【悲報】三大Jリーグが失敗した理由…「チーム作りすぎ」「ヨーロッパに移籍しすぎ」

2023/06/23

カテゴリ:
Jリーグ

1: 名無し＠サカサカ10 2023/06/21(水) 23:37:02.11

あと一つは？

2: 名無し＠サカサカ10 2023/06/21(水) 23:37:15.92

「降格制度」

だよな

8: 名無し＠サカサカ10 2023/06/21(水) 23:41:43.54

>>2
これ
降格したらトップ選手もいなくなるんやろ？
そんなん面白いか？

60: 名無し＠サカサカ10 2023/06/21(水) 23:55:44.69

>>2
1軍2軍でええよな

164: 名無し＠サカサカ10 2023/06/22(木) 00:15:23.47

>>2
昇降格制度に対する信頼感強いよなサッカー関係者は
本田さんもNPBに導入薦めとったわ

日本人にとってスポーツは商業・興業寄りだし
勝ったり負けたりが好きやから昇降格制度は無い方がいい

182: 名無し＠サカサカ10 2023/06/22(木) 00:18:03.20

>>164
というかスポーツはみんな興行やろ
神事ちゃうねん

3: 名無し＠サカサカ10 2023/06/21(水) 23:38:03.19

国内選手をタレント化しなかったこと

4: 名無し＠サカサカ10 2023/06/21(水) 23:38:44.97

プロ野球が強すぎる

6: 名無し＠サカサカ10 2023/06/21(水) 23:40:11.04

サッカーだから
FIFAの圧力でそういうリーグ作りしかできない

17: 名無し＠サカサカ10 2023/06/21(水) 23:45:15.19

>>6
MLS

降格制度ありません
地区制度です
ドラフト会議で新人発掘します

はい👍

21: 名無し＠サカサカ10 2023/06/21(水) 23:47:09.57

>>17
アメリカだからできること
日本はそうはできない
それにJFAは反米だから
あとMLSってアメスポ式なせいでメキシコのチームに勝てない位弱いよ

7: 名無し＠サカサカ10 2023/06/21(水) 23:40:32.92

「スタジアム規定」

これもだよな

9: 名無し＠サカサカ10 2023/06/21(水) 23:42:28.51

移籍金ゼロで欧州移籍
向こうからすればノーリスクで有望な若手を獲得できる

10: 名無し＠サカサカ10 2023/06/21(水) 23:42:32.63

プロ野球

スタジアム規定
なし(一軍公式戦開催規定なし)

日本シリーズ開催規定
仮設スタンドを含む有座席数3万人以上

この緩さよ

11: 名無し＠サカサカ10 2023/06/21(水) 23:42:51.56

日本サッカーの強化が目的なんだから大成功だろ

13: 名無し＠サカサカ10 2023/06/21(水) 23:43:43.60

>>11
ほならスタジアム規定とかいらんし儲からない地方に税金頼みのクラブ作る必要ないやん

12: 名無し＠サカサカ10 2023/06/21(水) 23:43:14.42

全てはワールドカップ勝つためならヨーロッパにいい選手逃げてくのはしゃーないやろ

14: 名無し＠サカサカ10 2023/06/21(水) 23:44:18.56

サッカーって反米のスポーツやからアメスポ式を押し付けようとしても無駄やで

15: 名無し＠サカサカ10 2023/06/21(水) 23:44:37.55

始まって３０年で３部制、地域に根ざす、下部リーグでも客入ってるって凄ない?

18: 名無し＠サカサカ10 2023/06/21(水) 23:45:41.83

>>15
地域に根ざす(公金チューチュー)

