【悲報】サッカーに「WAR」がない理由ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2022/10/24

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その他・ネタ

1: 名無し＠サカサカ10 2022/10/23(日) 18:03:10.49

野球はUZRなんかもあるし、これができるならサッカーにも適用できそうなんだが、どうなん？

2: 名無し＠サカサカ10 2022/10/23(日) 18:03:30.30

得点、アシストが未だにメイン指標なのがな
野球だと打率と本塁打だけでまだ語ってる感じに近いのでは

291: 名無し＠サカサカ10 2022/10/23(日) 18:57:24.14

>>2
野球の場合は1プレーごとにスコアブック付けられるけどサッカーの場合はボールが外に出るまでずっとプレーが続くから記録化しにくいだけやろ

3: 名無し＠サカサカ10 2022/10/23(日) 18:03:45.16

じゃあお前が作れよ

6: 名無し＠サカサカ10 2022/10/23(日) 18:05:20.35

得点が少な過ぎて定量化できない

9: 名無し＠サカサカ10 2022/10/23(日) 18:05:58.21

VARがあるやん

13: 名無し＠サカサカ10 2022/10/23(日) 18:07:05.82

ポゼッション率ですら高いからといっていいわけでもないな　
攻めあぐねて横に回してるだけでも上がるし

14: 名無し＠サカサカ10 2022/10/23(日) 18:07:16.58

サッカーに指標はマジで意味ない

39: 名無し＠サカサカ10 2022/10/23(日) 18:14:23.70

>>14
まあ指標にしても優劣つけにくそうだが
アシストのアシストとかもっと遡ってデータ取れば得点に絡みやすいパスを出せる選手とか抽出できると思うわ

46: 名無し＠サカサカ10 2022/10/23(日) 18:16:08.80

>>39
起点wってめっちゃバカにする風潮やけどな

16: 名無し＠サカサカ10 2022/10/23(日) 18:08:33.16

試合後にコイツは7点！コイツは5.5点！とかやってるアレの基準が知りたい

135: 名無し＠サカサカ10 2022/10/23(日) 18:35:20.04

>>16
雰囲気
つまり適当

17: 名無し＠サカサカ10 2022/10/23(日) 18:09:03.13

印象論でOK

21: 名無し＠サカサカ10 2022/10/23(日) 18:10:43.23

記者採点ってアレどのくらい信ぴょう性がある指標なの？

125: 名無し＠サカサカ10 2022/10/23(日) 18:34:14.72

>>21
あるわけないだろあんなもん
CL優勝してチーム全員に10.0付けたりするし

30: 名無し＠サカサカ10 2022/10/23(日) 18:12:24.58

ワイはレヴァンドフスキ、ブスケッツ、ファンダイクみたいな違うポジションを同じ数値でどっちが優れてるかって世界にして欲しいんや

それが実現してるのが野球

32: 名無し＠サカサカ10 2022/10/23(日) 18:13:05.96

>>30
あるぞ
完全ではないけどそれに近い

37: 名無し＠サカサカ10 2022/10/23(日) 18:14:04.75

>>30
サッカーでは無理や
ゴールとアシストと何処の馬の骨かもわからない記者の採点が全てや

377: 名無し＠サカサカ10 2022/10/23(日) 19:04:29.31

>>37
サッカーもしたことないジャーナリストの採点なんて誰も見てない定期

48: 名無し＠サカサカ10 2022/10/23(日) 18:16:14.67

>>30
野球もできてないだろ
ポジション補正で簡単にひっくり返るし起用方法で最適ポジションから外れてたら無効になるのは野球もサッカーも同じ

64: 名無し＠サカサカ10 2022/10/23(日) 18:18:41.94

>>48
？
ポジション補正も膨大なデータに基づいて算出してるのに何の問題が？

67: 名無し＠サカサカ10 2022/10/23(日) 18:19:16.80

>>64
データ量が過小だからコロコロ変わるんだろアホか？

42: 名無し＠サカサカ10 2022/10/23(日) 18:15:20.63

UZRあるしサッカーも目算で指標作れそうやのにな

55: 名無し＠サカサカ10 2022/10/23(日) 18:17:38.13

>>42
UZRは捕球地点出せればいいだけだがサッカーは動的だから難しいと思う

43: 名無し＠サカサカ10 2022/10/23(日) 18:15:25.65

ゴールが圧倒的なプラスになるんかな？
前回W杯でンバッペが決めたような完全ごっつぁんゴールはどんな扱いになるのか

66: 名無し＠サカサカ10 2022/10/23(日) 18:19:13.76

>>43
当然そうなるけど、アシスト未遂やキーパス本数など高いと採点は高くなるから、得点なくても評価されるようにはなりそう

75: 名無し＠サカサカ10 2022/10/23(日) 18:20:57.59

>>43
野球の指標は結果じゃなくて過程やぞ
