.03

>>65
内容が良かったのはオシムとかトルシエの頃だと思う

82: 名無し＠サカサカ10 2023/07/07(金) 16:30:35.31

>>74
トルシエのころは戦術を選手が無視して勝手にやり出してるのを内容よかった言っていいのか

93: 名無し＠サカサカ10 2023/07/07(金) 16:34:04.76

>>82
割とシンプルで浸透しやすく、選手が状況によってやり方変えてて監督もそれを容認してた
もっとライン上げろとトルシエは言ってたけど選手判断で下げてたな

森保は初手から選手判断に任せてるからベンチに座ってる意味あるんかと思う

92: 名無し＠サカサカ10 2023/07/07(金) 16:33:14.61

>>65
なわけないだろ
ザッケローニや関係者が言ってることまとめれば、ザッケローニがやりたい戦術なんてそもそもできてないし
やりたかったのは、長友、内田を活かす343
出来上がったのは、長友、遠藤、香川、本田が好き勝手やる自分たちのサッカーから遠藤を抜いたもの

95: 名無し＠サカサカ10 2023/07/07(金) 16:34:53.34

>>65
2018のW杯はそのまんまザッケローニの戦術やぞ
選ばれてるメンバーもほぼ同じ
西野が「俺は世界のサッカーわからないからお前らに任せる」って言って
選手に丸投げした結果があれ

コメント一覧 (127)

- 読み込み中

- 8. ななしのサカ10
- 2023/07/13 11:21
- ネット民のいう良い戦術良い監督ってよくわからんのよな
  w杯の森保みたいなのは個人の能力頼みであって監督としては微妙みたいな事いう
  じゃあインテルやナポリ、浦和みたいな決め事しっかりつくって上手く戦ってるチームが評価されてるかっていうと全くそんな事ない
  むしろマンCのグアルディオラや川崎の鬼木みたいな超戦力をうまくまとめ上げてるマネジメント能力が高い監督の方が評価されてるし
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- - 11. ななしのサカ10
  - 2023/07/13 11:27
  - >>8
    ドイツスペインの方が明らか監督も戦術もレベル高かったからな
    ただW杯にそれはマッチしてないって話で
    代表で良い戦術ってのは結局短期決戦の大会を寄せ集めで抜ける戦術の事で広義の意味でハイレベルな戦術とは違うんだよね
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- - 17. ななしのサカ10
  - 2023/07/13 11:44
  - >>11
    そう
    優勝したアルゼンチンにしろ準優勝したフランスにしろ
    高度な戦術を駆使して勝ち上がったわけじゃなくて個人の能力ベースなのは間違いないし
    個人的には戦術とか監督って選手の能力を引き出すのが一番の役目であって戦術ありきなのは好きじゃないんよね
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- - 24. ななしのサカ10
  - 2023/07/13 11:49
  - >>17
    クラブなら好きにカスタム出来るから高度な戦術ありきなんだけどね
    シティなんかその典型だし
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- - 28. ななしのサカ10
  - 2023/07/13 11:53
  - >>24
    シティだってだいぶ戦力ありきだと思うけど
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- - 30. ななしのサカ10
  - 2023/07/13 11:59
  - >>28
    はい？😅
    そんな話してないですけど…
    まーたサカ10名物始まったよ
    何で話が理解出来てないのに反論だけ始めちゃうの…
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- - 44. ななしのサカ10
  - 2023/07/13 12:15
  - >>17
    選手の能力引き出すってのも選ばれた全員の能力を100%引き出すのは無理だからある程度取捨選択になるんだよね。カタールだと三笘という武器を120%活用するために周りのアタッカーのパフォーマンスを犠牲にした。
    よくあるのが自分の推しが活躍できないから戦術が悪いとか戦術が無いとか言い出すパターン。選手の能力を引き出すのもある意味チームが勝つための手段に過ぎないからそこだけ切り取って批判するのはナンセンスだと思う。
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- - 55. ななしのサカ10
  - 2023/07/13 12:24
  - >>44
    無理ではないんだけどね
    W杯優勝なんか全員が躍動出来ないと辿り着けない場所だからね
    無理だと考えてる内は単にレベルが低いだけなのよ
    レベルが上がると基礎が上がるから必要だった犠牲のコストも無くなってくる
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- - 67. ななしのサカ10
  - 2023/07/13 12:52
  - >>55
    いや無理だろ。やってるサッカーも何もかも違う選手を寄せ集めてそれで全員が100%やりたいことやって力発揮しては無理。
    
