【悲報】サッカー論者「森保の戦術は弱者のサッカー、長期的には悪影響だから続投するな」←これ…

2023/01/10

カテゴリ:
監督
日本代表

1: 名無し＠サカサカ10 2023/01/09(月) 07:54:59.76

2: 名無し＠サカサカ10 2023/01/09(月) 07:55:29.19

強いやつが弱者のサッカーやったら最強やん

3: 名無し＠サカサカ10 2023/01/09(月) 07:56:28.05

強者のサッカーやろうぜ！→GL敗退
こっちの方がええんならそれでええんちゃう

4: 名無し＠サカサカ10 2023/01/09(月) 07:56:35.12

弱者のサッカー極めて強くなるルートはないんか？

5: 名無し＠サカサカ10 2023/01/09(月) 07:57:32.93

>>4
モロッコとかクロアチアとかがゴールになるな

7: 名無し＠サカサカ10 2023/01/09(月) 07:58:07.92

>>4
強者のサッカー（笑）やって勝てるやつなんてブラジルぐらいなもんだよ
どこも守備固めてショートカウンターがベースになってる

6: 名無し＠サカサカ10 2023/01/09(月) 07:57:57.08

相手に応じて戦略変えるのはいかんのか？

8: 名無し＠サカサカ10 2023/01/09(月) 07:59:56.91

日本人｢戦術三笘辞めろ！｣
デシャン｢戦術ムバッペたまんねえ｣
ペップ｢戦術ハーランドコスパ最強で草｣

12: 名無し＠サカサカ10 2023/01/09(月) 08:04:45.05

>>8
戦術○○を極めたのがアルゼンチンだな
そのパターンでしかワールドカップ取ってないし

13: 名無し＠サカサカ10 2023/01/09(月) 08:07:22.07

>>12
メッシとマラドーナは分かるけど最初のW杯優勝のチームの核って誰やったん？

9: 名無し＠サカサカ10 2023/01/09(月) 08:00:39.83

2004年ギリシャみたいなつまらないけど勝つサッカーやったら叩かれそう

コメント一覧 (173)

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- - 78. ななしのサカ10
  - 2023/01/10 12:51
  - >>72
    横からだけど、ポゼッションなら勝てる根拠ってなんだよ
    あの状況でポゼッション以外に何で勝つんだよ
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- - 99. ななしのサカ10
  - 2023/01/10 13:11
  - >>78
    何を勘違いしてるのか分からないがクロアチア戦の日本のポゼッション率は41%、コスタリカ戦だって56.8%しかない。
    クロアチアもコスタリカもドン引きしてきた訳じゃない。
    日本がドイツやスペインにやったようなポゼッション率22%のような試合とは訳が違う。
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- - 107. ななしのサカ10
  - 2023/01/10 13:18
  - >>99
    なぜパーセンテージの話？
    試合観ないでスタッツで語ってるの？
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- - 117. ななしのサカ10
  - 2023/01/10 13:29
  - >>107
    あのな、ドン引き相手にポゼッションしたドイツとスペインがなぜ負けたのか少しは考えろよ
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- - 83. ななしのサカ10
  - 2023/01/10 12:57
  - >>72
    知らないのかもしれないけどサッカーって相手ありきのスポーツなんだぞ
    コスタリカ、クロアチアの戦い方みたら勝つためにはポゼッションも必要ってすぐ分かるだろ
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- - 149. ななしのサカ10
  - 2023/01/10 16:59
  - >>83
    引き分けでは敗退しないんだし守備とPK練習するのが勝ち上がるのに1番良くね？
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- - 152. ななしのサカ10
  - 2023/01/10 18:39
  - >>149
    岡田の頃でもＰＫ鍛えるだけでベスト８行けたなー
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- 47. ななしのサカ10
- 2023/01/10 12:19
- ボール持った時に何も出来ないのはダメやろ
  一つの戦い方で勝てるほど日本は強くない
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- 48. ななしのサカ10
- 2023/01/10 12:21
- カウンターばっかやっていたからいざマイボールになったら何をしていいか分からないんだろうな
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- 49. ななしのサカ10
- 2023/01/10 12:22
- というかサッカーっていかに相手のしたいプレーをさせないようにして自分たちのしたいプレーをするものだからなぁ…
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- - 111. ななしのサカ10
  - 2023/01/10 13:21
  - >>49
    それなんだよね
    こちらのしたいプレイをさせたくない相手がいるという前提じゃないと話にならないのにカウンターカウンターうるさいの
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- 51. ななしのサカ10
- 2023/01/10 12:26
- 数少ない代表の試合で複数の戦術を監督が落とし込むのは無理
  複数の戦術に対応できる選手を連れて行くことくらいしかできない
  これはどの国もそう
  今回のW杯で言えば大迫を連れて行くってのは一つの解決策だったかもしれない
  ただ、勘違いしてるアホが多いけどコスタリカだって日本と同格レベルの相手だから簡単に勝てるものじゃない
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- - 54. ななしのサカ10
  - 2023/01/10 12:30
  - >>51
    言うてポゼッションは日本が過去に長い期間やってた戦術だからそれを完全に捨てる必要はなかったと思う
    