もっというと得点に対する貢献や
枠内シュートが大幅プラスになる

53: 名無し＠サカサカ10 2022/10/23(日) 18:17:18.19

CB,SB,DMF,GKの貢献度をどう可視化するか？
これさえどうにかなりゃな

そら前線なんて勝手に評価してくれるよ

56: 名無し＠サカサカ10 2022/10/23(日) 18:17:45.65

サッカーはxGがある

72: 名無し＠サカサカ10 2022/10/23(日) 18:20:14.01

>>56
まずこれすら知らんやつが大半だからどうしよもないわな

95: 名無し＠サカサカ10 2022/10/23(日) 18:28:13.35

サッカーは起点と存在感がすべてやからな
データじゃ簡単に測れないから世界中の人が熱中しとるんよ
野球は数字遊びが大好きなキモオタにしか人気がない

111: 名無し＠サカサカ10 2022/10/23(日) 18:31:51.82

結構、数値化されてるで

https://www.football-lab.jp/summary/cbp_ranking/j1/?year=2022

117: 名無し＠サカサカ10 2022/10/23(日) 18:33:04.06

>>111
サッカー界のWARは家長か

凄い納得したわw

130: 名無し＠サカサカ10 2022/10/23(日) 18:34:57.43

>>111
酒井高徳3位は草

137: 名無し＠サカサカ10 2022/10/23(日) 18:35:39.49

>>111
はえ～結構あるんやな
これはサッカーファン的には浸透してるもんなんか？

151: 名無し＠サカサカ10 2022/10/23(日) 18:37:50.06

>>137
あんまり
というか試合見てりゃだいたい分かるし
逆に野球が分かりにくい

118: 名無し＠サカサカ10 2022/10/23(日) 18:33:30.43

サッカーは機械採点でかなり細かくデータ取っとるで
パス一つにしてもどの方向、速度でそのパスが結果次どういうプレーに繋がり、最終的にどう帰着したかによってじゃあ遡ってそのパスは効果的だったかどうかとか
守備もポジショニングや体の向きによって上手く相手を抑えたのか、それとも相手の凡ミスだったのかでレーティング変動するし
もちろんゴールやアシストの評価は高いけどラストパスや周りを動かすパス、セーブなんかもちゃんと入るし

コメント一覧 (69)

- 1. 🦊ファンヒチャン🦊
- 2022/10/24 15:55
- いりません
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- 2. ななしのサカ10
- 2022/10/24 15:55
- 戦争がないっていうネタかと思ったわ
  野球の指標のことなのか
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- 3. 👑「サカ10エンペラー」皇帝アルテタ👑
- 2022/10/24 15:58
- 野球と比べてサッカーは遅れてるからな
- 0
  
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- - 20. ななしのサカ10
  - 2022/10/24 16:46
  - >>3
    煽り抜きでそう
    ゴールやアシスト、チームの勝敗などの結果で採点するとか頭悪過ぎる
    
    そういう水物要素排除してちゃんと技術や力の値を数値化しろって話
  - 0
    
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- - 29. ななしのサカ10
  - 2022/10/24 17:36
  - >>20
    そんな指標を簡単に作れる野球が異常やろ
    単純過ぎるわ
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- - 37. ななしのサカ10
  - 2022/10/24 18:47
  - >>29
    バスケとアメフトにもそういう指標はちゃんとあるからサッカーが手抜きしてるだけ
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- - 67. ななしのサカ10
  - 2022/10/24 22:26
  - >>37
    世界で1番普及してるスポーツがマイナースポーツの野球とかアメフトにすらあるような指標を作ろうとしてないと本気で思ってるの？
    バスケより遥かに広いコートでアメフトや野球よりポジションごとの役割を多く持たせられるスポーツで指標をつくることは難しいんだよ
    同じsbにしても中に入ってゲームメイクする役割、外に広がってボールの逃げ場を作る役割、前の選手を積極的に追い越して攻撃の選択肢を増やす役割その他にもあるし、これらを
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- - 38. ななしのサカ10
  - 2022/10/24 18:52
  - >>29
    そんなんいうなら存在感があったとか、現地記者高評価とか曖昧な評価で一喜一憂するの辞めなよ＾＾
  - 0
    