    アルゼンチンだってメッシ以外の全員がメッシのために多かれ少なかれ犠牲になって優勝した。
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- - 101. ななしのサカ10
  - 2023/07/13 14:49
  - >>67
    個人的に戦術ってのは勝利からの逆算が基本であってみんなが輝けるとか連携がしっかりしてるなんかは勝利の為の手段の一つ過ぎないんだけど
    日本の戦術家はその類の芸術点を高く評価するよね
    勝利の最適解がメッシやエンバペ頼みならそれは立派な戦術だと思うんだけど
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- 9. ななしのサカ10
- 2023/07/13 11:24
- 戦術を浸透させたいなら、スタメン固定しないと無理
  ザックは4年間スタメン固定したから戦術浸透した
  だけど、データが丸裸で本戦負けた
  
  逆にスタメン大幅入れ替えやスタメン固定しないなら、戦術浸透は諦めるしかない　
  ザックが親善試合を戦術浸透の場にしてるのを、毎回親善試合を選手選考の場にするわけだから
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- - 14. ななしのサカ10
  - 2023/07/13 11:39
  - >>9
    いやザックJAPANなんか4年掛けて作ったチームじゃないしかなり早い段階からポゼッション出来てたよ
    
    その時点で次の策を作らなかったのが敗因だよ
    4年同じ事やって格上相手にポゼッションが出来ないとかかなりの無駄な期間があった証
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- - 72. ななしのサカ10
  - 2023/07/13 13:06
  - >>14
    南アフリカ大会も本当は俊輔中心のパスサッカーやりたかったわけで、結果こそ出したが我慢が多いカウンター戦術がつまらない批判は当時もあり、ザックJでは選手も格上だろうとパスサッカーやりたかったしファンもそれを望んだ
    案の定見てておもしろかったしやって楽しく過程も悪くなかったけど例えば直前キャンプ地選定ミスってコンディション崩したのは痛かったか
    ザック自身は固定をよしとせず3-4-3なんか試したけど定着できなかったしな
    おもしろいサッカーやれの批判は今もあってサイクルがめぐってる気がするね
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- - 34. ななしのサカ10
  - 2023/07/13 12:05
  - >>9
    4年間メンバー固定した結果戦術のキーマン前田遠藤の劣化で本大会ボロボロという見方もできるし
    戦術優先のはずが選手が代わるとダメって何の為の戦術？
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- - 74. ななしのサカ10
  - 2023/07/13 13:08
  - >>34
    俺達のサッカーが楽しかったし通用してたから捨てられなかったんじゃないかな
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- - 90. ななしのサカ10
  - 2023/07/13 14:13
  - >>9
    固定した主力がちょうど本番前にピークアウトして使えなかったから可哀想ではあるよ
    遠藤前田の劣化がもっと早ければ柴崎大迫を使い続ける決心したかもしれんし
    
    多分ダメだったろうけど
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- - 100. ななしのサカ10
  - 2023/07/13 14:44
  - >>90
    その辺の反省もあるから、今の代表は誰が出ても同じサッカーができるとか、A代表を2～3チーム作るというコンセプトで強化を進めてる。代表招集の度に序列がどうとかサポーターは一喜一憂するけどあんまりそういう感じではない。
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- 10. ななしのサカ10
- 2023/07/13 11:26
- ちょっとネット記事読んで来いよ
  
  ザックが育てたのはコーチであり指導者だよ
  絶対に私事で選ぶな
  なぜそれをするのか選手に考えさせろ
  ちゃんと考えさせられる指導を考えてから指示しろ
  選ばれなかった選手にも生活があるんだぞ　だからちゃんと選べ
  
