【悲報】ジーコさん「Jリーグで少し活躍したからって海外移籍(2部3部)するのは違う」

2022/11/13

カテゴリ:
Jリーグ

430: 名無し＠サカサカ10 2022/11/12(土) 14:22:11.56

ジーコさんサポーターイベントで厳しいお言葉連発
尚、来季もアドバイザー契約するらしい

「今の選手たちは、アントラーズにいたという経歴を残すためだけにいるように思える」
「もう一度クラブの歴史とかを学んで考え直すべき」
「認識を変えるべき」
「考えるべき一番は鹿島、二番は鹿島、三番は鹿島」
「ここは日本一のクラブなのに、ちょっと活躍したからって、ヨーロッパの2部とか3部とか、小さなクラブに行って、中途半端に帰ってきて、コンディション崩して帰ってきて、1年をムダにする。それが日本のサッカーのレベルを落としている。」

432: 名無し＠サカサカ10 2022/11/12(土) 14:22:40.67

>>430
最後草

433: 名無し＠サカサカ10 2022/11/12(土) 14:23:13.14

>>430
岳さんの説教に聞こえる

434: 名無し＠サカサカ10 2022/11/12(土) 14:23:37.46

>>430
植田昌子

436: 名無し＠サカサカ10 2022/11/12(土) 14:24:33.50

>>430
柴崎植田安部安西町田聞いてるか？

437: 名無し＠サカサカ10 2022/11/12(土) 14:24:38.59

>>430
直接関わってるんだから選手本人に言えよｗ

440: 名無し＠サカサカ10 2022/11/12(土) 14:25:30.22

>>430
優磨聞いてるか

442: 名無し＠サカサカ10 2022/11/12(土) 14:25:42.21

>>430
さすがジーコ神

453: 名無し＠サカサカ10 2022/11/12(土) 14:27:05.61

>>430
ジーコは自分がヨーロッパで成功しなかったからコンプレックスあるよな

459: 名無し＠サカサカ10 2022/11/12(土) 14:28:01.10

>>430
いいこと言うやんけ

471: 名無し＠サカサカ10 2022/11/12(土) 14:29:40.51

>>430 選手もだしほいほい出すフロントにも言ってんだろう

708: 名無し＠サカサカ10 2022/11/12(土) 15:18:22.06

>>430
ここは日本一のクラブなのに、ちょっと活躍したからって、ヨーロッパの2部とか3部とか、
小さなクラブに行って、中途半端に帰ってきて、コンディション崩して帰ってきて、1年をムダにする。
それが日本のサッカーのレベルを落としている。

素晴らしい。さすが白いペレですわ

721: 名無し＠サカサカ10 2022/11/12(土) 15:21:47.74

>>430
帰ってきてるのは安西とUMAくらいか
あと他チームだと大迫
この3人が実質名指しだな

736: 名無し＠サカサカ10 2022/11/12(土) 15:27:01.66

>>721
あああと昌子か、まああながち間違った事言ってないけどなジーコ
ただ欧州の一部がトップリーグなんだから、年俸含めそこを目指す手段なんだから言ってもしょうがないわな
クラブがプロテクトするしかない

477: 名無し＠サカサカ10 2022/11/12(土) 14:30:52.88

結果的にそういった移籍が日本サッカーのレベルを落としてるというのは同意だなぁ
だいたいさあJリーグで活躍してなくても海外に行ける時代にはなってるけどJリーグで活躍してないやつが海外で、代表で何やれるんだよって思う
そもそもJリーグのレベルが高くなったから微妙なやつらでも海外に行けるんだろw

490: 名無し＠サカサカ10 2022/11/12(土) 14:34:56.42

>>477
欧州でプレイするだけで成長すると勘違いしてるんだろ

481: 名無し＠サカサカ10 2022/11/12(土) 14:32:03.60

ステップアップの成功例が出ている以上海外移籍は止められないよ

492: 名無し＠サカサカ10 2022/11/12(土) 14:35:22.90

一周回って国内リーグが尊重されるフェーズに戻ってほしい
他所の代表見ても国内リーグ者まあまあいるし、クロアチアとかポーランドでも
だって海外組が増えようが国内組の多かった南アフリカワールドカップの時代と変わらんベスト8いけないような立ち位置だし