16: 名無し＠サカサカ10 2023/06/21(水) 23:44:48.51

選手個人のグッズとか全然売れてなさそう（偏見）

20: 名無し＠サカサカ10 2023/06/21(水) 23:46:53.18

ここ5年だとダゾーン独占放送が一番アホ

22: 名無し＠サカサカ10 2023/06/21(水) 23:48:00.93

チーム作りすぎっていうけど、だからこそ古橋とか伊東純也がプロになれたんだよな
チーム数絞ってたらあの辺は拾われてない

23: 名無し＠サカサカ10 2023/06/21(水) 23:48:07.21

神奈川県

横浜Fマリノス←わかる
川崎フロンターレ←わかる
湘南ベルマーレ←ま、まあわかる

町田ゼルビア←？？？？
横浜FC←？？？??w
相模原SC←？？？www？？？？
横浜YSCC←？w？？？wwwwww？？wwwwwwwwwwww？？？？

24: 名無し＠サカサカ10 2023/06/21(水) 23:48:14.75

普通に弱い
中継もない
流行る理由がない
ガチでアジアがワールドカップ勝とうと思うなら球蹴り遊びしてる場合じゃない

27: 名無し＠サカサカ10 2023/06/21(水) 23:49:04.49

チーム作りすぎって批判は意味わからん
そもそもサッカーって20チームで争うもんやろ
それが世界的なスタンダードやん

33: 名無し＠サカサカ10 2023/06/21(水) 23:50:38.38

>>27
20チームで争う理由は？

29: 名無し＠サカサカ10 2023/06/21(水) 23:50:01.17

大会(○○カップ)多すぎ
1週間の試合数が少ないのも痛い
「節」という考え方が未だによーわからん
野球の○○回戦と何が違うんや

32: 名無し＠サカサカ10 2023/06/21(水) 23:50:18.69

どこ見ればいいか分かんない

45: 名無し＠サカサカ10 2023/06/21(水) 23:53:00.39

スターが少ない
ハゲたスペイン人まで居なくなっていよいよスター不在

65: 名無し＠サカサカ10 2023/06/21(水) 23:57:16.59

ズバリ言いますとビッグクラブ不在が一番盛り上がらない原因
優勝争いするクラブは3,4個で十分
1人2人移籍しただけで中位に沈むなんて論外
そんなクラブが毎週末スタジアムを満員にするアウェイでも人を集める
群雄割拠は総凋落への道

75: 名無し＠サカサカ10 2023/06/21(水) 23:59:06.45

>>65
神戸はサポがビッククラブと思ってるぞ

66: 名無し＠サカサカ10 2023/06/21(水) 23:57:16.65

チーム作りすぎ問題って
チームが多い→優秀な選手が分散する→チーム内の競争が起こりにくい→個人のレベルが上がりにくい
ってことだと思ってた。
あとサッカーはシミュレーションをどうにかして

78: 名無し＠サカサカ10 2023/06/21(水) 23:59:37.48

まだ30年なんだぁ！
だから許されるんだぁ！

これマジで言ってるの凄いと思う
20年前も10年前も言ってたし
10年後も20年後も10×(n+1:nは任意の整数)年後も言ってそう

237: 名無し＠サカサカ10 2023/06/22(木) 00:26:25.44

ユース制度も海外移籍もW杯で日本が勝つためって大義があるもんな
Jリーグなんて二の次なのでは

339: 名無し＠サカサカ10 2023/06/22(木) 00:39:09.51

あれ今年からＪリーグってアマチュア降格あるよな？

342: 名無し＠サカサカ10 2023/06/22(木) 00:39:31.63

>>339
ある
JFLに落ちる

798: 名無し＠サカサカ10 2023/06/22(木) 01:28:16.52

>>339
まじかよ落たら解散やろ

コメント一覧 (136)

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- - 38. ななしのサカ10
  - 2023/06/23 10:31
  - >>18
    元々90年代には各メディアも満を持してサッカーぶち上げようとしてた
    ビッグネームの招聘やヴェルディスター軍団でJリーグも話題性抜群だった
    ドーハの悲劇からフランス大会初出場で代表人気も最高潮に上がった
    
    ところがナベツネと川淵が決裂してJリーグは既存メディアにそっぽを向かれた
    代表戦だけは既にドル箱だったのでそのままメディアの俎上に上り続けた
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- 19. ななしのサカ10
- 2023/06/23 10:02
- 9割は不浄の存在、在日が棲息してるからかなぁ。
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- 22. ななしのサカ10
- 2023/06/23 10:08
- C契約が一番害悪でしょ
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- - 48. ななしのサカ10
  - 2023/06/23 10:45
  - >>22
    そのC契約って制度を作った理由が
    野球の契約金なる慣習を防止するためなんだわ
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- - 73. ななしのサカ10
  - 2023/06/23 12:37
  - >>48
    いや、C契約でも契約金はあるだろw
    単に金払いたくないケチで稼げないJクラブが新人の待遇を低くすることで楽にクラブ運営したい自分本位な我儘でしかない。
    
    世界で一番新人の待遇が悪い一部リーグがJリーグだからなw年俸上限と契約金合わせて900万きるのはやばすぎるw
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- - 84. ななしのサカ10
  - 2023/06/23 13:39
  - >>73
    C契約でも野球のような契約金はないよ。
    
    現状のプロ野球でも契約金の上限が抑制されてるように高騰が問題視されたから
    Jリーグにおいては一律禁止されたのはマジ。
    もっともC契約でも活躍すればすぐにA契約に切り替わるし
    C契約の年俸上限をもう少し引き上げてもいいとは思うけど
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- - 99. ななしのサカ10
  - 2023/06/23 15:54
  - >>84
    J1
    上限(400万)、Aになっても若手は1000万くらい
    NPB
    ドラフト1位　契約金1.5億＋年俸1500万
    
    なんだいこの差は？
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- - 104. ななしのサカ10
  - 2023/06/23 15:59
  - >>84
    初年度はA契約も700万上限だぞ
    中村敬斗は18歳から500分以上出るもAにならず年俸480万
    