  これらを指導者に残した
  ザックの残したものはあまりにも大きくていまだに整理しきれてないぞ
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- 12. ななしのサカ10
- 2023/07/13 11:29
- 森保もベスト16敗退っていう褒められた内容じゃないのに持ち上げてるアホは何考えてるん？
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- - 16. ななしのサカ10
  - 2023/07/13 11:41
  - >>12
    過去の対戦相手と比べてもカタールが1番厳しかったからな。
    あのグループ一位突破しといてベスト16だから評価できない！はおかしいでしょ
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- - 31. ななしのサカ10
  - 2023/07/13 12:00
  - >>16
    アフリカ勢、南米勢回避出来たのはラッキーだったろ
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- - 62. ななしのサカ10
  - 2023/07/13 12:42
  - >>31
    ドイツスペインと当たることの何がラッキーなんですかね…
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- - 35. ななしのサカ10
  - 2023/07/13 12:05
  - >>16
    付け加えると、対戦国の運もすごく悪い。ドイツスペインのグループ1位突破しながらも、ベスト16の対戦国はクロアチア。他グループの2位はセネガル、アメリカ、ポーランド、オーストラリア、スイス、韓国。
    どう見てもクロアチアだけ別格なんだよ。
    実際クロアチアはブラジルに勝って3位だし、モロッコは日本が勝利したスペインにPK勝ち。
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- - 79. ななしのサカ10
  - 2023/07/13 13:37
  - >>35
    クロアチアはGLで当たってたら問題なかったと思うわ
    PKが無類に強いチームだったのが不運だった
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- - 98. ななしのサカ10
  - 2023/07/13 14:29
  - >>35
    クロアチアのグループ全部強かったからしょうがない
    あのグループはネームバリューあったけどベルギーが1番弱く見えたし
    
    勝てなかったけどカナダまで普通に強かったしね
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- - 21. ななしのサカ10
  - 2023/07/13 11:46
  - >>12
    W杯の本戦で、二勝一敗一分けを褒められないとは、日本の実力を勘違いしていないか？
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- - 41. ななしのサカ10
  - 2023/07/13 12:11
  - >>21
    お前みたいな向上心のないカスがそうやって甘やかすから日本はいつまで経っても弱いままなんだろうな。嗚呼嘆かわしい。
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- - 46. ななしのサカ10
  - 2023/07/13 12:16
  - >>41
    客観視する労力すら費やさず厳しいこと言っておけばいいという思考停止
    こんなんばっかだから日本は上に行けないんだろうな
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- - 51. ななしのサカ10
  - 2023/07/13 12:22
  - >>41
    お前みたいな奴が上層部にのさばっていたから日本はアメリカに戦争仕掛けて灰燼に期したんだぞ
    精神論じゃなくて現実を見よ
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- - 73. ななしのサカ10
  - 2023/07/13 13:07
  - >>51
    現実は「ドイツは予選敗退国」なんだよな
    観る側がドログバのネームバリューにビビってた過去のw杯から成長してないじゃないか
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- - 85. ななしのサカ10
  - 2023/07/13 13:45
  - >>73
    そりゃW杯終わった後ならいくらでも言えるじゃん
    
