【疑問】セルティックがJリーグにきたら絶対優勝できるレベルなのか…

2023/04/04

カテゴリ:
Jリーグ

673: 名無し＠サカサカ10 2023/04/03(月) 19:46:35.40

セルティックがＪリーグきたら絶対優勝できる感じなん？

686: 名無し＠サカサカ10 2023/04/03(月) 19:47:36.56

>>673
そういう判断も相手が弱すぎてできない
j2なら優勝するのは確実

687: 名無し＠サカサカ10 2023/04/03(月) 19:47:42.47

>>673
川崎マリノスが劣化した今や圧倒的にダントツ
スコリーグと変わらん結果になる

691: 名無し＠サカサカ10 2023/04/03(月) 19:48:17.63

>>673
低く見積もっても優勝争いは流石にすると思う

704: 名無し＠サカサカ10 2023/04/03(月) 19:49:32.21

>>673
古橋旗手前田岩田

J1で全員無双してた奴らやぞ？
余裕で優勝するわw

714: 名無し＠サカサカ10 2023/04/03(月) 19:51:17.80

>>673
勝ち点65は固いと思う
実質ここ数年のJリーグベストイレブンみたいな奴らが移籍してるわけで

718: 名無し＠サカサカ10 2023/04/03(月) 19:51:29.71

>>673
個人的にJクラブはどこも主力が欠けると大幅戦力ダウンになるイメージやがセルティックはそれが少ない分強そう

731: 名無し＠サカサカ10 2023/04/03(月) 19:52:51.56

>>673
いうてJリーグでそこそこ良いくらいの選手が行ったら普通にベンチ外だからな。水野とかそうだった。Jのベストイレブンクラスでレギュラーなれるかどうかだと思うよ

コメント一覧 (120)

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- - 11. ななしのサカ10
  - 2023/04/04 15:14
  - >>7
    セルティックにはお荷物の韓国人が
    いるからそいつがでなけれb足を引っ張って優勝できない
  - 0
    
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- - 41. ななしのサカ10
  - 2023/04/04 16:03
  - >>7
    おい？Kリーグからセルティックにお荷物届けてんじゃねーぞ！wwwww
  - 0
    
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- - 119. ななしのサカ10
  - 2023/04/05 07:24
  - >>7
    セルティックはシドニーFCに負ける時点で、、
  - 0
    
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- 9. ななしのサカ10
- 2023/04/04 15:11
- 10連覇するだろ
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- - 31. ななしのサカ10
  - 2023/04/04 15:52
  - >>9しねーよ。弱いもん。
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- 10. ななしのサカ10
- 2023/04/04 15:11
- 今の相手の守備がザルなこと前提の戦術が通用しないからそこ修正できるかどうかだな
  まあタレント的にはJ上位チームクラス揃ってるから優勝争いは出来そうだけど
- 0
  
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- 13. ななしのサカ10
- 2023/04/04 15:19
- KならともかくJなら余裕で優勝するでしょ
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- - 20. ななしのサカ10
  - 2023/04/04 15:24
  - >>13
    Ｊなら優勝するかもしれないけど
    Ｋなら余裕で20連覇するでしょ
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- 14. ななしのサカ10
- 2023/04/04 15:20
- 優勝候補筆頭だろうけど
  今のリーグでやってるよりプレスがハマらんと思うから、取りこぼしは結構あると思う
  それが続くと下手するとACL出場権も取りこぼす結果になる可能性もある
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- - 33. ななしのサカ10
  - 2023/04/04 15:53
  - >>14絶対に対策され易い。しかも下手くそしか居ない。Jのレベルの高さを思い知ると思う。
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- 15. ななしのサカ10
- 2023/04/04 15:21
- セルティックが来たらその資金力で
  有力Ｊリーガー買い漁って
  対抗できるクラブが無くなる
  