    26人も枠があるならカウンター組とポゼッション組とジョーカー&クローザー組に分けて臨機応変に入れ替えるくらいしてもいいんじゃね
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- - 59. ななしのサカ10
  - 2023/01/10 12:40
  - >>54
    日本がベスト16に行った時の戦術はほぼ全てカウンター主体
    岡田しかり、西野しかり、森保しかり。
    逆にポゼッションを追求したザックはあの体たらく。
    日本だけでなく世界中のデータで見てもカウンター優先なのは当たり前の話なのに、日本のサッカーファンにポゼッション信仰を植え付けたのは一体なんなんだろうか。情報をアップデートできてない人やペップ信者ほどポゼッションを推したがる。この人らは根本的に論理的思考能力というものが不足してるように見える。
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- - 69. ななしのサカ10
  - 2023/01/10 12:47
  - >>59
    相手次第
    引いた相手にカウンターしても仕方ない
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- - 75. ななしのサカ10
  - 2023/01/10 12:51
  - >>69
    本大会で日本相手に完全に引いてくる敵はほぼいない、というか日本の選手レベルでポゼッション60%越えたりすることはない。コスタリカ戦ですら日本のポゼッション率は56.8%しかない。
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- - 79. ななしのサカ10
  - 2023/01/10 12:53
  - >>75
    クロアチア相手ならザックJAPANみたいな戦術の方が有効だったと思うぞ
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- - 82. ななしのサカ10
  - 2023/01/10 12:57
  - >>79
    コートジボワールに負け、ギリシャに分けてコロンビアに大敗したザックジャパンの戦術がなんだって？
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- - 73. ななしのサカ10
  - 2023/01/10 12:49
  - >>59
    けどそれで決勝トーナメント1勝もできてないのもまた事実
    現代サッカーにおいていらない要素なんてないのよ
    相手によって戦い方を選べるようにするためにどっちもできるようにしておかないといけない
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- - 81. ななしのサカ10
  - 2023/01/10 12:56
  - >>73
    決勝トーナメントは仕様上ベスト8クラスと当たるんだから壁があって当たり前。それは日本だけでなくどの国も同じ。ベスト8の壁と戦ってる国は多い。日本がベスト8に行けないのはポゼッションをしなかったからという理由では絶対にない。そこを勘違いしてる人が居るのは本当に謎。モロッコはカウンター全振りでベスト8。決勝トーナメントで弱小国がポゼッションして勝った例をいくつか挙げてみなよ。主張するからにはちゃんと根拠があるんだろう？
    挙げれないならこの話は終わり。
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- - 102. ななしのサカ10
  - 2023/01/10 13:15
  - >>81
    勝ててないという事実から目を背けるな
    だいたい日本だって戦力的にはある程度は揃ってただろ
    お前みたいなやつってポゼッションか、カウンターか、みたいに極端に考えすぎなんだよ
    クロアチアみたいに良い選手はいるけど勝ち方はどうでも良いみたいなチームもあるしそういう相手にカウンターしかできないチームが勝てると思うか？
    どちらもできるようにしておいて相手によってその比重が変わってくるってだけの話なんだよ
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- - 115. ななしのサカ10
  - 2023/01/10 13:24
  - >>102
    いやだから早くポゼッション主体で勝ったチーム挙げろよ。それを挙げない限りポゼッションをトーナメントで使う理由がない。
    あと、日本がクロアチアと比べて選手揃ってたとか正気か？
    日本の選手市場価値は166m€、クロアチアは400m€。選手の質も数も全然違う。
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- - 140. ななしのサカ10
  - 2023/01/10 15:11
  - >>102
    日本とクロアチアで日本の戦力が整ってるなんて言うバカは狂信的な森保アンチだけ
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- - 84. ななしのサカ10
  - 2023/01/10 12:57
  - >>59
    カウンターとポゼッションの2つからポゼッションを選んでるなんて有り得ない前提で語るあんたに論理的思考が備わってるとは思わん
    議論のスタートからおかしいんだよ
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- - 94. ななしのサカ10
  - 2023/01/10 13:05
  - >>84
    カウンター優先にしろ、としか言ってないが。54の書き振りだとどう読んでもカウンターとポゼッションを同列にしろという無理難題をふっかけてるようにしか見えない。それに対してカウンター優先が当たり前と言ってるに過ぎない。
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- - 103. ななしのサカ10
  - 2023/01/10 13:15
  - >>94
    その優先とやらを相手チームは尊重してくれるの？
    だとしたら日本が優勝してるはずなんだが