    試しに
    Transfermarkt.es Tier List del Mundial de Catar 2022
    で出てくる海外ファンの下馬評見たらドイツスペインは上位だし、日本が勝つなんて予想したの勝村政信だけじゃないかい
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- - 68. ななしのサカ10
  - 2023/07/13 12:55
  - >>41
    「嗚呼嘆かわしい」ならドイツスペインにでも言っとけ。
    かつてあんなに日本が憧れていた圧倒的格上強者スペインがW杯で森保なんかにも負けてる
    あとスペインじゃ無理って事で目標にしてたベスト16職人メキシコなんかはGL敗退するようになって、一方日本は連続でベスト16行けるようになってた。
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- - 108. ななしのサカ10
  - 2023/07/13 17:54
  - >>68
    いや、ドイツとスペインがいくら弱くなろうがそんなのどうでもいいし。
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- - 127. ななしのサカ10
  - 2023/07/14 22:47
  - >>68
    イギリスのサッカー研究機関は日本対ドイツは日本が勝つって分析してたぞ
    クローズアップ現代でやってた
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- 13. ななしのサカ10
- 2023/07/13 11:31
- ザックは数人の個人能力を活かすためにかなり歪なシステムと戦術だった
  本田をトップ下にするためポゼッションに不向きな4231
  左サイドに攻撃専の選手固めた上で右SHに岡崎置いてFW仕事をやらせる
  W杯直前でようやく遠藤だけ諦めたけどその程度で歪さを直せるわけもなく散った
  当時吉田のポカ癖叩かれてたけど吉田長谷部内田は攻撃偏重のしわ寄せ食らいまくってたから可哀そうだった
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- - 19. ななしのサカ10
  - 2023/07/13 11:45
  - >>13
    吉田を擁護するために別に大したポカしてない内田と長谷部巻き込むなよ
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- - 20. ななしのサカ10
  - 2023/07/13 11:45
  - >>13
    まともな守備が出来ない時点で歪なのは仕方ない
    ザックの発言か忘れたが日本代表は下部組織で習うレベルの組織守備も出来ないって所からのスタートだったしな
    
    日本の守備がまともになったのハリルからだよ
    ロシア大会ではハイプレスハマって善戦出来てた
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- - 83. ななしのサカ10
  - 2023/07/13 13:42
  - >>20
    あと今野センターバックってのも今から考えるとキツい気がする
    ボランチかサイドバック、あるいは3バックならよかったけど2CBだとキツイよ
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- - 87. ななしのサカ10
  - 2023/07/13 13:56
  - >>83
    あの当時は吉田今野森重だったか
    185cm以上のCBが揃ったのって最近なんだよな
    まあ海外もより大型化してるから安心はできないが
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- - 89. ななしのサカ10
  - 2023/07/13 14:09
  - >>13
    2列目が前目に構えて守備陣はラインを下げたがり中盤が攻守に割を食ったのは正しい
    長友が攻める分を内田がカバーしてたのに右サイドから攻撃できないとか叩かれてたからな
    
    ただ本田は当時の主軸だったし2列目3列目の人数かけた攻撃力が戦術の生命線だったから分かってても仕方ないと思うね
    吉田は中央突破に弱いし他は高さないしで少人数で守るならライン下げたいだろ
    誰々が悪いとか言い様はあるからその辺がチームとして力不足といえばそうだったわけで
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- - 92. ななしのサカ10
  - 2023/07/13 14:16
  - >>13
    2014本戦で内田を批判できるって凄いな
    1人だけ別格やったやん
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- - 114. ななしのサカ10
  - 2023/07/14 00:49
  - >>13
    吉田はそんなん関係なくやらかしまくってるから論外やわ
    吉田居ない今のほうが明らかに安定しとるやん
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- 15. ななしのサカ10
- 2023/07/13 11:40
- （本人イメージ）
  メモを取る知的名将
  チームの窮地に選手にメモ渡して将来！
  これぞ森保采配！
  
  （世間）
  くそ汚ねえ字で勝利インタビューのメモして
  かっこつけてんじゃねぇよ
  
  （選手）
  急に試合中に何すかこのメモ
  読めない上に謎の指示で混乱してさらに窮地に
  
  これだけで十分だろ
  これで森保采配！森保戦術とか言ってるやつアホだぞ
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- - 25. ななしのサカ10
  - 2023/07/13 11:51
  - >>15
    ザイのお人形遊び滑稽すぎるだろw
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- - 52. ななしのサカ10
  - 2023/07/13 12:23
  - >>15
    お前の雑な感想文読まされる俺達かわいそう
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- - 91. ななしのサカ10
  - 2023/07/13 14:15
  - >>15
    コピペじゃないのかこれｗ
  - 0
    
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- 26. ななしのサカ10
- 2023/07/13 11:51
- 今いるのを批判しとけば分かってる感出るから批判してるだけやろ
  サッカーオタが戦術なんて分かってるわけ無いやろ
- 0
  