  １０連覇は固い
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- 16. ななしのサカ10
- 2023/04/04 15:22
- Kリーグなら残留争い
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- - 22. ななしのサカ10
  - 2023/04/04 15:26
  - >>16
    お荷物の韓国人がいるからな
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- 17. ななしのサカ10
- 2023/04/04 15:23
- セルティックがJリーグで優勝できるとしてもリーグレベルが低いという事実は変わらない
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- - 35. ななしのサカ10
  - 2023/04/04 15:54
  - >>17
    スットコリーグは高体連の神奈川支部くらいのレベルだよな。弱すぎる。
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- 18. ななしのサカ10
- 2023/04/04 15:23
- アルヒラルと同レベくらいか？
  優勝出来るんちゃうか。絶対ではないが
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- - 36. ななしのサカ10
  - 2023/04/04 15:55
  - >>18アルヒラルなめすぎ。
    セルティックよりも数倍強いわ。
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- 19. ななしのサカ10
- 2023/04/04 15:24
- Jリーグとかスピード遅すぎるからね
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- - 25. ななしのサカ10
  - 2023/04/04 15:29
  - >>19
    Ｊが遅すぎるならＫは止まってるな
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- 21. ななしのサカ10
- 2023/04/04 15:25
- 優勝すると思うけど、スコティッシュほど圧倒的な勝ち点ではないだろうな
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- - 38. ななしのサカ10
  - 2023/04/04 15:56
  - >>21あんな中盤じゃJで勝てないよ。ナメすぎ。セルティック弱すぎ。
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- 23. ななしのサカ10
- 2023/04/04 15:26
- Jのテンポは遅めだから攻撃の回数が減って引き分けが増える
  勝ち切れずに2位フィニッシュとかもあり得るで
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- 24. ななしのサカ10
- 2023/04/04 15:29
- スットコ信者ワラワラで草
  レアルに手も足も出なかったクラブがJで通用する訳がないじゃんw
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- - 26. ななしのサカ10
  - 2023/04/04 15:47
  - >>24
    世界2位鹿島アントラーズ様がいるからな
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- - 37. ななしのサカ10
  - 2023/04/04 15:55
  - >>26
    岩政監督ご乱心で絶賛低迷中のチームに過去の栄光を求めるな
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- 34. ななしのサカ10
- 2023/04/04 15:53
- セルティックごとこっちに来るんだとしたら夏場が辛そうだけど、アンジェなら夏場対応のJサッカーが出来るのかな。
  
  何年かしたらすっかりJリーグのチームに溶け込んだサッカーになりそうだ。
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- - 39. ななしのサカ10
  - 2023/04/04 15:58
  - >>34酒井高徳が半年で変わったように、セルティックも全員がJのサッカーに対応できるわけじゃなく
    元々、足元下手くそな連中ばかりだから、優勝争いさえ出来ないと思う。
    そもそもスットコリーグはレベル低すぎて、J1、J2とは比較対象にすらならない。
    せいぜいJ3。
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- 42. ななしのサカ10
- 2023/04/04 16:04
- 余裕で優勝する。
  Jの王者＝ハーツくらいの認識で良い。
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- - 87. ななしのサカ10
  - 2023/04/04 17:40
  - >>42
    Optaだとそれくらいだよね。
    ハーツの少し下。
    セルテックを批判する時にはOptaでJ2のチームがいるというのに、J上位のポイントが3位と同等ということは否定する。
    そもそも降格があるからJも半数はJ2レベル。毎回同じ所が降格するわけではないからね。
    降格＝明確なJ2だから。抜けているチームがJリーグにない＝J2レベルって気が付けていない。
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- - 98. ななしのサカ10
  - 2023/04/04 17:56
  - >>87
    いやハーツはOptaだとJ1でも真ん中より下だぞ。
    そしてスットコ4番手のハイバーニアンから先は軒並みJ2レベルだった。
    
    降格があるから半数はってのも意味不明。J1とJ2が半分も入れ替わらん。
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- - 106. ななしのサカ10
  - 2023/04/04 18:09
  - >>98
    もっと頭を使ってくれよ。
    例えば1年前にJリーグ上位にいても、次の年には降格争いが普通にある。抜けてるチームがないから。（同じこと二度も書かないと理解できないのか？）
    2年程度で順位が大幅に変わるリーグなら、J2の上位と実際は大差がないことになる。
    