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- - 110. ななしのサカ10
  - 2023/01/10 13:20
  - >>103
    意味不明。日本がカウンターできたとしても多少勝ちの目が出るだけでそもそもの能力差は覆らない。
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- - 122. ななしのサカ10
  - 2023/01/10 13:37
  - >>110
    カウンターってそもそもの能力差を縮めてくれるのもメリットのひとつだと思うんだが
    だからこそ相手はやらせたくないわけで
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- - 128. ななしのサカ10
  - 2023/01/10 13:54
  - >>122
    やらせたくなくても結局上手いチームがポゼッションする側になるのよ
    本田が言っていたようにそれはどう足掻いても変わらない
    そしてカウンター同士なら塩試合になるだけなのよ
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- - 112. ななしのサカ10
  - 2023/01/10 13:22
  - >>103
    これ
    相手ありきのスポーツなのに一つの戦い方で良いなんて馬鹿すぎる
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- - 90. ななしのサカ10
  - 2023/01/10 13:03
  - >>59
    シャビ、イニエスタ、メッシのチビに出来るから日本人も出来るかもから始まったけど
    今の日本の強みは弱々フィジカルのテクニシャンじゃなくて
    豊富な運動量とハードワークだから
    そもそもポゼッションに向かないよな
    少なくても今の世代にはいらない考えだと思うよ
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- - 96. ななしのサカ10
  - 2023/01/10 13:07
  - >>90
    そもそもシャビ、イニエスタ、メッシなんて特異な化け物が居たからできただけの戦術なのよね
    身体的特徴だけ拾い、彼らが特異な存在という事実を捨象してポゼッションに走ったのがそもそもの間違いだ
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- - 100. ななしのサカ10
  - 2023/01/10 13:12
  - >>59
    カウンターの方が有効ならば相手はカウンターされたくない、つまり…って考えるのが論理的思考だよ
    前に出るメリットと被カウンターのデメリットの収支で相手にとって後者が上回った状態のことを｢日本ポゼッションを追求した｣と捉えてる時点でちょっと
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- - 108. ななしのサカ10
  - 2023/01/10 13:19
  - >>100
    はい？
    ザックジャパンがポゼッションを追求してたのは周知の事実
    それを相手が引いただけ？意味が分からない
    そもそもカウンターの有効性が声高に叫ばれてカウンター戦術が如実に増えたのはペップバルサが崩壊してゲーゲンプレスが台頭し、その後データサッカーが浸透してからであってザックジャパンの時代ではない
    馬鹿であるだけでなく知識不足
    もう少し勉強してこい
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- - 125. ななしのサカ10
  - 2023/01/10 13:48
  - >>108
    カウンターの有効性なんて時代問わずサッカーやってれば常に認識してるだろ
    そんな前提すらなくカウンターとポゼッションをトレードオフで語るとか問題外
    ｢ポゼッションを追求｣ってパスを追求とかドリブルを追求とか言ってるのと変わらんぞ
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- - 129. ななしのサカ10
  - 2023/01/10 14:03
  - >>125
    いやそんな話じゃなく、ザックジャパンがポゼッションを追求した戦術を取っていたことを、相手にありきで考えてることがそもそもの間違い。
    そして、ペップバルサ全盛期と衰退後数年は多くのチームが守備的ポゼッションを真似して失敗していた時代。
    時代問わずと言ってる時点で潮流を理解できてない。
    良く居るのよね。カウンター一辺倒はダメ、どちらもできないとなんて宣う人が。
    一見、両方のいいとこ取りをしろと言ってるようで良さそうに見えるが、その実何も考えてない。
    ポゼッションすることでのリスクやチーム方針が複数あることでの意識共有の遅れや影響、戦術浸透への時間などなど。
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- - 62. ななしのサカ10
  - 2023/01/10 12:43
  - >>54
    過密日程&怪我人の恐れがあるから、カウンター組だけでも控えが何人も必要。26人って全然多くないよ。
    戦術ごとに〇〇組なんてやれるほどの枠も人材もいない。
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- - 77. ななしのサカ10
  - 2023/01/10 12:51
  - >>62
    別に両方出来る選手もいるから完全に分ける必要はないし今回最後まで使わなかった選手もいる
    融通を利かせろと言ってるだけだぞ
    勝ちたいなら今回のジョーカーみたいな工夫は必ずいる
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- - 85. ななしのサカ10
  - 2023/01/10 12:58
  - >>77
    いやあなたがカウンター組みとポゼッション組に分けて〜とか言い出したからツッコんだだけなんだけど。。
    融通効かせろってのも漠然としすぎてて何一つ具体性がない。