    Jが年功序列と言われる所以
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- 23. ななしのサカ10
- 2023/06/23 10:08
- サッカーリーグって世界中にあるけど
  殆どが平均1万人集められてない
  ＣＬが絡まないと中堅の欧州ですら5000人行かない
  なんか勘違いしてるけどＪリーグって大成功してるんだぞ国内リーグとしては
  ただ、欧州に寄せ過ぎて結局5大リーグで良くね？
  って言う欧州化現象になってる
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- - 27. ななしのサカ10
  - 2023/06/23 10:15
  - >>23
    ヨーロッパの中堅国とは人口が違いすぎて比較できないでしょ
    5大リーグ以外の国の人口は1000万人前後だぞ
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- - 33. ななしのサカ10
  - 2023/06/23 10:22
  - >>23
    世界中で自国リーグより4大リーグの方が人気あるでしょ自国の優秀な選手は全部そっちいくんだから
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- - 36. ななしのサカ10
  - 2023/06/23 10:24
  - >>33
    だからそう言ってんじゃん…
    地元愛、愛国心じゃどうにもなんねぇ〜って事
    それはワールドカップで十分だからな
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- 26. ななしのサカ10
- 2023/06/23 10:12
- チーム数が多いのが日本って土地に合わない
  特に下部の変な地方同士の移動で金も時間かかるし
  J2以下は4地区ぐらいに分けてプリンスリーグみたいなプレーオフでいい
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- 28. ななしのサカ10
- 2023/06/23 10:16
- プロ野球は100万の都市圏に全て本拠地置いてる
  サッカーは3部要らないし、地方の貧乏経営とかいらんて
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- - 49. ななしのサカ10
  - 2023/06/23 10:51
  - >>28
    そこだけにあらゆるものが集中し過ぎて地方で野球やる子供減ってるじゃない？
    そして地方から都市部でも野球やる子減ってる
    結局12チームしかないから全てをカバーできない
    プロ野球はJリーグのようにリーグが毎年観客関連のデータを収集してないでしょ
    何年かに一度たまに個別に球団が観客関連のデータを公表するけど結構客が高齢化しているデータが出てるんだよね
    一度リーグ全体の観客関連の詳細なデータをとってみたらいいのに
    
    広島カープ
    平成30年度広島市民球場の観客年齢層
    ・平成29年と30年で「40代」が6.7％減って「60代以上↑」が8.5％増えている。
    ・40代～60歳代以上で全体の6割を占める
    http://www.city.hiro...le/kaigishiryo30.pdf
    
    広島カープの松田オーナー「一番増えたんはお年寄り」
    p://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1407538829/-100
    
    「旧市民球場と比べて一番増えたんはお年寄り。
    　放映権料収入は球界再編前後が年間３０億円で、今は１３億円くらい。
    　でも、（テレビ局側が一気に減額せず）徐々に落としてくれたけえ助かった。
    
    阪神、若者呼び込め　ファン高齢化に危機感
    https://www.nikkei.c...354670Y8A620C1AA2P00
    ＞球団の調査では17年の観客の平均年齢は40歳代後半。
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- - 62. ななしのサカ10
  - 2023/06/23 12:20
  - >>49
    野球をやる子供が減ってることと観客動員とか人気低下してる事は関係ないだろ。
    大丈夫か？
    
    球場にくるファンが高齢化かどうかは関係あるだろうがね。
    
    嘘を混ぜるなよ嘘を。
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- - 96. ななしのサカ10
  - 2023/06/23 15:49
  - >>49
    いや地方の100万都市におけばいいじゃん
    てか週1開催なんだなからもう少し人口少なくも入ると思うけど
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- 29. ななしのサカ10
- 2023/06/23 10:17
- 十分成功してるよ、日本サッカーはね。
  JリーグTOP3が成功するために日本サッカー界があるのではないから、
  海外移籍を止めたいなら、年俸を上げろよ。
  低年俸で高額移籍金なんて詐欺師行為はやめろよ、クラブ関係者。
  プロ化したのは、ワールドカップ出場のためだから、十分成功だよね。
  クラブの成功はクラブの努力次第だよ。
  日本も早くSDやちゃんとした育成コーチを作ろうね。
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- 30. ななしのサカ10
- 2023/06/23 10:17
- 行かない人から言わせてもらえば
  サポーターが変なルールを決めてそうで行きづらいのよね
  