    降格＝2部レベル確定（2部なんだから）
    降格争いをする＝2部レベル。
    半分も変わらんじゃなくて二部レベルの戦力だって話。J１もほぼ2部レベルってことになるんだよ。
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- 44. ななしのサカ10
- 2023/04/04 16:09
- ブンデスのチームと勘違いしてね？
  セルティックのプレースタイルじゃ川崎の足元にも及ばないよ。同じプレースタイルだけど。
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- 45. ななしのサカ10
- 2023/04/04 16:09
- やっぱりJ豚ってバカだわwwwwww
  スレとココで暴れてるJヲタ見て確信した！
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- - 48. ななしのサカ10
  - 2023/04/04 16:12
  - >>45お前いつもひとりで可哀想だから、たまにはな。嬉しそうで何より(^o^)
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- - 49.
  - 2023/04/04 16:12
  - このコメントは削除されました。
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- 47. ななしのサカ10
- 2023/04/04 16:10
- Ｊの王者とセルティックで親善試合
  でもやれば実力が測れるんだけどな
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- - 50. ななしのサカ10
  - 2023/04/04 16:13
  - >>47客、入らないと思うよ。中村俊輔の時のセルティックなら客は沢山来ると思うけど。
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- - 52. ななしのサカ10
  - 2023/04/04 16:13
  - >>47
    勿論J王者がスコットランドに乗り込むんだよな？www
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- - 54. ななしのサカ10
  - 2023/04/04 16:16
  - >>52
    おお！それなら神戸が行ってやれ！負けても良いぞwww
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- 51. ななしのサカ10
- 2023/04/04 16:13
- ちなみにフランクフルトがJ1に来たら降格やな
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- - 53. ななしのサカ10
  - 2023/04/04 16:15
  - >>51日本に来たフランクのメンバーは山形以下だぞ？
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- - 63. ななしのサカ10
  - 2023/04/04 16:35
  - >>51
    まだホルってる奴いたのかw
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- 56. ななしのサカ10
- 2023/04/04 16:19
- マリノスや川崎が劣化して今のJの上位ボールを保持しない方が強いチームしかいないから
  ビルドアップでプレス剥がせるブライトンやアーセナルにはなすすべなくボコられそうだが
  セルティックはどうなるか微妙
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- - 58. ななしのサカ10
  - 2023/04/04 16:22
  - >>56微妙どころか、バッグラインが弱すぎて話にならんよセルティック
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- - 59. ななしのサカ10
  - 2023/04/04 16:24
  - >>56
    プレミア首位とプレミア4位レベル
    
    のチームを川崎横浜セルティックと比べちゃ駄目。そこ比べて良いのはリーガ上位5チームくらいとブンデスのバイヤン以外の上位5チームくらい。
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- 60. ななしのサカ10
- 2023/04/04 16:29
- 各国代表が戦術連携しているのにどんだけ舐めてたらJを上にみれるのだろう。
  最低でも代表クラスの活躍をしないと移籍できないのに。
  無双して移籍→リーグレベルが低いから通用しない　このロジックがホンマわからん。
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- - 64. ななしのサカ10
  - 2023/04/04 16:35
  - >>60お前、浅野拓磨を叩いてるくせに二枚舌甚だしいな。
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- - 66. ななしのサカ10
  - 2023/04/04 16:40
  - >>64
    ？
    浅野はJで無双してたの？？　1年だけそこそこ良い年があっただけだよね？
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- - 73. ななしのサカ10
  - 2023/04/04 16:59
  - >>66
    20歳で途中出場で無双してたよ。プレー内容は普通に化け物レベル。
    さっさと海外移籍してJでの数字が無いだけ。
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- - 78. ななしのサカ10
  - 2023/04/04 17:20
  - >>73
    いや才能は感じさせたが、「無双」ではない。
    才能を感じさせたから移籍はできたが、移籍先で才能を感じさせていない。
    武藤ですらプレミアやリーガから声がかかったのに。
    君の化け物基準が低すぎる。そうなると古橋や前田なんてそれ以上の化け物のはずなのになぜか馬鹿にするんだよな？　前田はさすがにしないのか？
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- - 89. ななしのサカ10
  - 2023/04/04 17:42
  - >>78
    広島が優勝したシーズンは間違いなく無双してたよ。それはシステムの中で活かされてた選手と、一人で相手のシステムを破壊できる選手の違いだよ。それも高卒3年目の20歳がそれをやってた。
    