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- - 137. ななしのサカ10
  - 2023/01/10 14:52
  - >>62
    おれもこれに賛成かな
    使い分けろなんて相手がよっぽど格下じゃないと無理
    どちらも出来るほどの人材揃ってたら日本人選手はもっと上位クラブの主力になってる
    クラブレベルですらどちらも使えるってのはかなり希少
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- 52. ななしのサカ10
- 2023/01/10 12:28
- W杯で日本は引いて守ってカウンターなんてほぼ出来てなくないか？
  引いてカウンターで点取ったのはドイツ戦の浅野の1点だけであとは後半開始から15分までのハイプレスショートカウンターでしょ
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- - 55. ななしのサカ10
  - 2023/01/10 12:31
  - >>52
    それもカウンターやん
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- 57. ななしのサカ10
- 2023/01/10 12:38
- 弱者のサッカーじゃなくて実際弱者なんだよ強豪と比べたら
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- 58. ななしのサカ10
- 2023/01/10 12:40
- レオザ民の雑音はNGするに限る
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- 60. ななしのサカ10
- 2023/01/10 12:40
- すでに目指すはどこどこって時代ではないと思う
  堅守速攻なんてもはや標準装備として最低限のものになるだろうし守る試合、攻める試合、守る時間、攻める時間と両方できなきゃだめなんじゃないかなぁ
  今回のGLはそれがハマった。現時点では再現は難しいかもしれないけどその可能性を上げていくというのが良いんじゃないかと思うな。
  まぁ森保監督かどうかは別としてね
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- 63. ななしのサカ10
- 2023/01/10 12:43
- 選択肢がない中でやるしかなかったサッカーをあえて選んだみたいな表現するのやめろな
  実際コスタリカ、クロアチアみたいなポゼッションにまったくこだわりがないチームには勝てなかったやろ
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- - 67. ななしのサカ10
  - 2023/01/10 12:45
  - >>63
    本気のクロアチア相手に普通の試合なら引き分けにまで持っていったのって快挙だけどな
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- - 80. ななしのサカ10
  - 2023/01/10 12:54
  - >>67
    中身をみて判断しろよ
    少なくともあの日のクロアチアは強度低くて日本もある程度はボール持てたやろ
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- - 89. ななしのサカ10
  - 2023/01/10 13:01
  - >>80
    あの日だけクロアチアが調子悪かっただけってかw
    日本がポゼッションをある程度捨てて中盤と前線の強度上げたから0点に抑えれたし、クロアチアも苦戦した
    日本のポゼッション率は41%しかない
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- - 106. ななしのサカ10
  - 2023/01/10 13:17
  - >>89
    クロアチアの前プレボロボロやったやん
    まあクロアチアにそんな詳しくないし元からそういうチームなのかもしれんけど
    そんな相手に効果的なポゼッションができなかったのが問題
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- - 116. ななしのサカ10
  - 2023/01/10 13:26
  - >>106
    クロアチアはカウンター上手いのにポゼッションしたら餌食になるだけ
    それとも守備的ポゼッションできる人材が日本に揃ってるとでも思ってるのか？
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- - 141. ななしのサカ10
  - 2023/01/10 15:12
  - >>106
    前プレしないのと中盤以降のポゼッション崩しにくるプレス強度は全く別物だぞ
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- 64. ななしのサカ10
- 2023/01/10 12:44
- 自分たちのサッカーみたいなサッカー文化的な戦術って代表じゃなくて国内リーグで醸成すべきものじゃね
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- 66. ななしのサカ10
- 2023/01/10 12:45
- 監督ってコーチ陣含めたチームだろ
  戦術担ってた横内辞めたのに続投させる意味なんてまるでない
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- - 87. ななしのサカ10
  - 2023/01/10 13:00
  - >>66
    横内信者マジうざい
    今年はJ2の磐田を注視するよ
    そんなに横内凄いなら良いサッカーして昇格するだろうからな
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- - 142. ななしのサカ10
  - 2023/01/10 15:15
  - >>66
    森保支えたのは確かに横内なのは事実
    その代わり2度もサンフレッチェをJ2に落としたときのヘッドが横内なのも事実
    