510: 名無し＠サカサカ10 2022/11/12(土) 14:38:02.29

>>492
その一つ突破するのが大変だからね

493: 名無し＠サカサカ10 2022/11/12(土) 14:35:31.08

普通に考えてドイツ4部とかスペイン3部よりはJ1のがレベル高いからな
試合出れるなら、だけどレベル高いとこでやったほうが伸びる

521: 名無し＠サカサカ10 2022/11/12(土) 14:41:09.27

>>493
ドイツの5部4部とかはJの内定もらえなかった大学生が流れ着く所だしね

コメント一覧 (171)

- 読み込み中

- - 126. ななしのサカ10
  - 2022/11/13 12:29
  - >>118
    欧州組増加以外にもやることはあるがそれは移籍金を上げることじゃない
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 132. ななしのサカ10
  - 2022/11/13 12:39
  - >>126
    かつてないほど代表の選手層が厚くなったし、短期的には良いと思うけど、いつまでもこの輸出の勢いが続くとは思えない
    移籍金上げなきゃリーグレベルの維持も育成レベルの向上もジリ貧になるから、海外組が大勢いる今の内に手を打つべきだと思うわけさ
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 105. ななしのサカ10
  - 2022/11/13 11:57
  - >>94
    辺境リーグの中下位クラブいった奴らなんて大半がA代表入れてない上にトップリーグにステップアップ出来た奴も今まで殆どいないじゃんw
    
    2部リーグ行った選手にしても柴崎と田中碧ばっかり色んなとこで議題に上がったりしてるけど、代表呼ばれてない奴の方が多いくらいだし…
    
    そんな選手達増やして何したいの？ってことなんだろ多分
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 113. ななしのサカ10
  - 2022/11/13 12:06
  - >>105
    鎌田冨安遠藤守田は辺境下位からの成り上がりでしょ
    上田や中村も下位からステップアップできそうだし
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 117. ななしのサカ10
  - 2022/11/13 12:17
  - >>113
    遠藤は2部、鎌田はレンタルバックしただけ
    
    ちゃんと下からステップアップしたのは冨安と守田と何故かそこに入ってない堂安の3人だけ
    
    で鎌田や冨安、遠藤がトトロに居たのは今から3年前、つまり辺境中下位から上に上がったのは3年でたった3人、少なすぎるわw
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 121. ななしのサカ10
  - 2022/11/13 12:22
  - >>117
    しかし辺境中下位の奴らがJで頑張り続けていたとしても代表に選ばれてないから欧州行ったほうが良いね
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 122. ななしのサカ10
  - 2022/11/13 12:23
  - >>117
    俺は>101を書いたんだけど、別に欧州移籍自体を減らしたいわけではないのよね
    ただ、貴方の書き込みを見て「数打ちゃ当たるけど、そんなに当たってねーんだな」と改めて思ったわ
    やっぱり有望株は5大リーグのクラブが先に押さえてんだな
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 119. ななしのサカ10
  - 2022/11/13 12:18
  - >>105
    基本4大一部やCL出場レベルしか代表になれないんだから
    それ以外は下位でも欧州行くしかないやろ
    Jで頑張ってても代表に入れないのは変わらないよ
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 120. ななしのサカ10
  - 2022/11/13 12:21
  - >>119
    辺境中下位&2部勢が今回のＷ杯メンバーに招集された人数、Jリーガーより少なくて草
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 123. ななしのサカ10
  - 2022/11/13 12:26
  - >>120
    負傷してなければ谷口山根じゃなくて町田や菅原室屋だったろ
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 125. ななしのサカ10
  - 2022/11/13 12:28
  - >>123
    彼ら、負傷してなかった時も呼ばれてなかったしその言い訳は苦しいと思うよ
    
    まぁ菅原は惜しかったなと思うけど…
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 128. ななしのサカ10
  - 2022/11/13 12:32
  - >>125
    まあどっちにしても欧州行かずにJに残っても代表に選ばれないような奴らだよ
    欧州で出世するしかない
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 130. ななしのサカ10
  - 2022/11/13 12:36
  - >>128
    ならＷ杯メンバーに辺境中下位、2部メンバー5人に対してJリーガーが7人選ばれてる事実をどう見る？
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 137. ななしのサカ10
  - 2022/11/13 12:53
  - >>130
    純粋なJ組は山根、谷口、相馬、町野だけでしょ
    森保のやりたいサッカーには必要なんでしょ
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 141. ななしのサカ10
  - 2022/11/13 13:11
  - >>137
    純粋なJリーガーって何だよ
    