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- - 29. ななしのサカ10
  - 2023/07/13 11:54
  - >>26
    そこで解説系YouTuberな訳ですよ
    動画見るだけで今日から君も戦術家さ✨
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- 32. ななしのサカ10
- 2023/07/13 12:02
- https://youtu.be/uVgNeKsMcts
  その後、森保はハーフタイムを利用しメディア対応をしていた模様。
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- 33. ななしのサカ10
- 2023/07/13 12:03
- オシム>岡田で他はどっこいどっこいやろ。
- 0
  
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- - 38. ななしのサカ10
  - 2023/07/13 12:08
  - >>33
    ハリルとオシムは本当代表サッカーへの影響がデカかった
    野球でいう野村克也みたいな役割をしてくれた
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- - 97. ななしのサカ10
  - 2023/07/13 14:25
  - >>38
    ハリルホジッチは反面教師としてかな？
    続けてれば結果残せたろうなってのはアギーレじゃね？
    アギーレの解任タイミングが最悪だったからまともな監督残ってなくてハリルホジッチみたいな詐欺師来ちゃったのが運悪かった
  - 0
    
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- - 124. ななしのサカ10
  - 2023/07/14 13:15
  - >>97
    詐欺の意味
  - 0
    
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- 37. ななしのサカ10
- 2023/07/13 12:07
- レオザジャパンなら戦術オタクを満足させられるような完璧な戦術を代表に落とし込めるよ。
- 0
  
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- - 40. ななしのサカ10
  - 2023/07/13 12:10
  - >>37
    それをまずアマレベルで再現してよ
    再現性好きなんでしょ？
  - 0
    
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- - 45. ななしのサカ10
  - 2023/07/13 12:15
  - >>40
    レオさんの力を疑ってんの？
    てめぇなんかレオさんの世界最高のビルドアップで粉微塵だぞ
  - 0
    
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- - 48. ななしのサカ10
  - 2023/07/13 12:18
  - >>45
    でも遠藤が好きなんでしょ？
    ビルドダウンさせてる遠藤がさ🤣
  - 0
    
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- - 54. ななしのサカ10
  - 2023/07/13 12:23
  - >>45
    ビルドアップ時に相手選手動いてない映像あったけどすごかったな
  - 0
    
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- - 94. ななしのサカ10
  - 2023/07/13 14:21
  - >>37
    ホワイドボードの磁石は動かないから楽でいいね
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- 43. ななしのサカ10
- 2023/07/13 12:12
- 固定ザックはどのポジションも控えが整ってなかったし、歯車一つ狂うと「戦術語るどころじゃない」。かえって半端なった戦術が足元すくわれたりする。
  そんで香川がちょっとアレなって代わりにSH入るファーストチョイスが大久保とか、4年間の強化って…な感じではあった。
- 0
  
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- - 96. ななしのサカ10
  - 2023/07/13 14:23
  - >>43
    固定メンバーで連携研ぎ澄ましたデメリットでちゃったからな
    今の控え層含めて23（26）人で戦えないといけないという考え方は間違ってない
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- 49. ななしのサカ10
- 2023/07/13 12:20
- 日本代表は大体攻守の要ボランチがネックになってくるので、そこを充実させるか、あるいは全体の攻守バランスを整えられるかになってくる。
  森保代表はつまらんほどに手堅い上に、途中でボランチの枠を増やす3ボラの形もやってたりしたので、何とか最低限の人材は揃えられた（2ボラだと負担大きいので代え3番手以下を入れると攻守全体への影響が大きくなり、固定を外しにくい）。
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- - 58. ななしのサカ10
  - 2023/07/13 12:30
  - >>49
    森保JAPANが悪い時は決まってピボーテが遠藤か柴崎の時
    守田がその役割の時はいつも安定してる
    遠藤も柴崎もIHなのに後ろで使いたがるんだよなあ
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- 50. ななしのサカ10
- 2023/07/13 12:21
- ザックジャパン信者って
  「負けたけど内容は良かった」とか言う奴多かったイメージあるわ。
  内容悪かったから負けたんだろ
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- - 56. ななしのサカ10
  - 2023/07/13 12:27
  - >>50
    コンフェデは本当に内容良かったけどな
    W杯は内容も悪かった
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- - 115. ななしのサカ10
  - 2023/07/14 01:03
  - >>56
    暗黒期イタリアと打ち合いしただけで（しかも負けてるし）
    メキシコやブラジルにはボコボコだったのにどこがよかったのよ
    準優勝してるトルシエやブラジルと引き分けたジーコのほうがよっぽどすごかったぞ
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- - 70. ななしのサカ10
  - 2023/07/13 12:59
  - >>50
    ①毎回80%くらいまでは安定して行くけど100%(ゴール)には程遠い攻撃。
    ②10%くらいですぐ終わることもあるけど100%(ゴール)をたまに取れる攻撃。
    