    良いとこ取りのスーパーコーチでも何でも無いぞ
    なんなら守備構築は全く出来ない
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- - 150. ななしのサカ10
  - 2023/01/10 17:32
  - >>87
    >>142
    
    頭悪いなお前ら
    共に仕事してきた参謀がいなくなって、全く関係ない人が右腕にあてがわれたらもはや森保をトップに据える意味がないってのは当たり前のこと
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- - 154. ななしのサカ10
  - 2023/01/10 18:48
  - >>150
    頭悪いのはお前だ
    
    守備が出来ない人が参謀だったなら、じゃあチームの守備を組み立ててたのは誰なのか
    小学生でも分かる
    
    そもそも別に森保は横内が参謀じゃなくても片野坂の時も結果残してる
    横内がいなくなるなら森保の意味が無いは全く成り立たない
  - 0
    
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- 76. ななしのサカ10
- 2023/01/10 12:51
- 強豪国じゃないんだから弱者のサッカーでいいだろ
  アジアカップ優勝してワールドカップぼろ負けしたザックジャパンみたいになりたいんか？
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- - 91. ななしのサカ10
  - 2023/01/10 13:04
  - >>76
    本当そう
    メンバー全員ビッグクラブになってからスタイルを考えるべき
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- - 98. ななしのサカ10
  - 2023/01/10 13:10
  - >>76
    それね。ビッククラブで主力になってからでも遅くは無いと思うけどな
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- 113. ななしのサカ10
- 2023/01/10 13:22
- つか何で、コスタリカ倒すことに躍起になってるんだ？
  アルゼンチンもサウジアラビアに負けたし
  別に対弱者用の戦術なんていらねーたろ
  グループリーグ突破すりゃ問答無用で格上相手になるのに無駄じゃね？
  