    酒井も長友も国内復帰したの随分前
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 145. ななしのサカ10
  - 2022/11/13 13:20
  - >>141
    そいつらは欧州の実績ありきだろ
    ずっとJでやってたら今の地位はないよ
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 149. ななしのサカ10
  - 2022/11/13 13:30
  - >>145
    正確には、他の国内組や辺境中下位&2部組がいつまで経っても守備に対しての意識が改善しないから彼らが今の地位にあるんだよ
    
    欧州の実績も多少はあるだろうけど、それだけではない
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 142. ななしのサカ10
  - 2022/11/13 13:13
  - >>130
    Jの活躍と二部ベルギーオランダの活躍は同じくらいの評価なんだろ
    今回は山根谷口相馬町野のほうが良かっただけで
    辺境のほうが五大への道あるし未来があるね
    相馬や町野もワールドカップ後に二部やベルギーオランダに移籍するだけだよ
    ワールドカップで大活躍したら一部に直もあるかもしれんが
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 147. ななしのサカ10
  - 2022/11/13 13:28
  - >>142
    ならJにいても変わらないんだろうな、超時間掛けて辺境中下位や２部移籍の大事さを書いてもらったけど、最終的な結論はそれなのね…
    
    まぁここ最近も辺境中下位から4大よりJからの直行コースの方が多いくらいだからね、そこから成功するかは兎も角
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 151. ななしのサカ10
  - 2022/11/13 13:37
  - >>147
    Jから4大直は三苫と伊藤とケイタだけだろ
    全然いないね
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 153. ななしのサカ10
  - 2022/11/13 13:40
  - >>151
    久保もいるから辛うじて国内直行コースの勝ちだな
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 156. ななしのサカ10
  - 2022/11/13 14:02
  - >>153
    変わらんよ
    三苫はずば抜けて活躍してたし久保は小さい頃からリーガだしあのレベルじゃないとJから4大は無理なのよ
    こんなレベルだけ待ってたら代表のレベルは上がらない
    二部や辺境からでも有り難く行かないと
    辺境からなら南野でもリヴァプール行けるしな
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 157. ななしのサカ10
  - 2022/11/13 14:12
  - >>156
    ステップアップした選手の数をそれぞれ比べてる訳だから優劣は付けるべきだよね
    
    これ、もしそっちが上だったらあなたは何て言ってるんだろうね
    
    それと久保はバルサ抜けて日本復帰してからそれなりの時間経ってたし、三笘がブライトン抜かれる直前は過密日程だったとはいえ、リーグ戦20試合8ゴールだった上に途中出場からの得点が殆どだったから別に言う程ずば抜けていた訳ではない、後南野に関しては辺境とはいえザルツブルクからだから例外
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 159. ななしのサカ10
  - 2022/11/13 14:52
  - >>157
    それはないわ
    三苫と久保はJでも特別なレベルだよ
    あのレベルはJにそうは生まれない
    冨安遠藤伊東守田堂安板倉原口浅野みたいに辺境や二部のほうが5大に行けるね
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 169. ななしのサカ10
  - 2022/11/15 02:59
  - >>130
    別に、どこでやってもその程度だろって感じ
    辺境リーグとJで比べる理由がない
    Jも辺境リーグだし
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 129. ななしのサカ10
  - 2022/11/13 12:35
  - >>123
    それはさすがに苦しいかな
    謎招集の多い森保さんといえどもDF陣の見極めはそこまで外さないよ
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- 31. ななしのサカ10
- 2022/11/13 10:15
- 遠い将来、指導者レベルの底上げと育成組織の形成が出来た時にJリーグも真の価値があるリーグになれたら良いけど、それでも最高峰の戦いはリーグを超越したCLとかW杯の舞台だから必然的に欧州へ移籍って流れは変わらないと思う。
- 0
  