  あと審判のレベルが低くて
  真面目に応援したらストレスがたまる
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- - 40. ななしのサカ10
  - 2023/06/23 10:34
  - >>30
    審判のレベルはプレミアとかも大概やけどな
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- - 50. ななしのサカ10
  - 2023/06/23 10:55
  - >>30
    観客のこと色々言うじゃない？
    プロ野球の外野席にいる応援団も独特な雰囲気出してて近寄りづらいけどな
    記事にならないだけで野球場でも結構観客同士の喧嘩とかあるしね
    まぁ球場の中だけならまだいいけど球場の外でも騒いで迷惑かけるのはちょっとね
    駅構内で喧嘩し始めて電車の発射時間遅らせたりとかさ
    正直球場内で酒売るのやめてほしいわ
    酔っ払った野球ファンは本当嫌なんで
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- - 52. ななしのサカ10
  - 2023/06/23 11:11
  - >>50
    内野席いけや
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- - 56. ななしのサカ10
  - 2023/06/23 11:42
  - >>50
    横浜の客は警備員暴行して逮捕されたけど
    お前は鹿島？👮‍♂️
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- - 63. ななしのサカ10
  - 2023/06/23 12:23
  - >>50
    サッカーファンって暴動おこすじゃん。当たり前のように。
    選手に罵倒したりして。あり得ないわ。ニュースになりまくるじゃん。バス囲むとかさ。
    
    お前野球場行った事ないんだろうけど、今はヤジなんか殆どないよ。
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- - 86. ななしのサカ10
  - 2023/06/23 13:40
  - >>63
    普通にあるけどね　選手がファンにキレている映像が何度も流出しているのに
    何を言っているんだ？
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- - 87. ななしのサカ10
  - 2023/06/23 14:01
  - >>63
    阪神、ファンに異例の注意喚起　ヤジや侮辱的な替え歌「絶対にお止め頂きますよう…」
    
    阪神は14日、球団公式ツイッターで選手に声援を送るファンに向け、メッセージを送った。「『選手を誹謗中傷するようなヤジ』や『侮辱的な替え歌』は絶対にお止め頂きますようお願いいたします」とツイートした。
    
    これ今年の記事だけどな
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- - 115. ななしのサカ10
  - 2023/06/23 16:20
  - >>63
    こいつこそ嘘ついてて草
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- 32. ななしのサカ10
- 2023/06/23 10:19
- 韓国がそれで大爆死したのを知らない奴らばっかりなんだよな
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- - 131. ななしのサカ10
  - 2023/06/23 20:17
  - >>32
    アメリカでは成功して韓国では失敗したのは
    単純に客にスポーツ観戦の文化が根付いてないから
    kboも日本と違ってガラガラだし
    日本は野球で満員取ってるから少なくともスポーツ観戦の文化はある
    だがjがヨーロッパに真似て格差が激しく一部のチームしか得しないようなリーグ構造じゃ人気でないのも当然
    ここでアメスポ式に変えて余裕で運営できるチーム以外締め出せば人気出るぞ
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- 34. ななしのサカ10
- 2023/06/23 10:23
- 欧州海外移籍組が３００人いるんだから実質、欧州５大リーグはJ1、それ以外の欧州リーグが２部、
  J1は実質３部、J2が４部、J3が５部
  日本に６０チームも要らん。
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- - 64. ななしのサカ10
  - 2023/06/23 12:24
  - >>34
    300人もいるのに直接5大いく人間がゼロって事実知ってるか？
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- 35. ななしのサカ10
- 2023/06/23 10:24
- ゼルビアのホームは町田というより多摩地域
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- 37. ななしのサカ10
- 2023/06/23 10:30
- 海外からお声が掛かるのを待つだけの腰掛けリーグでしかないから盛り上げようが無いよ
  名の知れた選手と言えば海外で活躍してきたご隠居連中くらいだし
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- 39. ななしのサカ10
- 2023/06/23 10:32
- 代表の強化が当初の目的なんだから大成功じゃね
  アジアでも最弱クラスだったのに今やアジア1でヨーロッパで通用する選手増えまくってるんだから
  日本人選手の価値上がってるし近いうちに高額な移籍金取れるようになるよ
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- - 77. ななしのサカ10
  - 2023/06/23 13:01
  - >>39
    国内リーグももっと盛り上がって欲しいじゃん
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- 41. ななしのサカ10
- 2023/06/23 10:35
- WBCのせいで野球が年寄り専用コンテンツだとスポンサー企業にバレたから
  Jリーグのネガキャンばかりしてる野球ヲタクどもが憐れでならんね
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- - 53. ななしのサカ10
  - 2023/06/23 11:12
  - >>41
    お前が憐れだわ
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- - 66. ななしのサカ10
  - 2023/06/23 12:25
  - >>41
    野球がどうのこうのって論点ずらしじゃなくて、なぜJリーグの人気低下したかなんだけど。
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- - 97. ななしのサカ10
  - 2023/06/23 15:51
  - >>41
    ネガキャンというなの事実述べてるだけだけど
    こんなに世界で1番人気でアメリカみたいにみんながみんな一つのスポーツに傾倒してるわけでも無い経済大国がここまで人気出ないのは明らかに異常や
    まあそれにはヨーロッパの真似をしてるから人気ないの一言で片付けられるからな
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- - 108. ななしのサカ10
  - 2023/06/23 16:07
  - >>97
    というかヨーロッパ自体がもう信用されてないわ
    先週も自分たちが起こした戦争の難民乗せた船を無視して700人死なせてたし、偽善まみれのくせに自分たちに利益誘導するスタンダード押し付けてくるし
    