    100%(ゴール)まで行ける確率が②>①だったとしても日本人は①が好きよね。過程を評価するというか安定性を好むというか。
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- - 93. ななしのサカ10
  - 2023/07/13 14:21
  - >>50
    本戦は観ててキツかったな
    何故かドログバにビビって閉じこもったりギリシャが1人少なくなったから攻める気無くして閉じこもったおかげで崩せなかったりコロンビアに気持ちよくボコられたり…
    ちょっとでも上手く回ればトーナメントがボーナスゲームだっただけに残念だったわ
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- 59. ななしのサカ10
- 2023/07/13 12:30
- ザックでアカン思ったのは
  4バックですら「いつもの」形でしか満足にやれない対応力
  （程度が低いと蔑まれたはずの南アの形も全くできなくなってる、ある意味では退化？な所すらあった）、
  であるくせに、いきなり３４３やり出したとこ。
  まず４３３とかかませて、それをある程度めどが立ってどうするかならまだしも、
  ４２３１＋「いつもの」固定状態では無理目じゃないのか？と案の定でした。
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- 63. ななしのサカ10
- 2023/07/13 12:47
- ザックのW杯初戦はリードしてる所でアヤフヤ香川下げて　
  左SB伊野波入れて、前行きたがり守備戻りたくない長友を一列上げてハッキリさせてしまう手もあったんじゃないか。それは守備的な印象でイケイケ芸風ザックジャパンにとっては嫌なのか？と思ったりした。
  手堅かったアジアカップの頃はその形もあったんだけどな。
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- 65. ななしのサカ10
- 2023/07/13 12:51
- トルシエはなんだかんだ優秀だった。メディア戦略も良かった。トルコ戦で西澤使ったら事くらい。西澤は襟が立ってないユニフォームに代表が直前に変わったからだったから活躍できねーとオレは言っていたんだ。
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- 66. ななしのサカ10
- 2023/07/13 12:52
- 日本代表がカウンターの習得を目指し始めてから、アンチが大量に湧き始めた。
  しかも、明らかにサッカー経験が浅いアンチが多い。
  そのため、相手の守備がどう機能するか、どう対応するのかが理解できていないから、荒唐無稽な攻撃のデザインの話ばかり。
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- - 80. ななしのサカ10
  - 2023/07/13 13:38
  - >>66
    荒唐無稽に自分の都合いい良いように繋ぎ合わせて気に入らない物へのヘイトに利用するってまんま陰謀論者の思考やからやめた方がイイぞ
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- - 105. ななしのサカ10
  - 2023/07/13 15:49
  - >>80
    突拍子もなくヘイトだの陰謀論だの、一体何の話をしてるんよ？
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- - 82. ななしのサカ10
  - 2023/07/13 13:41
  - >>66
    去年のブラジル戦〜カタール本大会経て変わったよな
    代表選手も監督も協会も、日本はボール保持より
    重厚な守備からのハイプレス&カウンター、スピードとサイド個人技を生かす
    そのためのポゼッション、そのためのビルドアップ
    保持率40でどんな相手にでも確保できるのが目標
    しっかり方向性が固まった
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- 69. ななしのサカ10
- 2023/07/13 12:56
- ポゼッション厨ってただのゲーマーでしょ
  ゲームなら自分のやりたいようにできるもんな
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- 71. ななしのサカ10
- 2023/07/13 13:03
- 単純にクラブの名前だけなら世界レベルに感じて世界からもダークホースとか言われて勝負強いサッカーは出来なかったな。岡田や森保とは真逆で本番に弱いサッカーになっちゃった。
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- 75. ななしのサカ10
- 2023/07/13 13:09
- トルシエは同じフランス系だがハリルと異なり
  「絶対言ったとおりにしろ！聞かない奴は…！」じゃなかったと思う。
  違う事やって失敗したら「レベル低いくせに俺の言う通りにしないから」馬鹿にして怒るが
  上手くいってるようなら手柄は持っていくけど不問知らんぷりな所はあったと思う。
  あの畜生ガミトルシエに馬鹿にされたくないのでアレンジ点は選手間でやり方を詰められそう。放任ジーコと違って何から何まで色々な事を考えなくてはいけないではなく、基本ガミトルシエ固定でアレンジ点のみに集中できるのも大きい。
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- - 88. ななしのサカ10
  - 2023/07/13 13:58
  - >>75
    ハリルはそもそもボスニア人だしなあ
    