  【まとめ速報】
  
  がしました
- - 54. ななしのサカ10
  - 2022/11/13 10:31
  - >>31
    リーグの価値とレベルを維持・向上する為にも優良外国人がもっと集まるリーグにしなきゃな
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 80. ななしのサカ10
  - 2022/11/13 11:01
  - >>54
    それにはまず金だな
    
    ホリエモンが言ってたけど野球ってグッズが売れやすくキャップやメガホンとかお手頃だしみんな買いやすいらしいけど、サッカーってユニが高いじゃん？サポ以外手を出しづらくマフラーかタオルくらいしか買いづらいって言ってた
    
    けどチームの練習や移動用に着てるジャージとか売り出せば普段着でもいけるし、キーパーグローブを模した手袋とかアイデア出せば色々開拓出来るよね
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 168. ななしのサカ10
  - 2022/11/13 23:14
  - >>80
    なんも見とらんアホのコメントか？
    そんなもん既に売ってるわ
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- 46. ななしのサカ10
- 2022/11/13 10:26
- てかいい加減移籍用のデータベースくらい作れよ
  海外クラブの現状やってる戦術やポジ争いの難易度くらいデータ化して
  自分の能力でどの程度成功の見込みがあるのかくらい概算出来るようにしてから行けよ
  
  大金動いてる割に判断がお粗末過ぎるんだよ😮‍💨
- 0
  
  【まとめ速報】
  
  がしました
- - 48. ななしのサカ10
  - 2022/11/13 10:28
  - >>46
    代理人が無能だから
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 52. ななしのサカ10
  - 2022/11/13 10:30
  - >>46
    代理人やマネジメント会社に任せっきりにしないで、Jリーグか各クラブが金出し合って海外移籍での利益をもっと伸ばす為の努力はすべきだわな
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 63. ななしのサカ10
  - 2022/11/13 10:39
  - >>52
    うんにゃ
    移籍金を高くするにはJ出身の選手が4大リーグでしっかり結果を残すこと
    
    ブラジル人やポルトガル人の移籍金が高いのは結果を残してきたから
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 75. ななしのサカ10
  - 2022/11/13 10:57
  - >>63
    その通りだよね
    移籍金を高くしたいなら日本代表がワールドカップで優勝するとかプレミアで得点王になるとか価値を高めないとね
    なんで何の結果も出してないのに安いことに不満を持つのか
    調子のりすぎだよ
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- 51. ななしのサカ10
- 2022/11/13 10:29
- 海外に移籍するのはいいのよ
  移籍金が安すぎるのが問題なのよ
- 0
  
  【まとめ速報】
  
  がしました
- - 57. ななしのサカ10
  - 2022/11/13 10:33
  - >>51
    古橋の6億みたいな例もあるから海外から請われるのと海外に取り敢えず行きたいって側面で違ってくるんじゃね？
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 67. ななしのサカ10
  - 2022/11/13 10:43
  - >>57
    古橋の6億もポステコグルーが獲得を強く希望したってのが背景にあるだろうから、日本人選手の事をほとんど知らない欧州の金持ってるクラブがいきなり5億～10億を出すか？と問われたら厳しいわな
    