  クロアチアだって負けた負けた言ってるけど
  この2大会でクロアチア崩したのフランスだけだぞ
  イングランドも、ブラジルも無理だったのに
  ちょっとポゼッションに色出した程度の日本で崩せる訳ねーだろ
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- - 173. ななしのサカ10
  - 2023/01/11 21:15
  - >>113
    そう考えるとクロアチってくそつえーわ
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- 114. ななしのサカ10
- 2023/01/10 13:23
- モリシンが一人で暴れてて草
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- 118. ななしのサカ10
- 2023/01/10 13:31
- これからはエムバペとかハーランドみたいなのが必要なんだろ？
  フランスとノルウェーから産まれたんだ
  日本から誕生してもおかしくないはず
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- - 121. ななしのサカ10
  - 2023/01/10 13:36
  - >>118
    無茶言うなよ…
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- 119. ななしのサカ10
- 2023/01/10 13:33
- 代表戦で積み上げるべきは戦術ではなく白星
  勝てさえすれば戦術なんて二の次三の次で良い
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- 120. ななしのサカ10
- 2023/01/10 13:35
- ポゼッションも必要とか言ってる人らはクロアチア相手にちょっと色気出して前がかりになった瞬間カウンターで点取られて負けたブラジル戦見てないんだろうか
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- - 123. ななしのサカ10
  - 2023/01/10 13:41
  - >>120
    それポゼッションを否定する理由として成立してなくね
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- - 126. ななしのサカ10
  - 2023/01/10 13:49
  - >>123
    ポゼッション否定する理由は
    ・未だかつてベスト16で格下がポゼッションで勝ち進んだ例はほぼない(ドン引きカウンターが圧倒的)
    ・カウンターが上手い敵に対してポゼッションをするのは逆にピンチを招く
    ・そもそもポゼッションは中盤と最終ラインの強度と精度で勝たなければ実現しないがそれだけの選手がいない
    