    色んな角度から情報入れる人ほど、未だに欧米をステータス扱いしてる連中を白い目で見てるよ
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- - 114. ななしのサカ10
  - 2023/06/23 16:17
  - >>97
    日本はもう経済大国ではない　この認識の時点で話にならない
  - 0
    
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- - 125. ななしのサカ10
  - 2023/06/23 19:33
  - >>114
    そうは言ってもGDPはトップ5には入ってる訳だしそんなこと言ったらアメリカ、中国だけになるぞ
  - 0
    
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- 42. ななしのサカ10
- 2023/06/23 10:36
- 海外組がことあるごとに「海外に出ろ」と言う。Jリーグに価値無いみたいな言いよう
  国内組と海外組で分断つくる政策を協会がやってんだから。この溝は拡大しファンも海外に出ろと国内軽視しだす。それでいいの？
- 0
  
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- 45. ななしのサカ10
- 2023/06/23 10:42
- 県に３，４チーム作ってパイ食い合ってアホとしか
- 0
  
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- - 106. ななしのサカ10
  - 2023/06/23 16:03
  - >>45
    ベルマーレがこれ以上人気出るわけないのはそのせいでだよな神奈川でベルマーレが1番人気あったら平塚市長も快くスタジアム建設にok出しただろ
  - 0
    
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- 46. ななしのサカ10
- 2023/06/23 10:42
- エンタメ的にはユースが癌だな
  ユースで育成していても誰も注目しない
  せいぜいそのクラブのコアなファンが付くくらい
  クラブ自体も地域限定でそもそも分母が小さい
  注目されないからスター候補も生まれない
  
  甲子園から大学・ドラフトの流れが秀逸すぎて、
  そらプロ野球に勝てる訳ない
- 0
  
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- - 98. ななしのサカ10
  - 2023/06/23 15:53
  - >>46
    伊東純也みたいなのが埋もれるとか言ってたけど全部ユース無くして高校で頑張ってくださいってなればそれで良くね？どんなに弱小校でもスカウトが噂聞きつけるなりして見つけてくるだろ
  - 0
    
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- 47. ななしのサカ10
- 2023/06/23 10:45
- 日本において海外サッカーが人気あると思い込んでるやついるよな
  海外サッカー雑誌どんどん廃刊、記事もアクセス数全然されない
- 0
  
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- 51. ななしのサカ10
- 2023/06/23 11:10
- 放映権ビジネスを海外に取られてる間抜け
  ブックメーカーなどのギャンブル企業と自前の放送制作会社をJリーグが主導で作り
  世界に売りながら売上を分配して年俸吊り上げ人材流出防いで海外選手を獲得していくとかしてプレミア化すればいい
- 0
  
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- - 85. ななしのサカ10
  - 2023/06/23 13:39
  - >>51
    今の日本にそんな力はないから　
    あらゆる分野で外資にやられている国だぞ
    音楽や映画のサブスクサービスも9割が外資
  - 0
    
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- - 107. ななしのサカ10
  - 2023/06/23 16:04
  - >>85
    それでもプロ野球みたいに出そうと思えば出せる企業もあるんだからもっと締め出すべきや
  - 0
    
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- - 118. ななしのサカ10
  - 2023/06/23 17:21
  - >>107
    毎日やってる野球と多くて週2のサッカーじゃ参入障壁がな
    今の日本で放映権取る余裕あるのはサイバーエージェントくらい
    藤田社長が町田気に入ればワンちゃんあるかもね
  - 0
    
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- 54. ななしのサカ10
- 2023/06/23 11:15
- そろそろ移籍金上げて
  国内に金落として欲しいわ。
- 0
  
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- 57. ななしのサカ10
- 2023/06/23 12:00
- サッカーの問題点
  
  ・チーム数が多い　※チーム数が多すぎて選手の名前が広まらない
  ・選手の入れ替わりが激しい　※押しの選手がすぐに移籍する
  ・観戦環境が最悪　※真夏、真冬、豪雨でも屋外
- 0
  
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- - 68. ななしのサカ10
  - 2023/06/23 12:28
  - >>57
    立ち見を強制されるのもね。あれだからサラリーマンやOLはこねーんだよ。
  - 0
    
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- - 80. ななしのサカ10
  - 2023/06/23 13:33
  - >>57
    ＞・観戦環境が最悪
    
    バスケが伸びると言われているのはここなんだよな　
    屋内スポーツだから夏には冷房が利いていて、冬も暖房がある
    天気に左右されないし
  - 0
    
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- 61. ななしのサカ10
- 2023/06/23 12:20
- チーム数はまだまだ少ない方だぞ
- 0
  
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- - 67. ななしのサカ10
  - 2023/06/23 12:27
  - >>61
    ここは日本だから、日本の社会状況や文化的な側面からみたら
    あまりにチームが多すぎると指摘するしかない
  - 0
    