    それだったらオルンガの中東への7億円移籍のような例を増やした方がよっぽど現実的な気がする
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 65. ななしのサカ10
  - 2022/11/13 10:40
  - >>51
    前例が増えたら変わるでしょ
    南米みたいな信用度踏まえた額は数が違うし
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 76. ななしのサカ10
  - 2022/11/13 10:59
  - >>65
    移籍金を上げるのに必要なのはJの競技レベルの向上というよりは、今いる欧州組がもっと活躍してもらわないとダメなのよね
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 82. ななしのサカ10
  - 2022/11/13 11:05
  - >>76
    その為の土壌にやっぱJリーグも海外思考と同じく見過ごせないレベルアップは必要だな
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 96. ななしのサカ10
  - 2022/11/13 11:28
  - >>82
    外国人枠をもう1～2人緩和してもいいのかなと思う
    リーグ全体がブラジル人だらけになるのは集客的にマズいけど、数チーム外国人多めの強いところがいればリーグレベルは上がりそう
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 98. ななしのサカ10
  - 2022/11/13 11:34
  - >>96
    5流ブラジル人が集まるだけじゃん
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 103. ななしのサカ10
  - 2022/11/13 11:53
  - >>98
    ブラジルリーグはしばらく景気悪いのが続くから円安の今ですら2～3流は比較的安く獲れる
    ダミアンとかピトゥカみたいな1流どころはさすがに大金積む必要があるけどね
    別にブラジル人にこだわる必要はないよ
    現に各Jクラブは今いろんなルートから外国人を引っ張ってくるようになったし　
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 115. ななしのサカ10
  - 2022/11/13 12:13
  - >>96
    既に5枠なんだから多いだろ
    外人増やして強くなろうとするなら本人が外人ばかりのリーグに飛び込んだほうが遥かに強くなるだろ
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 127. ななしのサカ10
  - 2022/11/13 12:32
  - >>115
    Jのレベルが上がって南米のリーグのように直接5大に行けるケースが増える方が良くね？
    経由地になってるポルトガル、オランダ、ベルギー、スコットランドあたりを国内で経験出来れば選手も観客もそっちのがwin-winでしょ
    今はJクラブが金無いし、動員に悪影響が出るかもしれないから、良い外国人が沢山出てるリーグになってないだけでさ
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 133. ななしのサカ10
  - 2022/11/13 12:42
  - >>127
    ブラジルやアルゼンチンが直で五大に行けるのはリーグのレベルが高いんじゃなくてワールドカップ優勝やバロンドールを何人も出してるからだ
    リーグに外人増やした程度ではブラジルリーグ並に五大に直でいけるわけないし
    無駄な努力だよ
    遠回り過ぎる
    参考にすべきは代表に国内リーグゼロで強豪のベルギーだろ
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 136. ななしのサカ10
  - 2022/11/13 12:51
  - >>133
    ベルギーは移民の多さ（人口の約20％）と立地の優位性があるからそれが出来てるけど、極東の日本では上手くいかんと思う
    それにリーグのレベルが高くないと良い若手を生み出せないし、過去の栄光だけでいつまでも需要が続くわけではない
    そもそもリーグが盛り上がってないと育成に金を回せないという長期的な問題があるわけで
    >127に書いた事はそんなに遠回りではないと思ってる
    中国超級が廃れた今、Jリーグが東のプレミアになるのはそこまで非現実的な話ではない
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 139. ななしのサカ10
  - 2022/11/13 13:05
  - >>136
    いや上手く行くでしょベルギーとは人口違うし
    二部やベルギーオランダにどんどん移籍すれば4大増えるでしょ
    4大やベルギー経験者がコーチになれば4大やベルギーで成功する秘訣も伝えられるだろうし
    4大に30人くらいになれたら今よりレベル上がってるだろうね
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 148. ななしのサカ10
  - 2022/11/13 13:28
  - >>139
    その「どんどん移籍すれば」がずっと続くと思ってるのか？
    それはあまりにも楽観的だし、ある意味Jリーグと日本サッカー界を過大評価してるとも言える
    金が無ければ良い外国人は雇えないし、24～30歳の選手がゴッソリ抜けて空洞化してるリーグがこの先も同じように良い選手を輩出出来るとでも？
    これだけ強くなったのに人気が落ちてる代表の現状があるのに、選手層の拡大目当てにJリーグまで潰してどうする
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 154. ななしのサカ10
  - 2022/11/13 13:54
  - >>148
    若手がベルギーに行かずJに残っても人気は上がらないだろ
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 140. ななしのサカ10
  - 2022/11/13 13:07
  - >>136
    東のプレミアになりたいならACLで優勝し続けろよ
    ACLは外国人枠3なんだからJも3にしろよ
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 146. ななしのサカ10
  - 2022/11/13 13:20
  - >>140
    そうカッカすんなって
    来季からACLの外国人枠は5人+アジア人枠1になるぞ
    ACLを勝つ為にもリーグのレベルアップは必要だろ？
    だったら移籍金高くして日本人が安易に海外に出ないようにした方がいいし、良い外国人がなるべく多くプレーするリーグになった方が良いのさ
    