    日本が目指すべきはモロッコのようにドン引きしつつ少ないが質の高いチャンスをモノにしていくこと
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- 124. ななしのサカ10
- 2023/01/10 13:44
- ポゼッションに有利だからカウンターやってんのに戦術カウンター同士になった時にポゼッションしろってどういうことw
  カウンター対決になった時はどっちも守備多めにしてリスクかけずに攻めるから大抵塩試合になるのよ
  その塩試合の中でもどこかのタイミングで前に出るシーンが出てくる
  その時に裏をつくことが重要
  逆に言えばこちらが前に出るタイミングを敵に知られてはいけない
  前プレス行く時行かない時を敵に悟られてはいけない
  昔はプレスに行く行かないをエリアで決めてたけど、これをすると敵にバレてしまって逆にピンチになる
  最近はプレスに行くかどうかを時間帯や指示で決めるチームの方が多いね
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- - 127. ななしのサカ10
  - 2023/01/10 13:50
  - >>124
    カウンターに有利だからポゼッションするって面もあるからそれは別に間違ってないんじゃないかな
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- - 131. ななしのサカ10
  - 2023/01/10 14:13
  - >>127
    サッカーの最も効率的な戦術はカウンターってのが既にデータで証明されてるんだわ。ポゼッションってのはあくまでカウンター戦術を取れない時に仕方なく選ぶ戦術に過ぎないのよ。シティがあれだけの戦力で全く優勝できず、マドリーやリバプールが勝ってる理由をもう少し考えた方がいい。ポゼッションで勝つにはメッシ、シャビ、イニエスタのような化け物が必要。
    じゃあみんなカウンター始めるだろって思う人が多いんだけど、本田が言ってたように、上手いチームは自然とポゼッションになる。これは理屈じゃなくそうなる。選手のプライドもあるし、カウンター対決は引き分けになりやすいからリーグ戦で上にいけないという理由もある。だから強豪チームはポゼッションも磨かないといけない。リーグは引き分けの1ポイントじゃダメだからね。一方で、一発勝負のトーナメントだと敵も上手いから比較的カウンターが決まりやすい。マドリーやリバプールがCLではリーグのような戦術を取らないのもこれが理由の一つ。ポゼッションがカウンターに有利ってのは幻想だよ。
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- 130. ななしのサカ10
- 2023/01/10 14:13
- 一般的にポゼッションサッカーのほうが俺たちのサッカーとか言って揶揄されやすいけど、実際にはカウンター支持者のほうが俺たちのサッカー思考に陥りやすいのはなんか皮肉だよな
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- 132. ななしのサカ10
- 2023/01/10 14:23
- 試合中に相手が引いた場面ならポゼッションする。相手の数が揃っていなければカウンターする。どちらも必要。ただすべて試合中の選手のアドリブまかせはやめて欲しい。特にポゼッションは監督のデザイン落とし込みの能力が問われる。
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- - 134. ななしのサカ10
  - 2023/01/10 14:32
  - >>132
    カウンターしたい相手にポゼッションしたらただのカモ。ただでさえ試合中の戦術変更はリスクだらけだってのに。
    クロアチアのようにポゼッションできる場面でもラフなボールを前線に放り込む方が良い。
    ただし、敵の前プレを交わすために最終ラインのビルドアップだけは整備しないといけない。
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- - 143. ななしのサカ10
  - 2023/01/10 15:18
  - >>134
    それにしたって対空戦力の問題で吉田真ん中に据えて、刈り取り能力に長けてる代わりに攻撃能力足りないからシュトゥットガルト止まりの遠藤を軸にせざるを得ない現状トレードオフで出来ない所もある
    このど真ん中の繫ぐ技術はワールドカップベスト8どころが16クラスも遙か遠く
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- - 158. ななしのサカ10
  - 2023/01/10 19:18
  - >>134
    アンチフットボール信者なんか？
    あれは圧倒的に体の違いがあるから成り立つだけやぞ
    そうでなけりゃ、ただの偶然を狙った脳筋スポーツや
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- - 159. ななしのサカ10
  - 2023/01/10 19:19
  - >>132
    ポゼッションというか、引いた相手を崩すのは、ある程度のプランがあることは確かに前提やけど即興性がないと絶対崩せんぞ
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- 138. ななしのサカ10
- 2023/01/10 15:00
- アジア相手にボールを保持した戦い方をってならまぁわかるけどコスタリカやクロアチアみたいなW杯出場国に相手がカウンター狙いだからってポゼッションしたら終わりだよ
  よっぽどの技術力ないとそれこそカウンターの餌食
  クロアチアが日本相手に苦しんだのは日本もカウンター狙いだったから
  下手にボール持って回してたらあっという間に餌食にされてたろうな
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- - 157. ななしのサカ10
  - 2023/01/10 19:14
  - >>138
    このボール保持を放棄するって発想はどこからきてんだろうな?
    頭がおかしいとしか思えん
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- 139. ななしのサカ10
- 2023/01/10 15:10
- プレスからのショートカウンターは今の日本のストロングポイントだからいわゆる弱者のサッカーではないと思うけど
  プレスで前に前に行ってるし、ずっと全員で引いて守るなんてやってないよ
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- - 166. ななしのサカ10
  - 2023/01/10 19:41
  - >>139
    
    ハイプレスっていうよりはミドルプレスでサイドに追い込んだりしてて
    押し込まれたときに5-4ブロックで対応してたけど
    コスタリカとかより5-4でもラインが少し高めなんだよな日本は
    点取りいくぞって時は3-4-2-1で1トップ２シャドーとWBで相手のDfラインにハイプレス→ショートカウンターとかもやってたね
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- 145. ななしのサカ10
- 2023/01/10 15:28
- 最終予選でさえ遅攻から得点できた場面は少ないのが現実だからな。堅守は大前提としてカウンター、ミドル、セットプレーで点とるかしかない。
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- 146. ななしのサカ10
- 2023/01/10 15:33
- ポゼッションとカウンターを同列に語ってること自体がもう古いんよ。データでも現実のサッカーでもカウンター型がベストなのは結論出てる。
  その上でポゼッションする側はカウンターリスクを減らすようなポゼッションをしなければならないし、カウンターの逆カウンターを目指すこともある。
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- 147. ななしのサカ10
- 2023/01/10 16:25
- そもそも現代のサッカーがカウンターになったのは、アスリート能力の向上があってこそ
  アスリート能力が上がりスペースが無くなる時間が早くなったことで、ポゼッションの難易度が相対的に上がった
  技術が向上して、誰しもがシャビイニメッシみたいなプレーが出来るようになるなら別の流れも出るだろうけど、しばらくはカウンターの時代が続くと思う
  