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- - 69. ななしのサカ10
  - 2023/06/23 12:29
  - >>61
    ほとんど赤字なのにこれ以上作ってどうするねん。。。
  - 0
    
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- - 89. ななしのサカ10
  - 2023/06/23 14:43
  - >>69
    ほとんど赤字なのにこれ以上チーム数減らしてどうすんねん
    まさかチーム減れば収入増えるとか思ってるのかよ
  - 0
    
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- - 93. ななしのサカ10
  - 2023/06/23 15:32
  - >>89
    吸収合併すりゃ1チーム当たりファンの総数は増えるだろ
  - 0
    
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- 70. ななしのサカ10
- 2023/06/23 12:29
- 日本の土地柄の問題で
  土地代が高い＆人がどかないのでスタジアム等が郊外になる
  その上南北に広いので遠征がしんどすぎる
  っていうのでコアなサポしか応援に駆けつけられない
  で、遠征できないサポはDAZNにはいるしかないけどもちろん有料
  結局ライト層への取り組みが甘いので収益にもつながってない(野球はその辺の戦略がうまい)
  等の理由でどこもカツカツ運営でいい選手を取りに行けない
  負のスパイラル
- 0
  
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- 71. ななしのサカ10
- 2023/06/23 12:30
- Jリーグ最高契約金300万円C契約400万円A契約に変更しても初年度出場給込み670万
  
  プロ野球　最高契約金1億5000万円　年俸1600万円
  育成契約　契約金200万円　年俸300万円＋出場給マックス1600万円
  この格差よ。
  Jリーグは新人選手にインチキ奴隷契約とほぼ単年契約みたいな契約体系だから選手を縛れない。
  
  格安で放出したくないなら複数年契約とクラブがリスクしょって一律有望な若手には2年目以降5000万円の契約保障とかしない限り、海外移籍容認のサイドレター有望な若手はかわすから出ていかれるのは当たり前。
- 0
  
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- 74. ななしのサカ10
- 2023/06/23 12:48
- 自分で勝手にチームごとの市場を狭めてるからアホみたいにチーム数増やさないといけなくなる
  今必要なのは都市圏でもやってける市場規模の大きいビッグクラブであって田舎の零細クラブは潰した方がええ
- 0
  
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- 75. ななしのサカ10
- 2023/06/23 12:57
- チーム数減らして昇降格なくして......っていうのはアメスポのやり方で、参入のハードルを上げる代わりにリーグ内の戦力を均衡化しようとする。自国リーグだけで完結したコンテンツだからできるやり方。
  
  ヨーロッパサッカーは真反対で、参入のハードルは激低で、そこから先は市場原理に基づく自由競争で、っていうやり方。駄目なチームは経営破綻していく。
  
  サッカー移籍市場は世界的に開けたコンテンツなので、サッカーで中途半端にアメスポのやり方を真似てもKリーグみたいに今以上に戦力流出を招いて大失敗する。
  　Jリーグを改善するとすればスタジアム規制の緩和と、本拠地移転に規制を設けた上で外資系スポンサーの許可とかかなぁ
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- - 100. ななしのサカ10
  - 2023/06/23 15:56
  - >>75
    韓国はスポーツ観戦という文化が日本みたいにそこまで根付いてないこれは学歴社会のせいで誰も部活が無いからそこまで興味出ないだけや
    そこを比べるのはお門違い
  - 0
    
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- - 102. ななしのサカ10
  - 2023/06/23 15:57
  - >>100
    部活が無くてスポーツに興味ない
  - 0
    
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- - 111. ななしのサカ10
  - 2023/06/23 16:12
  - >>100
    日本も根付いていないから　観客動員数が安定しているのは野球と相撲だけ
  - 0
    
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- - 133. ななしのサカ10
  - 2023/06/23 20:33
  - >>111
    それはアメスポ式じゃ無いから盛り上がりに欠けるんだよ
    相撲は個人戦だから別な
  - 0
    
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- 76. ななしのサカ10
- 2023/06/23 12:58
- 本スレのコメントほとんど真逆のこといってんだろ。30年でここまで基盤整えられている、海外にも排出できてる、成功以外なにものでもないだろ
- 0
  
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- - 83. ななしのサカ10
  - 2023/06/23 13:37
  - >>76
    排出といってもほとんどが0円移籍　
    MLSみたいに10～20億円で選手を売却できた例があるのか？
  - 0
    
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- 78. ななしのサカ10
- 2023/06/23 13:18
- ヨーロッパの５大リーグとか選手が世界中から集まってくる
  日本は選手が流出する側なのに欧州を真似て意味あるの？
  国内リーグを強化する政策していかないと海外に人材も金も流出するだけやろ
- 0
  
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- 79. ななしのサカ10
- 2023/06/23 13:21
- チーム作りすぎ
  →作りすぎというより一つの県に複数作りなのと一部にいない県があること。一部47チームにして全ての都道府県がいれば毎年甲子園みたいに盛り上がれる
  