    古橋や前田みたいに脂の乗った年齢までJに居れば分かりやすい数字も増えただろうけど、有望すぎて海外に買われていったからそうならなかっただけ。
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- 61. ななしのサカ10
- 2023/04/04 16:32
- 重要なのはセルティックそのもののレベルよりも日常で対戦してる相手のレベルだろ。
  古橋も旗手も圧倒的な戦力差を背景に延々と雑魚狩りしてるだけだから日本代表では使えない。
  
  セルティックがJリーグだと優勝云々なんて論点ずらしも甚だしい。
  むしろJリーグに参入した方が対戦相手のレベルは上がるんだから代表に選ばれやすくなるよ。
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- - 67. ななしのサカ10
  - 2023/04/04 16:43
  - >>61
    重要なのって選手のレベルじゃないのか？
    古橋はともかく旗手より上のjリーグの選手ってそうそういないと思う
    その考え方は本質を見誤るで
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- - 69. ななしのサカ10
  - 2023/04/04 16:46
  - >>67
    いや、沢山居ると思うのw
    本質見誤ってるのは、あなたよ。
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- - 71. ななしのサカ10
  - 2023/04/04 16:48
  - >>69
    関係ないけどそんなにたくさんいたらさぞステップアップして海外行ってるんだろうなぁ・・・ｗｗｗ　と思ってしまったｗｗ
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- - 72. ななしのサカ10
  - 2023/04/04 16:51
  - >>71いやまあ関係ないけど、スカウトが古橋旗手を連れて行ったのではなく、ポステコグルーがムーイ含めてセルティックに（略
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- - 74. ななしのサカ10
  - 2023/04/04 17:01
  - >>67
    その選手のレベルを「セルティックの中で格下チーム相手に稼いだ数字」で評価しようとするからおかしくなるのよ。
    
    どんな平凡なJリーガーも草サッカーチームが相手なら全員メッシになれる。
    それを見て選手のレベルを評価しますかって話。
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- - 77. ななしのサカ10
  - 2023/04/04 17:14
  - >>74
    各リーグでそれぞれポイント化されていて4大は1得点＝1得点だけどベルギーやスコットランドは係数が低く設定されて「平等に」どの程度活躍しているかって言う指標で、古橋は2位だったか3位だったかだからな？
    ハーランド圧倒的1位。でもそれ以外には勝ってるって評価だったんだぞ。1ヵ月前くらいなら。
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- - 91. ななしのサカ10
  - 2023/04/04 17:45
  - >>77
    その係数が「平等」だという根拠は？
    そもそもの信頼度の低いUEFAランクでざっくり1、0.5って割り振っただけだよね。
    
    2強リーグでUEFAランクが最低限盛れて、リーグ内の格差マシマシでゴール稼ぎまくれる古橋が圧倒的に有利な指標になってる。
    
    そういやスコットランド代表監督はスコティッシュ17点の選手よりチャンピオンシップの控えの選手を優先していたね。
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- - 96. ななしのサカ10
  - 2023/04/04 17:55
  - >>91
    それを言い出したらOptaとかも平等とはいえなくなるから前提が…。
    プレミア二部は普通にレベルが高いぞ？　リーグランキングも高いだろ？　なにを言っているんだ？　プレミア二部から選ばれてスコテッシュから選ばれていないってベルギーなんかからも選ばれてないからな？　当然Ｊなんかにいてもスコット代表にはなれんぞ？
    だからプレミア二部から選んでいるからそこよりスコットが低いけど、日本代表レベルでＪより低いはイコールではない。
    ドイツ二部…は微妙だが田中は選ばれたしリーガなら今回はお役御免だけど柴崎だって選ばれただろ。
    もし日本にプレミア二部の選手で一チーム作れる人数がいたら、Ｊリーグからなんて呼ばんだろ（協会枠で数人くらい）
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- - 103. ななしのサカ10
  - 2023/04/04 18:03
  - >>96
    Optaは少なくともチームのレベルを評価するために計算している。
    UEFAランクみたいに別の目的のものを流用するよりはよほど筋が良い。
    