    そもそもACLで勝ち続けても東のプレミアにはなれんよ　そこはあんまり関係ない
    東のプレミア化に必要なのはアジアでのシェア拡大と大口スポンサーだ（必要に応じて外資解禁も）
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 150. ななしのサカ10
  - 2022/11/13 13:31
  - >>146
    ＡＣＬが外国人枠5なら今と同じなのでJも５枠で良いしこれ以上増やす必要はない
    アジアのシェア拡大ってACLを勝ち上がること以外何があるの？東南アジアのスターはいくらでも獲得できるだろ
    ACL程度は日本の有望株が流出しても優勝してほしいけどね
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 97. ななしのサカ10
  - 2022/11/13 11:31
  - >>82
    レベルアップも必要だが語学も鍛えろよ
    海外行ってサッカーの前に言葉で躓くのを減らせ
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 104. ななしのサカ10
  - 2022/11/13 11:55
  - >>97
    日本人は色んなリーグに行くから何語を学べば良いのかは選択が難しいよなぁ
    希望の国とは違うところからオファーが来ることも十分あり得るし
    まぁ最低限、英語はちょっとぐらいやっておいた方がいいだろうけどね
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 114. ななしのサカ10
  - 2022/11/13 12:09
  - >>104
    英語だろ
    ポルトガルセリエリーガなら駄目だが
    ベルギーオランダスコットランドブンデスプレミアで通じる英語だろ
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 124. ななしのサカ10
  - 2022/11/13 12:27
  - >>114
    ブンデスにおける英語とドイツ語の割合って実際のところどんな感じなんだろな
    まぁドイツ人は賢そうだから英語が通じないってことは無さそうだけど
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 144. ななしのサカ10
  - 2022/11/13 13:18
  - >>124
    ベルギーオランダの隣国なんだから通じるよ
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- 56. ななしのサカ10
- 2022/11/13 10:32
- 有望な若手がほしいなら、海外移籍を支援するくらいじゃないと。
  さすがに今のサッカー界で鹿島ブランドを理由に引き止めるには無理がある。
  
  まあ、土居や三竿を大事にしてあげなさいな。
- 0
  
  【まとめ速報】
  
  がしました
- - 64. ななしのサカ10
  - 2022/11/13 10:40
  - >>56
    チームを強くしたいならギリギリ海外のスカウト網に掛からない優良選手を集めるのが一番良いわな
    今それを一番上手くやってるのはマリノス
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 73. ななしのサカ10
  - 2022/11/13 10:56
  - >>64
    なるほど！w
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 77. ななしのサカ10
  - 2022/11/13 10:59
  - >>64
    まあそういうチームは長く続かないけどね
    日本代表ゼロだし優秀な若手は集まらないね
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 95. ななしのサカ10
  - 2022/11/13 11:25
  - >>77
    数年前の川崎がそれをやって悲願のタイトルを取った
    そしてそのブランドで良い若手が集まってきた
    が、案の定若手が欧州に抜かれチームが高齢化した
    
    まぁマリノスの場合、藤田は間違いなく抜かれるだろうけど、出戻りとかギリギリ抜かれないラインを見極めて若手を集めれば数年間は戦力を維持出来そう
    E-1に出るようなB代表を集められるのが一番理想的かな
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 131. ななしのサカ10
  - 2022/11/13 12:38
  - >>95
    浦和とかそれに近い方針になってるよな
    これ言うと浦和サポ怒りそうだけどw
    昔みたいに代表クラスを引っ張らず選手年俸総額がリーグ10位とかだし
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 134. ななしのサカ10
  - 2022/11/13 12:42
  - >>131
    コロナで浦和の強みであった動員力が削がれたから、経営的にしょうがない面もあるんだけどね
    それにかつての浦和がやってたような嫌われる補強は川崎やマリノスや名古屋がやればいいと思う
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 135. ななしのサカ10
  - 2022/11/13 12:49
  - >>134
    大体Jの代表クラスって若手は海外志向で取れないしベテランはコスパ悪すぎるしね
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 138. ななしのサカ10
  - 2022/11/13 12:59
  - >>135
    現役や元代表で年俸も5千万以上の国内組はチラホラいるけど、「本当にその価値があるのか？」と思ってるフロントや強化部は結構いそう
    現状の5人交代制ルールなら尚更「これならJ2の選手数人獲った方が得だろ」と思うかも
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 143. ななしのサカ10
  - 2022/11/13 13:14
  - >>138
    J全体のレベルがあがってJ2所属でも一芸ならJ1に通用する若手が増えたし
    逆にカズみたいな集客力のある選手はいなくなったからね
    今大金出してでも獲得したいって日本人選手がどれだけいるか
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- 79. ななしのサカ10
- 2022/11/13 11:01
- Jリーグは日本人じゃなくてJリーグにいる外人を中東や中国に売って稼げば良いだろ
- 0
  