    そうすると今度はオシムとの違いになるけど、まあそこは個人差としか
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- 77. ななしのサカ10
- 2023/07/13 13:24
- ザックジャパンの頃は、ただ勝つのなら南アでやれたからこれからは良いサッカーで世界に認められたいってのが強かった。結果ともなわないと「弱かった」「モロかった」で終わるんだが。
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- - 99. ななしのサカ10
  - 2023/07/13 14:35
  - >>77
    まるで現在の森保ジャパンみたいじゃん
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- - 117. ななしのサカ10
  - 2023/07/14 04:29
  - >>77
    良いサッカーで認められたいというより、ベスト8の壁を越えるにはヘトヘトになるまで走り回る南アのやり方じゃ決勝トーナメントでは保たないってところじゃないか？
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- 81. ななしのサカ10
- 2023/07/13 13:40
- 戦術の幅は間違いなくザッケローニの方が引き出しは多かった
  森保自身は戦術家というより戦略家だろう
  今回の2チーム分作るみたいに4年周期の短期決戦では戦略も必要
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- - 86. ななしのサカ10
  - 2023/07/13 13:50
  - >>81
    監督としての幅は知らんけどザックジャパンと森保ジャパンなら明らかに後者の方が戦術の幅は広かったよ。
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- - 95. ななしのサカ10
  - 2023/07/13 14:21
  - >>81
    森保は戦略家でも戦術家でも無く、人間関係に気を使える常識人のモチベーターでしょ。
    
    戦術の所はミシャ式343(可変541や3115)と、代表の従来式の4231だけ。
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- - 113. ななしのサカ10
  - 2023/07/13 21:55
  - >>95
    「だけ」とか言っちゃってるけど
    それらを使い回してなんとかやってるのもなかなかなんだよね・・・
    「だけ」というのは「オリジナルじゃない」って方の意味を言いたいにしてもね。
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- - 120. ななしのサカ10
  - 2023/07/14 07:06
  - >>95
    代表で複数戦術使うことの難しさもわからんのは草。ザックは4231しか結局仕込めなかっただろw
    おまけに今回のW杯で森保が使ったフォーメーションと戦術は出場チーム中一番多かっただろ。ドイツ戦なんてとくにかなり戦術も配置もフォーメーションも使いまくってたからな。
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- - 125. ななしのサカ10
  - 2023/07/14 13:20
  - >>95
    433(4141)
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- 102. ななしのサカ10
- 2023/07/13 14:53
- 監督がどうのこうのってより選手の意見が強いよね。日本は他国と比べて選手の不満が多いらしいけど。よく知らんが。
  
  森保は西野から選手のメンターだけやればいいって言われたんだろ。過去に制御出来てたのは岡田監督くらいか。日本の監督じゃないと務まらない感じはする。海外の監督来たって戦術なんて浸透しないだろ。
  