    それでスコティッシュだろうがJ1だろうが大差ないだろってのが俺の考え。
    別にセルティックに居ようがJに居ようが日本代表に席が用意されるなんて事はない。
    どっちもリーグで頑張ってれば呼ばれることはあるけど代表で使えなければ見切られる。
    久保や鎌田みたいにどうにかしてチームで活かそうってレベルには無い。
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- - 113. ななしのサカ10
  - 2023/04/04 18:21
  - >>103
    その論点なら同意できるところもあるが、主旨ちがうくね？
    セルテックがJに来たら～のスレで　「古橋、旗手、岩田」の話してる？　前田は呼ばれたから除外。
    使えなければって、使えてない上田は協会枠で見切られないだろ？
    そもそもセルテックの日本人はJ得点王やらMVPやらベストイレブンとさらに別の国の代表クラス。
    書き込むとこ間違えてないか？
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- - 116. ななしのサカ10
  - 2023/04/04 18:33
  - >>113
    いやだからセルティックがJリーグに来たらどうなのかって議論すること自体がおかしいと思ってるよ。
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- - 80. ななしのサカ10
  - 2023/04/04 17:25
  - >>74
    平凡なJリーガーもってさぁ、得点王→平凡って言ってるのを理解できてる？
    J得点王が無双しました→平凡なJリーガーでも無双できる
    言ってる事頭おかしいと気付けてる？
    平凡なJリーガーが無双できるんなら、良いか足りない脳みそをフルに使って考えろよ？　レンジャーズとセルテックが二強でここからは点を取れないと「仮定」する。
    でもその平凡なJリーガーはその2チーム以外からリーグレベルが低くJ2レベルなので無双できるはずだ。
    その場合、いくらでもJから選手をとれば下位チームですらスコテッシュで15得点とるやつが乱立するわけだ。なんで移籍しないんだろうな？　給料も上がるのにｗ
    
    いいか、平凡な選手は無双できない　理解しような？
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- - 94. ななしのサカ10
  - 2023/04/04 17:47
  - >>80
    セルティックとその他チームの格差があることを、平凡なJリーガーと草サッカーの比較で例えただけなのに、「古橋が平凡なJリーガーって言われてるムキ―」ってなるの読解力無さすぎないか？
    
    それともセルティックが普段対戦してる相手のレベルが低すぎて草サッカーレベルだって認めちゃってるからそう勘違いしちゃったのかな？
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- - 100. ななしのサカ10
  - 2023/04/04 17:57
  - >>94
    あのね、勘違いしてるのはあなた。
    平凡なＪリーガーが無双できるって言っているのはあなた。
    その場合、スコテッシュの下位チームにその平凡な選手が移籍しても2大から点が取れないだけでレベルが低い他のチームには無双できるってこと。
    得点王争いを平凡な選手がすることになる。
    
    でも現実は移籍すらできない。ヤバいなこのレベルも理解できない…。
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- - 105. ななしのサカ10
  - 2023/04/04 18:05
  - >>100
    いやだから「Jリーガーと草サッカー」は相手が弱いと活躍しやすいって話の例なのに、Jリーガーがスコティッシュどうのこうのって例の中の登場人物を外に持ってきてるのがおかしい。
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- - 109. ななしのサカ10
  - 2023/04/04 18:13
  - >>105
    だから草サッカーのスコットでJの平凡な選手でもメッシになれるんだろ？
    でも実際に成れたやつはゼロだし、J得点王やベストイレブンレベルじゃなければ活躍すらできないし出場もできない。
    
    Jの平凡な選手ではスコテッシュでメッシには「絶対に」なれない。絶対だ。
    弱い相手で活躍できると思っていてもJがそもそも草サッカーレベルと気付け。
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- - 111. ななしのサカ10
  - 2023/04/04 18:20
  - >>109
    俺は一度のスコット＝草サッカーとは呼んでないのよ。
    被害妄想か知らんけどそこ勘違いしてる？
    
    絶対的な数値で結果が比較できる陸上や水泳みたいな競技と違って、サッカーの結果って対戦相手にも左右される相対的なもの。パス一つ、シュート一つとっても相手が違うと結果も違ってくる。
    
    サッカーはピッチの中で"22人"でやるスポーツだから、どれだけ古橋が素晴らしいチームに所属しても、相手チームのレベルが低いとその試合での結果はそれなりにしか評価されない。
    