  海外移籍しすぎ
  →たった60人程度だから全然移籍してない。300人とか謎情報もあるがJリーグに入れないレベルの選手の移籍は関係ない。海外移籍が増えてるおかげでJのレベルも上がってるのでもっと移籍すべき
  
  ビッグクラブがないから
  →ビッグクラブがないから毎回優勝争いがわならなくて盛り上がる。だからいらない
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- - 103. ななしのサカ10
  - 2023/06/23 15:58
  - >>79
    いやそれはトーナメントだから盛り上がるんだろ？負けても次があるようなリーグじゃ意味ないから
  - 0
    
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- - 117. ななしのサカ10
  - 2023/06/23 17:14
  - >>79
    盛り上がってないじゃん
    よほどJに興味ある人以外、昨年どこが優勝したかなんて誰も知らないぞ
  - 0
    
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- - 126. ななしのサカ10
  - 2023/06/23 19:49
  - >>79
    毎回どこが優勝するかわからない
    まぁ、コレが嘘だからな
    横浜、川崎、鹿島、浦和、広島
    最近はガンバが落ちぶれて、神戸
    ここら辺しか優勝の可能性は無い
    降格の可能性はどのクラブにもあるが正しい
  - 0
    
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- - 127. ななしのサカ10
  - 2023/06/23 19:54
  - >>126
    その優勝する可能性があるチームって結局親会社が金持ちなんだよなぁ　だからそのチームだけで降格制なしのリーグを作るべき
  - 0
    
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- 81. ななしのサカ10
- 2023/06/23 13:35
- 県に一チーム限定にしてチーム名に県名入れればその県民が応援しやすくないの？
  市単位で名前つけてるとそれ以外の市民は関係ないんよ。
- 0
  
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- 82. ななしのサカ10
- 2023/06/23 13:35
- 少子高齢化で若者がどんどん減っている国でチーム数だけが増えていく　
  誰がサッカーを見るんだろうね　若者の中でもスポーツの地位は下がっているのに
- 0
  
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- 88. ななしのサカ10
- 2023/06/23 14:19
- タイトルみたいな事言ってる時点で日本人がサッカー観戦に絶望的に向いてないのがよく分かる
  スポーツ見るのが下手なだけだろ
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- 90. ななしのサカ10
- 2023/06/23 14:51
- 根本的に野球の商業モデルに足引っ張られてる奴多すぎだろ
  サッカーのリーグ戦はH＆A
  同カテゴリのチーム数がそのまま年間試合数に直結するんだからチーム減ったら試合が減って収入減るんだよ
  そもそもJの観客動員は別に少なくないしこれ以上稼ぐなら必要なのはそれ以外の所だろ
  こんな基礎も知らんでよく議論しようと思えるな
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- - 92. ななしのサカ10
  - 2023/06/23 15:05
  - >>90
    仮にアメスポモデルでやっていくなら根本的にサッカーのルールそのものを変えていくしかない
    週3とか4の頻度で試合するならバスケみたいに試合中の選手交代自由にするとか４クォーター制にするとか？いっそ選手減らして体育館でやれば楽だねえ
    それで仮にJリーグが成功したとしてそこでやってる選手はサッカーで通用するか？
    アメフトならぬジャパサカでもつくってワールドシリーズ開けばWBCくらいの規模の大会に育って世界一になれるかもしれんけどそれで満足かよ
    サッカーでの勝負なんだからサッカーとして勝つ方法考えるしかないだろうが
    日本だけゴールポスト動かしても誰も相手してくれんよ
  - 0
    
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- - 101. ななしのサカ10
  - 2023/06/23 15:56
  - >>90
    野球云々は関係なく、少子化高齢化で若者の数が減っている国で
    今のチーム数は維持できないから。今のうちにチーム数を削減するなりしないと倒産するクラブが相次ぐぞ
  - 0
    
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- - 116. ななしのサカ10
  - 2023/06/23 17:13
  - >>101
    君ちゃんと読んだ？
    チーム減らしても収入減る事はあっても増えたりしないんだって
  - 0
    
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- - 120. ななしのサカ10
  - 2023/06/23 18:28
  - >>116
    減ることはないよ　例えばセレッソ大阪をつぶせば、そのサポーターはガンバサポになる　そうすれば動員数は今の数倍になって収入は増える
    同一地域にチームを作りすぎ　阪神が人気なのも他に球団がないから
  - 0
    
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- - 122. ななしのサカ10
  - 2023/06/23 18:36
  - >>120
    リーグ2連覇したオリックスの影薄すぎて涙出ますよ
    しかもオリックスは本拠地大阪なのに大阪での人気も兵庫の阪神に負けるっていう
  - 0
    