  最近は別に森保でいいじゃんって思ってる。考えてる事は謎だらけだけど。
  まぁワールドカップで結果出せば良いわ。開催国増えるんだって？グループリーグはどうなるんかな。
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- 103. ななしのサカ10
- 2023/07/13 14:53
- ザックの功績・・・八方美人の選手起用を続けて親善試合で全てを出し切って本番惨敗して高い前評判から一転再びアジアサッカーが舐められる要因を作った
  森保の功績・・・無能のフリして本番までトップシークレットで奇策を隠し続けて信念に基づいた選手起用で絶望的なグループで超強豪国を立て続けに打ち破った
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- 106. ななしのサカ10
- 2023/07/13 15:53
- 外国人監督は、やりたい事をやらせてもらえないからな　選手が反乱を起こすから
  内田がザックの指示をずっと無視していたとDAZNで暴露しただろ　
  外国人相手だと平気でああいうことをやるんだよ　日本の選手は
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- - 107. ななしのサカ10
  - 2023/07/13 17:20
  - >>106
    お前外国人なのかな？
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- - 110. ななしのサカ10
  - 2023/07/13 19:28
  - >>106
    トルシエのフラット３も無視されたぞ
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- - 119. ななしのサカ10
  - 2023/07/14 07:03
  - >>106
    とある親善試合　ザック「ハーフナーにクロスをあげろ！」　選手たちショートパス繋いでパスすら出さない　試合後ザック「指示したんだけど日本にはクラスの文化はないようだ」
    ギリシャ戦雑なクロスをちびに放り込んで跳ね返され続けるお笑いジャパン誕生。最終的に吉田しかターゲットマンいない。完
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- - 122. ななしのサカ10
  - 2023/07/14 09:19
  - >>119
    ハーフナー自体が見た目と違って電柱キャラでは全然ないというのも痛かった
    放り込みを嫌う本田たちとでダブル破綻
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- 109. ななしのサカ10
- 2023/07/13 18:13
- 本田らの制御できてない時点で評価できない
  優しすぎか
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- 116. ななしのサカ10
- 2023/07/14 02:41
- まあ通訳を通さないでいいだけでメリットは相当あるけど、
  森保でW杯ベスト4や8は全くイメージ出来ないお
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- - 121. ななしのサカ10
  - 2023/07/14 07:38
  - >>116
    ベスト１６でPK戦までもつれ込んだのにお前は何を見てたの？
    それにドイツスペインに勝って最終３位クロアチアに引き分けだぞ
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- 118. ななしのサカ10
- 2023/07/14 07:01
- ザックは就任した上半期は監督だったけど後半は飾りで指示選手に無視されてたから引率のおじさん。
  しっかりと守備も意識したスペース管理もできてたアルゼンチンやフランスに勝ったときのショートカウンターから俺たちズが勝手なこと言い始めてスペース管理ガバガバのあまりにも酷いポゼッションサッカーに変えた。ザックジャパン後期はコンフェデは惨敗
  ベルギーに勝ってオランダに引き分けたけど上半期より内容は悪い。
  結局、トルシエの時も選手判断でうまくいったし、ジーコは戦術完全に選手任せ、オシムは強豪にまるで通用せず、岡田のあの戦術も選手主導、ザックもお飾り監督、アギーレはアジアカップで結果出せず、ハリルは選手から造反される、西野も香川の選手主導で半分お飾り。
  選手主導にしつつ、監督がまとめるスタイルで日本人監督で十分だとこの流れで分かったから森保が選ばれてる。旬の過ぎた外国人ロートルとかポゼッションフェチが好むACLで戦力的に勝ってるのにあんな成績しか出せない風間や鬼木みたいな無能は必要ないんだわw
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- - 126. ななしのサカ10
  - 2023/07/14 22:38
  - >>118
    あんなボコボコに攻められていてポストに4回ほど当てられたフランス戦をアゲてる時点でアホ丸出しだから長文やめとけよ　香川の信者は尻尾隠すの下手やな
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