    ただそれだけの事をずっと言ってるのに例えの中から平凡なJリーガーって単語を引っ張り出してきてひたすら論点ズラシされてるだけだから議論にならないんだよ。
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- - 114. ななしのサカ10
  - 2023/04/04 18:23
  - >>111
    まずスレの…話からズレているのは君なんだ…。
    こっちがずらしているんじゃない。
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- - 81. ななしのサカ10
  - 2023/04/04 17:25
  - >>74
    それを言い出すとまず平凡なjリーガーはセルティックだと試合に出れない
    井手口とかずっと出れなかったろ
    試合に出れてる時点でそこそこの評価はあるぞ
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- 62. ななしのサカ10
- 2023/04/04 16:32
- 古橋=J得点王
  前田＝J得点王
  旗手＝J優勝常連メンバー
  岩田＝JMVP
  
  普通に優勝行けるやろ
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- 65. ななしのサカ10
- 2023/04/04 16:38
- セルティック＝横浜
  レンジャーズ＝鹿島
  ハーツ＝大分
  アバディーン＝大宮
  
  優勝できるか？普段こんな連中としか試合してないロートルが。
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- - 68. ななしのサカ10
  - 2023/04/04 16:45
  - >>65
    本当にリーグレベルが低いと思われていたらCLの割り当てが少なくなるってマジレス。
    なんで横浜と鹿島にしてるかがわからん。セルテックとレンジャースは4大1部中位以下2部以上。CLやELに出れるってことはそうUEFAが判断してるってことなんだぞ。
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- - 70. ななしのサカ10
  - 2023/04/04 16:47
  - >>68元々、民族紛争じゃん。腫れ物さわるやり方は、今のウクライナとかわらんよ。
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- - 75. ななしのサカ10
  - 2023/04/04 17:05
  - >>68
    UEFAがリーグのレベル見て判断してるんじゃなくて機械的にCL・ELの結果から算出してるだけ。それもCL・ELに出る上位チームしか関係ないからスコティッシュの中位以下のレベルの低さは全く反映されていない。むしろリーグ戦で楽ができる分有利。あとELのポイントがやたら高い歪さもある。
    
    UEFAのランクで量れるのは近年の各リーグの盟主クラブの成績のみ。リーグのレベルを測りたいならもっとOptaなりELOなりその目的で作られた別の指標を使うべき。
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- - 76. ななしのサカ10
  - 2023/04/04 17:11
  - >>75
    >>機械的にCL・ELの結果から算出してるだけ
    
    君の論でいうと、セルテックとレンジャーズはCLとELで戦えているから枠があるってことになるって気付こうぜ？
    その場合少なくともスコットランドの2～3チームは毎回CLかELに出場できる4大中位「以上」の力があるということの証明になる。
    CLやELに「出場できる」のは成績が良くないといけないって知ってるか？
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- - 79. ななしのサカ10
  - 2023/04/04 17:21
  - >>76
    まずセルティックの過去の歴史を見てもらえば分かるけどここ最近はずっと予選敗退でCL本戦には進めていない。
    
    レンジャーズが奮起してポイントを稼ぐ上で有利なELを勝ち進んだことと、ロシアが戦争で制裁を受けたからたまたま今年CLに出れる枠があっただけ。そうして出られたCL本戦ではどちらも目を覆いたくなるような惨敗で全く戦えていなかった。
    
    そして「毎回CLかELに出場できる」ことが「4大中位「以上」の力がある」ことの証明になるってところも論理の飛躍がある。CLでのこの2チームの惨状は4大中位とはとても言えない、むしろ4大1部だと降格圏のチームクラスの酷い内容だった。
    
    あとそもそもCL・ELの話は2強のレベルの話でしかなく、多くの人が本筋にしているリーグ全体のレベルとは全くリンクしていないのは理解できてる？
    
    どれだけ頑張ってセルティックやレンジャーズを持ち上げたところで、そのチームに所属してレギュラー争いを確保したことは評価されても、リーグ戦での実績なんて全く参考にならないんだよ。
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- - 82. ななしのサカ10
  - 2023/04/04 17:28
  - >>79
    >>レンジャーズが奮起してポイントを稼ぐ上で有利なELを勝ち進んだ
    