  問題は、カウンター同士の戦いって塩試合になりがちで、見てて非常につまらないし眠くなる点
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- - 156. ななしのサカ10
  - 2023/01/10 19:12
  - >>147
    カウンター撃ち合いのW杯決勝は非常に楽しかったけどな
    つまんないのはポゼッションでも後ろで保持するだけの縦に攻めの無いパス回しサッカーと、ただロング放り込むだけのドン引きサッカーやろ
    何言うとるんやお前
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- 148. ななしのサカ10
- 2023/01/10 16:27
- 森保アンチとレオザ信者がまとめて論破されてて草
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- 151. ななしのサカ10
- 2023/01/10 18:01
- カウンターが得点確率高いわけじゃないぞ
  ショートカウンターが高いだけ
  ポゼッション自体は必ず強い方、細かく言えば技術ある方が自然と上がるんや
  だからゲーゲンプレスなるものが持て囃されてんだよ
  ボール保持してても得点パターンのほとんどはセットプレーとショートカウンターに集約される
  
  カウンターカウンター言ってるアホは黙っとけ
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- - 153. ななしのサカ10
  - 2023/01/10 18:47
  - >>151
    ショートカウンターはカウンターではないんですかね？
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- - 155. ななしのサカ10
  - 2023/01/10 19:05
  - >>153
    ショートカウンターが、弱者のドン引きカウンター戦術とは根本的に議論が違うと言っとるんや
    ポゼッションだからカウンター放棄するわけちゃう
    
    お前みたいなアホが多いって話や
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- - 160. ななしのサカ10
  - 2023/01/10 19:24
  - >>155
    日本代表はドン引きカウンターをしてたようには見えない、どちらかといえばショートカウンター狙いだろ。上で議論してる人もその前提で話してると思いますけどね。
    アホはおたくでは？
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- - 168. ななしのサカ10
  - 2023/01/10 20:35
  - >>160
    わかっとるがな
    おれはモリポのこと何もいうとらんやろ
    ここでコメントしとるアホのこと言うとるだけや
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- - 161. ななしのサカ10
  - 2023/01/10 19:25
  - >>155
    森保はドン引きとショートカウンターの併用だから弱者のサッカーとは言えないってことやな
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- - 164. ななしのサカ10
  - 2023/01/10 19:31
  - >>161
    弱者のサッカーの話はどっから出てきたんですかね。話が見えない。日本はショートで勝ってるんだしみんなそれ前提でカウンターの話をしてたのでは？ドン引きロングカウンターの話は上がってなさそうですが
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- 165. ななしのサカ10
- 2023/01/10 19:37
- そもそもビッククラブ所属選手がほとんどいない国でW杯で継続的に結果残せてる国なんてなくね？
  クロアチアですらじきにビッククラブに引き抜かれるであろうDFに加えてチェルシーやスパーズ、バイエルンの選手がいて、さらにチームの心臓がマドリーの10番だし
  しかもクラブチームとは違ってその時その国から出てくる選手でしかチーム組めないんだから目先の結果を重視した戦略になるのは当然な気がするんだけど
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- 167. ななしのサカ10
- 2023/01/10 20:14
- 監督として中途半端な結果しか出せてないのに協会に潜り込んだ技術委員達が海外厨の戦術マニアみたいなレーヴだのビエルサだの連れて来て僕達の見たいサッカーさせたいみたいな権力闘争してたの普通にヤバいだろ
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- 169. ななしのサカ10
- 2023/01/10 21:31
- PSGでさえ格上には弱者男性サッカーやるのに日本代表が強者のサッカーできる訳ないだろ
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- 170. ななしのサカ10
- 2023/01/10 21:55
- 成長は日頃にクラブと個人でやるもんだから
  代表監督は手持ちの戦力でいかに勝つか
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- 172. ななしのサカ10
- 2023/01/11 21:13
- 日本が結果を出すたびに「弱者のサッカーでは未来がない」とぬかす勢力が沸いて出るが、
  ちゃんとした根拠を提示できない件について
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