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- - 39. ななしのサカ10
  - 2022/10/24 18:55
  - >>38
    焼き豚顔真っ赤やね^_^
  - 0
    
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- - 42. ななしのサカ10
  - 2022/10/24 19:00
  - >>39
    効いてる効いてるw
  - 0
    
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- 4. ななしのサカ10
- 2022/10/24 16:02
- 数字だけで試合のすべてが表現できる単純な競技でしかできないよね
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- - 23. ななしのサカ10
  - 2022/10/24 16:51
  - >>4
    将棋やチェスと実際の戦争の違いぐらい複雑さに差があるからね
  - 0
    
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- - 41. ななしのサカ10
  - 2022/10/24 18:57
  - >>4
    そうやって統計、数学、データを使って分析とかしないで理系を蔑ろにするから日本が落ちぶれてくんだろうな。チェスや将棋だって複雑でもデータを一個一個分解していまや名人が勝てないレベルのAIを使ってるんだよ？
  - 0
    
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- - 59. ななしのサカ10
  - 2022/10/24 20:35
  - >>41
    特定の状況で取れる手が完全に決まってるゲームとほぼ無数の択があるサッカーで難易度も行動評価も難しいよねって話だ
    チェスや将棋は簡単な側って話をしてるのにチェスや将棋のAIの話したのは何？
    日本の事より自分の文脈の読めなさを心配しろよ
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- - 61. ななしのサカ10
  - 2022/10/24 20:52
  - >>41
    なんで日本限定の話をしてるの？
    世界中のサッカー関係者や分析企業がサッカーを数値化しようと試行錯誤してるのに
  - 0
    
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- 5. ななしのサカ10
- 2022/10/24 16:04
- 野球って個人競技みたいなもんだから図れるけど
  サッカーじゃ無理だよ
  個人がどんだけ貢献したとか正確に測りようがない
  機会採点なんて点に関与する攻撃の選手やドリブラーが有利だしな
- 0
  
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- - 10. ななしのサカ10
  - 2022/10/24 16:19
  - >>5
    後ろの選手はバックパス繰り返してる方が点数高くなるしね
  - 0
    
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- - 26. ななしのサカ10
  - 2022/10/24 17:15
  - >>5
    sofa機械採点
    プレミアトップ3
    ハーランド
    デブライネ
    トリッピアー(1G1A)
    ラ・リーガトップ3
    レバンドフスキ
    ガルシア(0G2A)
    ロドリゴ
    ブンデストップ3
    キミッヒ(2G2A)
    パヴァール(1G0A)　
    ギキエヴィツ(0G0A)
  - 0
    
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- 6. ななしのサカ10
- 2022/10/24 16:07
- こういう議論は重要やと思うよ
- 0
  
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- 7. ななしのサカ10
- 2022/10/24 16:10
- 指標があっても、勝手に周知されてないって一蹴されたら議論にならんな
  こっちからしたら野球の指標なんて知らんし
- 0
  
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- 8. ななしのサカ10
- 2022/10/24 16:11
- その程度もものが通用しないレベルの競技に凄いでしょと自慢する人たち
- 0
  
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- - 9. ななしのサカ10
  - 2022/10/24 16:16
  - >>8
    日本語で頼む
  - 0
    
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- - 17. ななしのサカ10
  - 2022/10/24 16:42
  - >>8
    雑な翻訳字幕かな？
  - 0
    
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- 11. ななしのサカ10
- 2022/10/24 16:22
- 実際にはデータ分析会社とかが色んな指標作って多角的に選手を評価できるようにしてるし、各クラブの監督やスカウト達はそういう数字も参考にしてるんだが、野球と違ってメジャー一強じゃないのでグローバルスタンダードな共通指標みたいのが無い
- 0
  
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- 12. ななしのサカ10
- 2022/10/24 16:25
- WARとかUZRとか用語の意味まで貼ってこそ良いまとめサイトってもんだろ管理人さんよ
- 0
  
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- - 32. ななしのサカ10
  - 2022/10/24 18:08
  - >>12
    WAR（Wins Above Replacement）とは、セイバーメトリクスによる打撃、走塁、守備、投球を総合的に評価して選手の貢献度を表す指標
    