    あのなぁ、勝ち進んでるって自分で書いて理解できない知能なの？
    それと互角のセルテック。CLで負けてもELで勝ち進む力がある訳だ。
    ポイントを取りやすい？　そうだなセリエがそのお陰でずっと4大に入れるもんな？
    でもその点が取りやすい所でもユナイテッドやアトレティコは勝てないんだぞ？
    お前は頭がおかしいよ。
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- - 85. ななしのサカ10
  - 2023/04/04 17:35
  - >>82
    セルティックもレンジャーズもCLに出れば予選敗退が定位置でよくてGS敗退。
    ELでも辺境リーグの良く分からんクラブと激闘繰り広げてGS突破とGS敗退を繰り返してる。
    
    それがスコットランドの立ち位置で、たまたま一年勝ち進んだからといってそれで急に立ち位置が変わるものでもない。上振れに上振れを引いてELならそこそこ勝ち進めるってだけ。
    
    昨年J2中位の甲府がJ1のチームを破って天皇杯を優勝したけど甲府はJ1レべルなのか？
    J2はJ1よりレベルの高いリーグなのか？違うだろ？
    J2のチームでも上振れまくればJ1に一発入れる力はあったねってだけ。
    
    セルティックやレンジャーズが毎年のようにEL決勝に進出するようになったら周りの目も多少変わるかもね。
    
    まぁそれとリーグの平均レベルの話は全く関係ないけど。
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- - 83. ななしのサカ10
  - 2023/04/04 17:33
  - >>79
    君はマンCがビッグクラブ相手に5-0くらいで勝って降格レベルの酷い試合をしてもマンCが強かったというんだろ？
    レアル（世界最高のクラブ）強かったではなく、セルテックは弱かったという。
    バイアス掛かってるだけなんだよ。恐らく受診したら何らかの…病状を言われると思うぞ。
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- - 86. ななしのサカ10
  - 2023/04/04 17:38
  - >>83
    日本語ちゃんとしてくれ..何が言いたいのか全く分からんぞ。
    論理破綻してるのは論破できるけど、日本語破綻してるのは無理。
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- - 90. ななしのサカ10
  - 2023/04/04 17:43
  - >>86
    お前の読解力が足りないからだろｗｗｗｗｗｗ
    レンジャーズがポイントを稼いだから＝ＥＬで稼げるなら稼げなかったバルセロナやアトレティコ、ユナイテッドは「レベルが低い」とお前は言っている。
    理解できないのはお前の頭がおかしいからなんだぞ♡
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- - 93. ななしのサカ10
  - 2023/04/04 17:46
  - >>86
    今年のＣＬでマンＣが大量得点をしたんだよ。知らなかったようだね。
    そしてレアルはクラブランキングで世界1位を15回くらいとっているトップ中トップクラブだ。バルセロナで5回、バイエルンで3回。
    マンＣがビッグクラブのチームに5-0くらい大勝して相手チームがゴミのような試合をしてもお前はマンＣが強かったというんだろうけど、レアルにセルテックがボコられたらセルテックがＪ2レベルだからという。
    レアルにセルテックくらいボコられるチームは世界の全てのチームで「起こり得る」
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- - 95. ななしのサカ10
  - 2023/04/04 17:53
  - >>93
    チームの評価なんてそれまでの積み重ね。
    
    今だと強さの指標ならOptaやELOレーティング、資金面ならクラブ年間予算、ブランド込みなら市場価値、あと選手のステップアップの方向など総合的に見ればだいたい分かる。
    スコットランドのリーグは総合的に見てJ2レベルだねってだけ。
    
    シティが大量得点しようが別に1試合で手のひらコロコロするような事はしない。
    それこそレンジャーズが1年上振れてEL準優勝したくらいで急にリーグ全体のレベルが上がる訳ではないからね。
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- - 102. ななしのサカ10
  - 2023/04/04 18:01
  - >>95
    いやだから　お前が機械採点やＥＬ勝ち進んだとか自分で書いている訳。
    最低でもＥＬを勝ち進める「力があるチームがスコットランドにはある」
    
    ポイントが取りやすいはずのＥＬで並み居るビッグクラブが即敗退することも多い。
    マジでお前病気だよ。
    リーグレベルが上がるわけではないってさ、ベルギーは1チームCＬを勝ち進んだお陰でスコットランドの上になった（その前はスコットの下）
    無知が最近知ってOptaとか言っちゃってるキッズなんかな。
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- - 108. ななしのサカ10
  - 2023/04/04 18:11
  - >>102
    俺は最初からリーグの平均レベルを語るのに2強のレベルだけじゃ不十分って立場。
    ここまではOK？
    