  【まとめ速報】
  
  がしました
- - 83. ななしのサカ10
  - 2022/11/13 11:06
  - >>79
    中国が終わってしまう前はその機運あったけどね
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 84. ななしのサカ10
  - 2022/11/13 11:10
  - >>83
    一時浦和の外国人はちょっと活躍したら中国って多かったよな
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 92. ななしのサカ10
  - 2022/11/13 11:20
  - >>79
    実際そのビジネスモデルは美味しいのよね
    今思えば中国リーグはJの助っ人を高値で買ってくれたし、戦力外になったおこぼれ外国人をレンタルやタダ同然でくれたり良いお得意様だったなぁ
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- 81. ななしのサカ10
- 2022/11/13 11:04
- Jから4大に移籍した日本人が毎回得点王出してたら
  高い移籍金で買ってくれるようになるでしょ
  でも実際はゴミしかいない
  これで高い移籍金取ろうとするなんて無理だ
  ゴミが調子にのるな
- 0
  
  【まとめ速報】
  
  がしました
- - 89. ななしのサカ10
  - 2022/11/13 11:15
  - >>81
    嫉妬する相手を間違えると苦しくなるだけだぞ
    お前が見下してるJリーガーですら一般人には手が届かない存在だ
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- 85. ななしのサカ10
- 2022/11/13 11:11
- 鳥栖は負債を返済できたみたいたし
  今年もプレミアウエストで優勝して相変わらず育成が上手いからこれからどうなるのか楽しみなクラブではある😁www
- 0
  
  【まとめ速報】
  
  がしました
- - 88. ななしのサカ10
  - 2022/11/13 11:15
  - >>85
    鳥栖やるじゃんw
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- 87. ななしのサカ10
- 2022/11/13 11:14
- 昔はJリーガーが憧れの職業だったけど
  今や唯のステップアップリーグだからなあ
- 0
  
  【まとめ速報】
  
  がしました
- - 90. ななしのサカ10
  - 2022/11/13 11:17
  - >>87
    それだけ日本のサッカーレベルが着実に成長してきたんじゃない？俺が子供の頃はJリーグまだなかったからプロは夢のまた夢でドイツかブラジルに留学するか遠出して読売とか三菱のユースに通うかしか選択なかった
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 163. ななしのサカ10
  - 2022/11/13 19:39
  - >>90
    おじたん！
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 91. ななしのサカ10
  - 2022/11/13 11:18
  - >>87
    まぁそれだけ日本サッカー界のレベルが上がったって事でもあるんだけどな
    15年前はセルティックで中村が活躍する度に大喜びしてたのに今や「スットコで活躍してもJと大して変わらんでしょ」だからな
    
    香川の成功以降、日本人ファンのハードルが上がりまくってる気がするわ
    Jリーグですら世界では上から数えた方が早いのに
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- 93. ななしのサカ10
- 2022/11/13 11:20
- ブンデスでそこそこ長く奮闘していた大迫は該当しないでしょ
  確かに成功とは言えんかもしれんが
- 0
  
  【まとめ速報】
  
  がしました
- - 100. ななしのサカ10
  - 2022/11/13 11:41
  - >>93
    大迫は日本人CFの評価を下げた張本人でもあるやろ
    ブンデスでCFとして失格の烙印を押された選手がいつ迄経っても日本代表の主力CFとして選ばれ続けてることで日本人CFは大迫以下だから獲る必要なし！と判断されたわけだw
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 106. ななしのサカ10
  - 2022/11/13 11:57
  - >>100
    全部が全部間違いではないんだけど、だいぶ妄想が入ってるな
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 107. ななしのサカ10
  - 2022/11/13 11:58
  - >>100
    それとこれとは話が違うでしょ
    海外移籍自体を批判し出してる奴もいるしスレチ野郎が多すぎる
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- 99. ななしのサカ10
- 2022/11/13 11:38
- 移籍金じゃなくて転売金で稼げるようにビジネスモデルは変えるべきだよ
  移籍金は上げるべきじゃない
- 0
  