    UZR（アルティメット・ゾーン・レーティング）は現在、メジャーリーグでも活用されている野手の守備を評価するための指標
  - 0
    
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- 13. 👑「サカ10エンペラー」皇帝アルテタ👑
- 2022/10/24 16:26
- セイバー重視しすぎると面白く無くなるからな、ソースはイチローの発言
- 0
  
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- - 16. ななしのサカ10
  - 2022/10/24 16:41
  - >>13
    客観的な評価ができる面白さがあるだろ
    面白くないと思ってるやつは主観的な評価が否定された勘違い野郎だけ
  - 0
    
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- - 25. ななしのサカ10
  - 2022/10/24 16:58
  - >>13
    実際野球人気低下してるからな
  - 0
    
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- - 27. ななしのサカ10
  - 2022/10/24 17:15
  - >>25
    競技性の低いゲームは大衆受けしやすくて
    競技性の高いゲームはかっちりしすぎて裾野が広がらないみたいな話はあるわな。
    じゃあサッカーが競技性が低いという話になるが
    そっちの方が人気は維持できそう。
    娯楽に関しては客観性より主観性の方が重要なのかもしれない。
  - 0
    
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- 14. ななしのサカ10
- 2022/10/24 16:31
- 今のサッカー界は得点やアシストするFWやMFの方が評価高くて年棒も高くてDFGKにとっては不公平だからな。格差無くせるならありだと思う
- 0
  
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- - 21. ななしのサカ10
  - 2022/10/24 16:48
  - >>14
    今のって言うけどそれ昔からじゃないのか？
    ペレマラドーナの時代から花形は攻撃の選手だったろ
    もっともその時代の年俸については知らんが
  - 0
    
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- - 24. ななしのサカ10
  - 2022/10/24 16:55
  - >>21
    今のサッカーとは文脈的に指標化されないサッカーのことを指しています。なのでここでの「今のサッカー」とは過去のサッカーを含みえます。
  - 0
    
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- 15. ななしのサカ10
- 2022/10/24 16:40
- 未だにノーゴールノーアシスト煽りとか原始人みたいな事してる奴いるしな
  
  各々役割があって評価ポイントは多岐にわたるのにそんな雑な評価方法あるかボケェ😜
- 0
  
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- 18. ななしのサカ10
- 2022/10/24 16:44
- サッカーは底辺のスポーツだから難しい数字とかは敬遠されるのよ
- 0
  
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- - 22. ななしのサカ10
  - 2022/10/24 16:50
  - >>18
    慣れてないだけだろ
    ゲームだって色んな能力値見てやるだろ
    何で現実になると結果しか見なくなるんだよ
    そっちの方が不思議だわ🤔
  - 0
    
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- - 45. ななしのサカ10
  - 2022/10/24 19:37
  - >>22
    現実の人間に能力パラメーターがあるといいな
  - 0
    
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- - 54. ななしのサカ10
  - 2022/10/24 20:07
  - >>22
    なろうとブルーロック好きそう
  - 0
    
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- 19. ななしのサカ10
- 2022/10/24 16:45
- アメフトをパクればいい
- 0
  
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- 28. ななしのサカ10
- 2022/10/24 17:31
- 野球は一直線に飛ぶ球を基準にできるからデータ作りやすいけど
  集団の対人戦なんてほとんどアナログなデータだしそもそも最適解の定義すらできないだろうからな
- 0
  
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- 30. ななしのサカ10
- 2022/10/24 17:51
- 焼き豚さんw
- 0
  
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- 31. ななしのサカ10
- 2022/10/24 17:51
- サッカーには存在感あるから…
- 0
  
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- 33. ななしのサカ10
- 2022/10/24 18:09
- 焼き豚って恋愛も計算通りに出来ると思ってそうｗ
- 0
  
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- 34. ななしのサカ10
- 2022/10/24 18:31
- こいつら明確な返答できてないやんやきうがーで終わり
- 0
  
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- 35. ななしのサカ10
- 2022/10/24 18:35
- 指標ばっかで決まりきったプレーしかないから野球は人気が出にくいのよ。
  
  大げさだがスポーツ見る動機の１つに想像もつかないようなプレーを見たいってのがあるわけで・・・決まったプレーしかないスポーツは面白みに欠ける。
  人気が出ない原因の１つ。
  素人にいかに楽しんでもらうかが大事だからね。
- 0
  