    そしてお前が必死にスットコのレベルの根拠として示してるUEFAランクやELの成績は、リーグのレベルを示すのに不適格だって何度も説明してる。
    
    >> リーグレベルが上がるわけではないってさ、ベルギーは1チームCＬを勝ち進んだお陰でスコットランドの上になった（その前はスコットの下）
    
    この一文を見て絶望的な気持ちになったよ。ベルギーがCLを勝ち進んでスットコの上になったのはUEFAランクだろ？UEFAランクは別にリーグのレベルを表したものではないんだから、そもそもお前の論理が破綻してるの気づいてくれ。
    
    元からベルギーはセルティックよりも平均レベルは上のリーグ。
    それは各種指標や資金、移籍の傾向を見ても明らか。
    
    IQが20違うと会話にならないというけどマジで猿相手にしてる気分だわ。
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- - 110. ななしのサカ10
  - 2023/04/04 18:14
  - >>108
    お前が猿以下って気づけない…ことに俺は絶望を感じたよｗ
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- - 112. ななしのサカ10
  - 2023/04/04 18:21
  - >>110
    論理的に反論できないってことは負けを認めたってことね。
    乙w
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- - 115. ななしのサカ10
  - 2023/04/04 18:32
  - >>112
    いや論理的にどれだけ説明しても理解できる知能ないじゃん？
    まさかとは思うけどそもそも論の、
    
    「【疑問】セルティックがJリーグにきたら絶対優勝できるレベルなのか…」
    すら理解できてない？　
    
    あとベルギーはずっとスコットより上のリーグレベルって言うけど、それ貴方の感想ですよねｗｗ
    過去のリーグランキングは関係ないです、Optaが証明してますって？ｗｗ
    完全に知恵遅れやん。
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- - 117. ななしのサカ10
  - 2023/04/04 18:37
  - >>115
    いいからさっさと論理的に反証してくれって。
    ディスカッションの作法も分からん？
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- 84. ななしのサカ10
- 2023/04/04 17:34
- 2年連続CLベスト16だった俊輔王様時代なら余裕
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- 88. ななしのサカ10
- 2023/04/04 17:40
- Ｊリーグでベストイレヴン級だったのは間違いないけど、無双と言われるとなあ
  古橋とか前田はともかく、旗手や岩田が無双してた感は別にないかな
  特に旗手はセルティックでやってるみたいにバンバン得点に絡んでたわけでもないし
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- - 101. ななしのサカ10
  - 2023/04/04 18:01
  - >>88
    そう旗手レベルでも大活躍できる
    スットコってその程度のリーグなんだよな
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- - 104. ななしのサカ10
  - 2023/04/04 18:03
  - >>101
    Ｊベストイレブン　これを大活躍と言わないのは何か理由が？
    旗手程度でベスイレになれるＪって低過ぎんか？
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- 92. ななしのサカ10
- 2023/04/04 17:45
- あんまスットコなんて辺境ステップアップリーグを崇めても仕方ないだろ
  
  香川時代は最低ブンデスだったのにな
  トルコらへんから始まって、ベルギーやら、スットコやらどんどん辺境で満足みたいにハードル下がって悲しい
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- 97. ななしのサカ10
- 2023/04/04 17:56
- とりあえずJで無双には程遠く代表でも万年雑魚の久保でも試合に出られるクラブは大したことないんだよな。もちろんセルティック以下。
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- 107. ななしのサカ10
- 2023/04/04 18:10
- 本来なら別のカテゴリーで勝負すべき予算のチームがひとつのリーグにまとめられてて、しかも1対1を重視するサッカーをみんながやるわけだからそりゃ一方的な展開になる事もあるわな
  
  Jリーグは上位も下位も団子である事をもっと売りにすべきだよ
  幸い今のところは傾斜配分によるクラブ間格差拡大の影響はそこまで出てないけど
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- 118. ななしのサカ10
- 2023/04/04 20:21
- 優勝はするとだろうけどスットコより勝ち点は減ると思う
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- 120. ななしのサカ10
- 2023/04/06 00:23
- セルティックは強い。ただレンジャーを除く他が弱すぎなんだよ
  日本人が多いからたまに見てるけど相手2部なのかなって思う時あるからね
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