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- - 128. ななしのサカ10
  - 2023/06/23 19:57
  - >>122
    最初から大阪に一つしか無ければもっと人気出たでしょ
    そもそも大阪は南海、近鉄、阪急が30数年前まで取り合ってたから今更厳しいだろ
    もっと下の世代になれば変わるかも知れんが
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- - 129. ななしのサカ10
  - 2023/06/23 20:00
  - >>90
    チーム減ったら収入が減るって裏を返せばチーム多いから本来もっと人気出てもいいfc東京、浦和、マリノス、G大阪がいまいち人気ないじゃん
    これらのチームはみんな上記のチームに吸収すれば確実に満員になるぞ
  - 0
    
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- 91. ななしのサカ10
- 2023/06/23 14:55
- 野球を潰す　国内で禁止スポーツにする
  これだけで野球見てた奴のうち30%のファンは仕方なくサッカーに
  野球スポンサーは仕方なくサッカーのスポンサーになり東京ドームはサッカーピッチが入る最新のドームに生まれ変わる
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- 94. ななしのサカ10
- 2023/06/23 15:40
- 日本にサッカー文化が根付いているわけでもないのに、海外の真似だけしてもうまくいくわけないのよ。
  大阪に何チームもいるか？圧倒的に野球が強い地域なのに、少ないファンを奪い合っているだけだぞ
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- 105. ななしのサカ10
- 2023/06/23 16:00
- 鹿島、浦和、fc東京、川崎、横浜、清水、磐田、名古屋、大阪、広島、鳥栖
  これプラスどこか併合あるいは地方の政令都市にあるチームが数チーム参加するだけでいいよな
  それ以外はいくら強かろうと運営がカスな以上成功が見込めない
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- 109. ななしのサカ10
- 2023/06/23 16:08
- もうまともなずっとj1にいるようなチームだけで抜け出してアメスポ式でやる方がいいだろ
  そしたら秋春制もスムーズに行けるし
  そこだけでドラフトやって金いっぱい出せばみんなそのチームに入ってくれるよ
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- 110. ななしのサカ10
- 2023/06/23 16:10
- 降格制が無いアメスポを閉じたコンテンツとかいってるけど移籍は盛んに行われてるからな
  要するにアメリカが降格を入れないのは百害あって一利なしだからや仮に降格の方がメリットが大きいならばアメリカもとっくに導入してるはずや
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- 112. ななしのサカ10
- 2023/06/23 16:15
- 税金に頼ったチーム運営は長く見てもあと15年くらいしかできない　
  地方自治体の財政はもう余裕ないから
  
  2030年　スポーツニュース
  
  アナ「Jリーグの〇〇が消滅しました」
  
  こういうニュースが流れる時代は遠くない
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- 119. ななしのサカ10
- 2023/06/23 17:27
- サッカーのとんでもないレベルでの発展を見るに全部正解としか思えんわ
  最近の人気は単純に森保サッカーが悪いだけ、Jのレベルは世界的に見てもかなり上の位置にある
  この短い期間でここまでになったのはすげー事
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- 121. ななしのサカ10
- 2023/06/23 18:32
- 東京（1396万人）　FC東京　東京ヴェルディ　FC町田ゼルビア　
  大阪（882.3万人）　ガンバ大阪　セレッソ大阪
  神奈川（905.8万人）　川崎フロンターレ　横浜F・マリノス　横浜FC　湘南ベルマーレ　Y.S.C.C.横浜　SC相模原
  
  ファンを奪い合うことがないように考えている野球は賢いわ
  900万人しかいない地域に6チームも必要かよ
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- 124. ななしのサカ10
- 2023/06/23 19:17
- 野球は100年かけて統廃合を繰り返し最適解は都市部でおちついたのに
  サッカーは作っただけ作りっぱなし。
  正直、貧乏なオーナーとか小さい市での運営とか何の未来も無いよ
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- 130. ななしのサカ10
- 2023/06/23 20:04
- 誰でもチーム作れると言ってもjの優勝も結局限られてるからね
  たとえj2で優勝したってj1で優勝なんかはまず無理だからな
  そんなチーム誰が見るんだって話よ
  そしてそのチームは収入が低いからいい選手はどんどん他所に行くし負の連鎖だわ
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- 134. ななしのサカ10
- 2023/06/23 20:43
- トップチームであるはずのJ1の湘南や横浜ですら税金にたかる前提の経営姿勢だからな
  税金注入を一切禁止にしたら1年間で何チーム消えるんだろうか
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- 135. ななしのサカ10
- 2023/06/24 02:10
- Jリーグ失敗の理由は「日本のリーグであること」
  立地の悪さ（極東の地でメインストリームから離れすぎ、注目度の低さによって自国リーグでの活躍が前提条件。キャリアの遅れ）、時差、言語（放送時間が欧州と合わない。単一言語独占によって放映権が売れない）、アジア環境（周辺国リーグにメインストリームへの道がない。CLの注目度の低さ）
  全部日本であることが足を引っ張っている
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