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- - 36. ななしのサカ10
  - 2022/10/24 18:39
  - >>35
    指標がないから
    野球がーで話をそらす
    お手本のようなレスやなぁ
  - 0
    
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- 40. ななしのサカ10
- 2022/10/24 18:57
- FIFAやらウイイレやらの能力値でも見てればいいんちゃう？
- 0
  
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- 43. ななしのサカ10
- 2022/10/24 19:28
- サッカーには野球よりもっと細かい指標があるけど
  細かすぎて価値が高いから素人には公開されてないんだよなぁ
- 0
  
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- - 47. ななしのサカ10
  - 2022/10/24 19:43
  - >>43
    あるなら提示しろ
  - 0
    
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- - 48. ななしのサカ10
  - 2022/10/24 19:48
  - >>47
    つまりないです
  - 0
    
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- - 50. ななしのサカ10
  - 2022/10/24 19:50
  - >>48
    ねぇのかよ
  - 0
    
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- - 62. ななしのサカ10
  - 2022/10/24 20:53
  - >>47
    あるよ、Optaとかに金払えば見れる
  - 0
    
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- 44. ななしのサカ10
- 2022/10/24 19:33
- 久保とかは、指標こそ凄いと思うけどな
- 0
  
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- - 49. ななしのサカ10
  - 2022/10/24 19:50
  - >>44
    やきうでいうと飯田や井端、谷繁、元木みたいな裏方で貢献や数字残すタイプ？
  - 0
    
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- - 51. ななしのサカ10
  - 2022/10/24 19:52
  - >>49
    メジャーの頃の井口
  - 0
    
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- 46. ななしのサカ10
- 2022/10/24 19:39
- ペップやベンゲルファーガソンら名将が採点するとおもろいやろな！
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- 52. ななしのサカ10
- 2022/10/24 20:05
- もしほんとに出来るとしたら、とっくに欧米のデータ会社が分析ツールや商材売りに来てるっての。まだねぇってことはそういうことだろう。欧州リーグとかいう巨大市場逃すわけないし
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- - 60. ななしのサカ10
  - 2022/10/24 20:44
  - >>52
    実際クラブと提携して実験してる会社はある
    始めたのもかなり最近だから結果どころかまだ研究段階だろうけど
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- - 63. ななしのサカ10
  - 2022/10/24 20:54
  - >>52
    戸田とか買ってるって言ってたよ
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- - 68. ななしのサカ10
  - 2022/10/24 23:51
  - >>63
    マジか😧　俺らの知らないところで現場は進化してるんだな
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- 53. ななしのサカ10
- 2022/10/24 20:06
- サッカーももうちょいなんとかして欲しいよな
  機械採点とかも自分さえミスしなきゃどれだけポジショニング酷くてもどれだけプレー選択酷くても高得点だし
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- 55. ななしのサカ10
- 2022/10/24 20:10
- サッカーはメガクラブですらろくなデータ収集、分析、運用がされてなくて、責任を監督に丸投げしてるからな
  だから監督が変わる度に根拠のない、監督の好き嫌いにのみ依存してて一貫した運営ができてない
  監督じゃなくデータ班に投資して実際の戦術もスタッフを中心に練ればもっとレベルも上がるはず
  韓国人ですらPKなしでプレミア得点王とれるぐらいレベル低いからな
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- - 65. ななしのサカ10
  - 2022/10/24 21:25
  - >>55
    日本人がmvp取れるとかくっそ低レベルよな
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- 56. ななしのサカ10
- 2022/10/24 20:11
- 客層がアホだから必要ないです
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- 57. 6. 👑「サカ10エンペラー」皇帝アルテタ👑
- 2022/10/24 20:21
- 野球なんて脳死でできるレジャースポーツだからな
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- - 58. ななしのサカ10
  - 2022/10/24 20:32
  - >>57
    格差スポーツがなんか言ってる
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- 64. ななしのサカ10
- 2022/10/24 21:17
- 昔アメスポ大好きオーナーがリバプール買った後指標良い順に選手を補強したらどえらい失敗かましたんだよな
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- 66. ななしのサカ10
- 2022/10/24 21:26
- 機械採点って何を基準にしてるんだろうな
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- 69. ななしのサカ10
- 2022/10/25 00:52
- 野球は指標に支配された結果、1番から9番まで同じようなパワーヒッターが並ぶようになり
  毎試合味気ないホームラン競争と化してしまった
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