  【まとめ速報】
  
  がしました
- 102. ななしのサカ10
- 2022/11/13 11:48
- 珍しく荒れずに議論が進んでるスレやな😆
  
  いつも言い争ってるサカ10民がちゃんとした議論もできるとは見直したぞw
- 0
  
  【まとめ速報】
  
  がしました
- - 108. ななしのサカ10
  - 2022/11/13 11:59
  - >>102
    土日は普段来ない層が多くいる印象
    管理人はそれに合わせて週末にJリーグのネタを多めに載せるようにしてる
    ここの管理人は行動が読みやすい
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 170. ななしのサカ10
  - 2022/11/15 03:04
  - >>108
    というか、Jのニュースって週末にしか無いんだよ
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- 152. ななしのサカ10
- 2022/11/13 13:37
- これには岡崎も苦言を呈してたな
  実力がイコールなら日本人は序列が下、それを覚悟せずに一年で出場機会を求めてとんぼ返り
  所謂「サッカー留学」をするのは日本サッカーの為にならないとな
- 0
  
  【まとめ速報】
  
  がしました
- 155. ななしのサカ10
- 2022/11/13 13:55
- あと向こうは獲得しても育成してくれるわけじゃないってことを考えないといけない
  若くして行っても別になにもしてくれない。ただ出られなくてつぶれるだけ
- 0
  
  【まとめ速報】
  
  がしました
- 158. ななしのサカ10
- 2022/11/13 14:23
- Jで何年頑張っても4大一部いけないし一旦出ていくしかないだろ
- 0
  
  【まとめ速報】
  
  がしました
- 160. ななしのサカ10
- 2022/11/13 17:26
- なんか一人で海外行くより、仲良い奴と一緒に同じチームにいって欲しいわ
  セルティック勢と鎌田とかが活躍出来てるのって、言語通じる仲間がいることがでかいと思うんだよな
  言語も文化も違うわ、差別対象だわ、サッカー以外の障害がデカすぎる
  外国でボッチになるって、日本でボッチになるよりつれぇだろ
- 0
  
  【まとめ速報】
  
  がしました
- 161. ななしのサカ10
- 2022/11/13 17:27
- 聞いてるか上田綺世
- 0
  
  【まとめ速報】
  
  がしました
- 162. ななしのサカ10
- 2022/11/13 17:58
- ゼロ円移籍戻ってくる時に高額で引き取り
  これが1番バカバカしいアホじゃねーの
- 0
  
  【まとめ速報】
  
  がしました
- - 164. ななしのサカ10
  - 2022/11/13 19:58
  - >>162
    それは間違いない
    南米で有望な若手がゼロ円移籍した日には本人も家族もただじゃ済まないし
    日本でそこまでやる必要はないけどゼロ円で移籍して出戻りで数億払うのは欧州クラブにも選手にも完全に舐められてる
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- 165. ななしのサカ10
- 2022/11/13 20:28
- ジーコのウディネーゼ失敗だと思ってる奴いんだ
  今でもジーコはレジェンドとして崇められてるよ
- 0
  
  【まとめ速報】
  
  がしました
- 166. ななしのサカ10
- 2022/11/13 20:49
- これはジーコに同意。しかもjで活躍した選手がすぐに海外移籍しちゃうとファンは少し冷めちゃうよね。。。しかも日本人のレベル自体割と高いのに欧州に安売りしちゃってるとこがもう非常に残念でならない。。。
- 0
  
  【まとめ速報】
  
  がしました
- 167. ななしのサカ10
- 2022/11/13 20:52
- その空気を吸うだけで僕は高く跳べると思っていたのかなぁ
- 0
  
  【まとめ速報】
  
  がしました
- - 171. ななしのサカ10
  - 2022/11/15 03:06
  - >>167
    それで失敗したやつがJに燻ってるんだよ
    ジェイとか典型的もう一人SBがなんかでいたな
    そういうのは失敗したあとのことを踏まえて語るけど、現役で向上心がある選手に言うことではない
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました