【悲報】E‐1選手権…ハリル監督「韓国の方がレベルが上(1-4で負け)」森保監督「ほい！(3-0で優勝)」

2022/07/28

カテゴリ:
EAFF E-1 サッカー選手権
監督

655: 名無し＠サカサカ10 2022/07/27(水) 21:26:39.77

ハリルの1-4で負けたあとの言葉
「韓国の方がレベルが上」

森保が監督になるだけで
↓
3-0 撃破　

728: 名無し＠サカサカ10 2022/07/27(水) 21:29:23.51

>>655
試合見ればわかるが今日の韓国弱かったよ
韓国代表のことはよく知らないが年々弱くなっている気がする

779: 名無し＠サカサカ10 2022/07/27(水) 21:30:59.14

>>728
韓国はロシアＷ杯の正ＧＫを入れるほどの力のいれっぷり　
日本は上田が海外に移籍して選べないなど、５軍に近い戦力

韓国が弱いのではなく、森保ジャパンが強いと認められないのかね？

875: 名無し＠サカサカ10 2022/07/27(水) 21:34:54.33

>>728
ハリルは同じ条件で１－４で負けたのだが

761: 名無し＠サカサカ10 2022/07/27(水) 21:30:23.94

>>655
結局ハリルは自分が無能で負けたのを選手のせいにしてただけだってはっきり森保と西野によって分からされてしまった

813: 名無し＠サカサカ10 2022/07/27(水) 21:32:11.83

>>761
もう監督は日本人でいいわな

日本人監督のレベルの方が上だわ。フツーに

918: 名無し＠サカサカ10 2022/07/27(水) 21:36:50.87

>>813
しかし日本人監督だと必要以上に叩かれるのがちょっとかわいそう

773: 名無し＠サカサカ10 2022/07/27(水) 21:30:49.44

>>655
大体の人が忘れてるんだけど、2019年に森保E-1負けてんぞ

487: 名無し＠サカサカ10 2022/07/27(水) 21:22:32.23

悔しいが名将森保だわ

494: 名無し＠サカサカ10 2022/07/27(水) 21:22:36.98

日本が強くなったというより
韓国が弱くなったなぁって感じ

538: 名無し＠サカサカ10 2022/07/27(水) 21:23:25.83

>>494
ハリルだったら４点取られて負けてた試合だぞ

629: 名無し＠サカサカ10 2022/07/27(水) 21:25:52.66

>>538
ハリルは負けた後のインタビューで
韓国に負けるのは試合前から分かってた
このメンツじゃ無理って言ってたし
その後Ｊリーグオタや代表オタがぶち切れしたからな
森保は叩かれてるけど
よくやってるよ

703: 名無し＠サカサカ10 2022/07/27(水) 21:28:16.53

>>629
あれは覚えてるな
マジでムカついた

726: 名無し＠サカサカ10 2022/07/27(水) 21:29:18.07

>>703
森保が監督するだけで、3-0だからな

ハリル信者もこれで終わりだわ。完全に

854: 名無し＠サカサカ10 2022/07/27(水) 21:34:02.16

>>703
結局選手のせいじゃなくてただただハリルが悪かったというだけのオチ

589: 名無し＠サカサカ10 2022/07/27(水) 21:24:46.79

ポイチ褒めてるやつは中国戦忘れたのか

617: 名無し＠サカサカ10 2022/07/27(水) 21:25:24.98

>>589
見事な修正力だよなハリルにはそれがなかった

コメント一覧 (197)

- 読み込み中

- - 98. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 12:06
  - >>39
    川崎「ネイマール　メッシ」
    浦和「E-1？」
    大阪「ムペッパ？エムバペ？エンバペ？」
    
    鹿島「ポイチ・・」
    
    これ考えたらマジで良く半数以上いる韓国代表に勝てたな、しかも3-0ｗ
  - 0
    
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- 41. ななしのサカ10
- 2022/07/28 11:23
- 一番の無能はお前らファンだよ。
  ため息しか出ない。
- 0
  
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- 45. ななしのサカ10
- 2022/07/28 11:26
- メンバー変更はほぼないつってるし
  選手の力量見るのに使ったハリルやアギーレと
  チームごとに大量に呼んで軸にしてた森保じゃ意味が違うよなぁ
  短期でチーム作らないといけない難しさをすっ飛ばしたわけだし
- 0
  
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- 47. ななしのサカ10
- 2022/07/28 11:34
- ハリルの頃ってフルメンバーのＡ代表でも縦に速いサッカー何それみたいな状態だったし時代を感じるよ
- 0
  
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- - 52. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 11:40
  - >>47
    縦に速いサッカ―！それは分かる～
    でもオチは？　な状態だったからだよ
  - 0
    
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- - 147. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 13:54
  - >>52
    手倉森の回想本でも「ハリルは縦に速くと指示はするけど、どう攻めるのか具体的な案は特にない」みたいなことを匂わす書かれ方してたわ
  - 0
    
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- 49. ななしのサカ10
- 2022/07/28 11:38
- スタートからうまくいくいかないってのは戦術をハメる時間がないから良いんだよな・・・
  監督としての手腕を見るなら修正能力とかの方が見たかった
  この3試合でそれを感じることは無かったな相変わらず
  まぁ俺はもうそれと関係なくチュニジアの完成度との差を見て絶望してっから諦めてるけどな
  あれが本戦に行くのにふさわしい弱小国中堅国のそれ
  日本は4年あって全くチームの積み重ねを作れなかった
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- - 57. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 11:43
  - >>49
    前半無得点、後半3得点
    ハーフタイムで何らかの修正があったとみるべき
  - 0
    
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- - 59. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 11:44
  - >>57
    お前きもいから俺のコメントに反応しないで
    ってか色んなコメントに反応すんなきっしょいんじゃ●ねボケ
  - 0
    
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- - 63. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 11:47
  - >>59
    頭悪そう
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- - 66. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 11:48
  - >>63
    お前がな〇ねさっさと〇ね
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- - 76. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 11:52
  - >>66
    イライラで草ァ！
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- - 64. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 11:47
  - >>57
    最終予選のホームサウジ戦やアウェーオージー戦は、後半に圧倒する展開が多かったしな
    HT挟んでのことだから選手間の話し合いだけで改善した可能性もなくはないけど
    どちらにしろ、チーム全体ではそれぐらいの修正力はあると
  - 0
    
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- - 69. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 11:49
  - >>64
    それ森保がｇｍみたいなスタメンの人選して
    後半に能力の高い三笘とか妥当な面子を入れるからだろ
    
    一貫して修正能力なんかねえよ
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- - 103. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 12:11
  - >>69
    それは後半頭に交代がないとそういう主張はできないぞ
  - 0
    
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- - 65. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 11:47
  - >>57
    得点があったから何かの修正があったとか単純すぎんだろ単細胞か
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- - 70. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 11:50
  - >>65
    事実として前半0-0後半3-0
    普通修正したって思うよね
  - 0
    
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- - 78. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 11:53
  - >>70
    全く思わないんだけど
    現に何修正したか分かってないんでしょ？
    後半点取れれば修正あったと考える単純脳ならこれまでの試合でも修正があった訳でお前は答えられるんだよね？
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- - 81. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 11:56
  - >>78
    思うよ普通
    ただ点とったわけじゃない、後半だけで3得点だからね
  - 0
    
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- - 85. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 11:58
  - >>81
    修正箇所を答えられない人が点取ったから修正されたんだって言っても説得力ないよ
    これが普通。そこまで脳死んでないから
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- - 100. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 12:09
  - >>85
    前半相馬のシュートぐらいしかチャンスなかったが後半チャンス作りまくって3得点
    普通修正されたって思うよね
    修正されてないならなんで後半3点も取れたの？
  - 0
    
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- - 115. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 12:36
  - >>100
    点あるなしで修正あるなしの議論とかくだらねえからあるなら具体的にどう変わったか言ったら？
  - 0
    
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- - 119. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 12:41
  - >>115
    俺は戦術とか興味ないから知らんよ
    だけど後半からは明らかにチャンス増えてたし点も取れたから修正されたと考えるのが妥当
  - 0
    
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- - 129. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 13:04
  - >>119
    全く妥当じゃないよ
    君、議論できないタイプでしょ
  - 0
    
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- - 130. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 13:05
  - >>129
    それは知らんね
    じゃあ何で後半3点も取れたの？
  - 0
    
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- - 132. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 13:08
  - >>130
    元々点が取れそうだった
    コーナーでも点の可能性があった
    2点目で勝敗ついて余裕ができた
  - 0
    
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- - 133. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 13:14
  - >>132
    前半相馬のシュートぐらいしかチャンスなかったよね
    点取れそうだった？
  - 0
    
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- - 136. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 13:15
  - >>133
    点取れそうだったね
    コーナーでも佐々木にはチャンスあったし
  - 0
    
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- - 139. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 13:25
  - >>136
    あれチャンス？
    角度的にも体勢的にもノーチャンスでしょ
  - 0
    
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- - 143. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 13:40
  - >>139
    何度も言うけど修正のあるなし、チャンスがあったかどうかで延々と議論する気がねーんだわ
    あるのならじゃあ何ですか？答えてください
    答えられないなら無いと考えるのが筋だよね？
  - 0
    
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- - 158. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 15:41
  - >>143
    内容改善されて結果出たのに修正じゃない！ってどう考えてもおかしいでしょ
  - 0
    
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- - 159. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 15:41
  - >>143
    内容改善されて結果出たのに修正じゃない！ってどう考えてもおかしいでしょ
  - 0
    
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- - 160. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 15:43
  - >>143
    内容改善されて結果出たのに修正じゃない！ってどう考えてもおかしいでしょ
  - 0
    
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- - 161. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 15:47
  - >>143
    内容改善されて結果出たのに修正じゃない！ってどう考えてもおかしいでしょ
  - 0
    
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- - 162. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 15:52
  - >>143
    内容改善されて結果出たのに修正じゃない！ってどう考えてもおかしいでしょ
  - 0
    
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- - 135. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 13:14
  - >>130
    逆に聞くけど後半3点取ったのは修正があったからだけど何修正したかは分からない
    それで皆妥当だと納得するの？
    お前の周りの人間どんだけ馬鹿なの？
  - 0
    
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- - 138. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 13:24
  - >>135
    森保を批判することしか考えてない人間以外は後半の内容と結果見て修正されたと思うよ
  - 0
    
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- - 141. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 13:37
  - >>138
    いやw森保批判関係なく
    普通の人間なら単純に前後半の得点だけで修正あったって事に頷かないからな？
    修正ってのはチームとしての取り決めや個人の動き出しを修正したってことで得点で納得できるものじゃねーんだわ
    
    お前はただ批判と擁護の対立でしか議論してなかったのね
    しょうもねーなほんと
  - 0
    
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- - 142. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 13:38
  - >>141
    内容面で改善されて結果も出たなら修正されたんだなーって思うよ普通の人は
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- - 144. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 13:41
  - >>142
    お前は結果しか話しとらんだろ！
    馬鹿かよwマジで話通じねーな
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- - 145. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 13:49
  - >>144
    内容も改善され、結果も出た
    ここに修正による影響がないって考える方がおかしいと思うんだけど
  - 0
    
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- - 146. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 13:53
  - >>145
    2回言うけどお前の主張は3点取ったから修正されたってことだからな？
    内容が改善されたと付け加えてもいいけどどう改善されたかくらいは答えろよ？
  - 0
    
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- - 148. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 14:01
  - >>146
    単純にPA付近のシュートが増えた
    前半はまともに打てたシュートは相馬のポストの奴と水沼のシュートぐらい
    後半は3ゴールに加えて西村や岩田のシュートがあった
    あと俺ほとんどのコメで内容にふれてるけど
  - 0
    
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- - 192. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 22:32
  - >>146
    横からすまん
    
    お前は親も馬鹿なのか？
  - 0
    
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- - 156. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 15:38
  - >>141
    お前1人だけちゃうか？その手の意見
    周り全員、修正あったやろ言うてるやん
    
    おまえ、普通ちゃうぞ
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- - 75. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 11:52
  - >>65
    前半からチャンス作れてたのにアホなんだろうな
  - 0
    
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- - 79. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 11:53
  - >>75
    チャンス？相馬のシュートぐらいだろ
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- 61. ななしのサカ10
- 2022/07/28 11:46
- いや、あほみたいに緩い守備で中盤回し放題だったのに評価はな。。。
  チマがいい例だけど、上のレベル相手だとあの持ち方は完全に狩場にされてる。
  攻撃も攻撃で、横浜ユニット使っただけだしな。。。まあそれも能力と言えば能力なんだが。
  代表には、選手の実力考慮するとＪリーグユニット持ってこれないからな。。。
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- - 93. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 12:04
  - >>61
    大丈夫だよ　
    そもそもこの大会じゃ何のためにもならねぇから　せいぜいハリル日本代表と比べてどうかってだけ。
    何のためにもならねぇのに憎たらしい韓国に負けるのに乗っかって森保を叩いてやろうとした連中にとっては残念かもしれんけど。
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- 74. ななしのサカ10
- 2022/07/28 11:51
- ベスト８行けると確信
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- 84. ななしのサカ10
- 2022/07/28 11:58
- 森保アンチはベスト8いったとしても選手のおかげ〜森保じゃなかったらベスト4行けた〜とか永久に難癖つけるみじめな人たちだから仕方ないね
  せめて結果出した時くらいは素直に認めろよ
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- - 87. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 11:59
  - >>84
    そ～らも自由にとびたいな～
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- - 97. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 12:06
  - >>84
    藁人形論法はやめた方がいいぞ見苦しいから
  - 0
    
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- - 101. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 12:09
  - >>84
    そういう奴みっくそで正にこの試合の記事で見たｗ
    他でも言ってるのがいるかもしれない・・・
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- 88. ななしのサカ10
- 2022/07/28 12:00
- 当時の韓国は今より強かったし、今の日本は当時より強くなった
  ただそれだけの話やんけ
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- - 99. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 12:07
  - >>88
    全ての試合それでいくならフェアで何も問題ない
    
    ただ機械のように試合結果を言いかえてるだけにも思えなくもないけど
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- 89. ななしのサカ10
- 2022/07/28 12:00
- MVP級の活躍だった相馬の選出をJリーグファンは納得してなかったな
  評価しづらい寄せ集めチームとはいえ森保じゃなきゃ勝ててなかったかもね
  
  それでこの寄せ集めチームに内容も結果も完敗のベントはヤバい
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- - 104. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 12:13
  - >>89
    相馬くんはJリーグで状態を上げてきてたらから代表に入ると思ってたよ。
    本当にJリーグ観てるファンなら、佐々木の招集が理解できないとか愛人枠だとか言わないでしょ。
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- - 157. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 15:40
  - >>104
    相変わらず無駄なファールにパスミス判断ミス抜かれる
    
    佐々木やーばいでしょ
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- 102. ななしのサカ10
- 2022/07/28 12:11
- お前らって選手たたを勇気づけたり監督の視野を広げさせたり思考の方向性を変えてあげたり一切しないな。
  結果に一喜一憂するだけで実態としての価値がない。
  
  それもこれも教育がおかしいからだ。
  お前らの脳はそういう考え方しか出来ないように教育されたんだよ。
  ある意味では可哀想だし、ある意味では仕方ない。
  自分で解くしかない。誰も自分自身の思考回路の異常性を解いてくれないからな。
  自分の脳は自分で解くしかない。
- 0
  
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- - 109. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 12:21
  - >>102
    自称戦略化がああしろこうしろ言いまくってるのに無視してるお前のほうが異常だよ
  - 0
    
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- - 122. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 12:46
  - >>102
    それを罵詈雑言MAXで言うから誰もお前の話なんて聞かないんだよ
    おもっくそブーメラン刺さってるのに識者ぶってて哀れだな
  - 0
    
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- - 134. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 13:14
  - >>122
    どんだけ労って欲しいんだよw
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- 113. ななしのサカ10
- 2022/07/28 12:28
- ＷＣでハリルのチームと対戦できたらちょっと良かったのだが・・・
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- 125. ななしのサカ10
- 2022/07/28 13:03
- 森保>ハリル。
  そして大会MVPは藤田。
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- 126. ななしのサカ10
- 2022/07/28 13:03
- いくら僕の考える最強の戦術持っていようが選手と喧嘩してまとめられないならハマらないし弱いんだよ
  その点でどこいっても選手と揉め事起こしてまとまり壊すハリルは監督として無能オブ無能
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- 127. ななしのサカ10
- 2022/07/28 13:03
- ほんと韓国人と変わらない。
- 0
  
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- 128. ななしのサカ10
- 2022/07/28 13:03
- 最多勝利と最多勝率の監督をハリル以下みたいに言ってんのがそもそも異常なんだよ
  その時のチーム状況によるから、だからって森保を史上最高監督とか言う必要はないけどハリル以下はありえん
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- 140. ななしのサカ10
- 2022/07/28 13:28
- 昨日の国内組は遅攻で相手のプレスかわしつつ、サイド変え、後ろに戻し、スペースに入りみたいな感じで結構ゆっくり回ながらビルドアップしてたな、それで韓国のラインが下がって、日本は高い位置に人数も要る状態になってたからハイプレスやカウンタープレスもはまってた
  森保監督は引いた守備、攻撃はしっかり繋いだ遅攻より縦に速いカウンター寄りの人かと思ってたので
  大分予想と違ったが攻守で日本は良かった
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- 149. ななしのサカ10
- 2022/07/28 14:18
- 森保が名将なら中国戦は勝ってただろうよ。あの１戦は監督の力が試される試合だったと思う。
  個々の力は上なのに得点できない。どうする？　→結局何もできない森保ｗ
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- 150. ななしのサカ10
- 2022/07/28 14:24
- 森保アンチのレオザですら日本代表にハリル選んだのは失敗だったと言ってるのにハリ信はしつこいな
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- 151. ななしのサカ10
- 2022/07/28 14:26
- 4年前の韓国の強さとjリーグの弱さ、昨日の韓国の弱さとjリーグほぼ統一パの強さ。
  でも韓国には勝てるが中国には引き分ける。昨日の韓国があまりに酷すぎてあんまり参考にはならないな。
  まあ相馬とか今後の試合で最終選考に呼んでもいいんじゃないかって選手がいるのだけは手放しで高評価したいわな。
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- 153. ななしのサカ10
- 2022/07/28 15:24
- そもそもがハリルと比べるなんて歴代どの監督と比較するよりも緩い
  ハリルより悪い監督なんて歴史上居ないやろ
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- 163. あ
- 2022/07/28 16:28
- ハリルはブラジルW杯の反省を活かすという文脈で評価されるべき。
  
  ★ブラジルの反省とハリルの回答
  ザッケローニ「ゾーン守備の基礎ができてないので、ユース年代からゾーン守備の教育を」
  ハリル「強豪国以外はそんなもの。当分はマンマークも併用する」
  
  協会「ザックがテンパったので、W杯経験のある監督を」
  ハリル「経験あります」
  
  ファン「俺たちのサッカー、ポゼッション一辺倒批判」「スポンサー優先のキャンプ地でコンディション崩壊」「御用メディアやスターシステムなど、サッカーの議論レベルが上がらない」
  ハリル「カウンターに腰を据えて取り組む」「スポンサーの言うことなんか聞かない俺様」「メディアには何時間も戦術の講義してやる」
  
  メディア「選手の下克上、ザックの言うことを聞かない」
  ハリル「当然、監督の俺が一番偉い。逆らう奴は外す」
  
  ほらね、評価できるでしょ。PDCAサイクルが回ってる。
  逆に森保ジャパンはロシアの反省ではなくレガシーを引き継ぐことを目的にしてる。
  
  ★ロシアのレガシー
  西野「どこが悪かったの分からない。どうすれば良かったんだろう」
  協会「日本人監督と、ジャパンズウェイ」
  森保「西野監督の選手の自主性に任せるサッカーを引き継ぐ。これなら下克上も起こらない」
  
  森保が評価されるとしたら、選手がヨーロッパで活躍する一方で、監督は外人監督だろうと日本代表には一線を退いた監督しか呼べないし、日本人監督ならなおさら世界レベルではない、という「選手＞代表監督」の構造問題に回答を出した所かな、と思う。どうせ言うこと聞かないなら最初から好きにやらせるという。
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- - 164. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 16:31
  - >>163
    いや、評価できんな
    あの縦ポンサッカーで日本の成長を3年止めたクソ
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- - 166. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 16:55
  - >>164
    でも、ブラジルW杯で出た問題点は今も残り続けてるよ。
    ゾーン守備が出来ないから守り切れない、カウンターから点を取れない片手が塞がってるサッカー、スポンサー問題、選手の下克上。
    こういう問題はこれからも課題だし、今回のW杯でも表面化するんじゃないかと思うんだよなあ。
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- - 170. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 17:06
  - >>166
    カウンターから最近点取ってるでしょ
    浅野のゴールとか代表的
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- - 174. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 17:46
  - >>170
    そうなの？じゃあ確かにレベルアップしてるな……
    まあロシアでもカウンター決まってたし……
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- - 172. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 17:33
  - >>166
    ゾーン守備が出来ないから守りきれない→チャレンジ&カバーのチの字もなかったハリル時代よりはマシ
    カウンターから点が取れない→むしろハリルよりカウンターで点取ってる
    選手の下剋上→あんな害悪、選手から反逆されて当然。その証拠に日本人以外からも反逆されている。
    スポンサー問題→ハリルが勝手に言ってるだけで根拠なし
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- - 176. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 17:56
  - >>172
    最初の二つはそうだけど、後の二つは少しズレてるよ。ザッケローニ以来の課題。スポンサーはキャンプ地の選定やスター選手問題。下克上もザックのショートカウンターに対してポゼッション志向になったこと。
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- - 165. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 16:44
  - >>163
    
    カウンターに腰据えて取り組む、デュエル重視やメディアとかの対応は良かったと思うよ
    ただ欧州でハイプレス、カウンタープレスをやってる選手達を招集してるのにマンマーク
    縦に速くも良いけどセカンドボールに対するカウンタープレスの構築が無い
    デュエルもプレスの仕込みが無いから、例えば危険な中央からサイドに追い込み一人が後方のスペースを埋めた上で一人がデュエルを仕かけ奪う、こういうディティールが無い
    それだと積極的に前に突っ込んでいくだけになり、後ろのスペースを使われて失点
    こういう状態のまま終わった、本番までに仕込む気だったのかもしれんがあまりそう思えない
  - 0
    
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- - 168. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 17:01
  - >>165
    なるほど。海外の選手も含めて、日本人選手の良さを消しちゃったという批判はやっぱり正しいんだろうなあ。
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- - 169. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 17:05
  - >>165
    いや、待てよ？
    チャレンジ＆カバーってゾーンの考え方なんだから、マンマーク活用なら一対一を１１ヶ所作るから後はデュエルで勝てって考え方でいいんじゃないか。筋が通ってる。
    今の森保ジャパンも結局連動した守備なんか出来てないらしいし、いっそデュエルで勝ち切るしかないんでは？
  - 0
    
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- - 171. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 17:25
  - >>169
    
    普通に考えて、ボールサイドで数的優位作られたらまず1対1にならない
    今の森保ジャパンも前からプレスや後ろから繋げていくビルドアップの構築が監督にできないのは同じだけど、ならそこを選手達に任せてしまおうでやってるのが違うところ
    ただ問題もあり、それだと今度は選手達の判断や考えが統一されておらず
    前線は前からプレスで追いこみたい、後ろはカウンターに備えてラインをあまり上げないなどずれが出て、間延びするという現象が出てる
    戦術三笘発言だったり、戦術伊東を見る限りでは
    森保監督自体はまず守備（ハイプレスではなく引いた守備）で
    両サイドを活かしたサッカーがしたいのではないか？と思うので選手、監督、スタッフですり合わせしていく必要があると思う
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- - 175. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 17:53
  - >>171
    なるほどなあ。無理矢理時代遅れのマンマークやるより不完全でも今の方が見込みはあるのかあ。
    森保はミキッチ好きだし、引いてサイドやりたいのは納得。
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- - 173. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 17:34
  - >>169
    
    格下が相手ならまだそれでもいいかもしれんけど
    W杯本番であたるドイツ、スペイン、コスタリカに全て1対1で上回れると思う？
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- - 177. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 18:04
  - >>173
    日本はヨーロッパに善戦して南米に苦戦するって言われてるから、いい勝負になりそうな気がする。
    そうなる理由は日本の守り方がゾーン守備ができなくてマンマーク志向が強いからだと思う。ゾーンはマラドーナを止めるために生まれた戦術だから。パス繋いでくるチームにはパスの出し先の人にマークをつけるマンマークはやりづらいはずだよ。逆にボール保持者に１１人で構えるゾーンはドリブラーに強い。
    だからスペインドイツには善戦し、コスタリカには自力勝ちすると思われる。
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- - 180. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 18:34
  - >>177
    
    全員マンツーはさすがに無理だと思う、一部の選手にマンツーなら分かるけど
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- - 183. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 18:55
  - >>177
    
    カウンタープレスからショートカウンターくらったりするとかかなり厳しい気がする
    攻守切り替わりの瞬間に全員マークすべき相手についていられるかな？
    どっかで時間的に対応できない瞬間が出てやられる気がする
    あとマンツーは相手を運動量や走力で上回っててできれば技術やフィジカルも上なら良いけど、対戦相手見ると日本のほうが個人で上回ってるとは言えない
    もし相手の方が上で１対1で負ければその瞬間に数的不利になり、ピンチになる。
    やるならそこのカバーもどうするか考えないといけない
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- - 186. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 21:02
  - >>183
    カウンタープレスに対しては、それこそ縦ポンは一つの手段としてアリだと思う。無理に後ろから繋げようとするから掻っ攫われる訳だし。
    それに今の日本の守備はかなり堅いと思う。酒井、長友、冨安、吉田も高さとパワーはあるし、ボランチの遠藤もデュエル強いし、守田も運動量ありそう。鎌田も戦えるし、古橋もボール追える。三笘もウイングバックにコンバートしたし。
    一対一でも結構戦えそうなんだよなー。冨安サイドバックに回してエースキラーやってもらってもいいしさ。
    逆に、幼少期から仕込まれた訳でもなく、連動してないゾーンもどきとかスペインにカモられそうにも思えるよ。
    ヨーロッパのチームは第一選択肢がパスで、設計思想もゾーンの連動の破壊を目指してるんだから、奇策は効くかもって願望はあるよね。まあハリル時代のウクライナ戦でマンマークをフルボッコにされたから無理かもしんないけど。
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- - 187. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 22:10
  - >>186
    DFが揃ってて監督もハイプレスからの連動だったりビルドアップの構築が得意で無いのであれば、全員マンツーというよりは5-4-1とかで自陣に引き気味ブロック守備からのカウンターのほうが良いと思うんだよなあ
    無理に後ろから繋げず縦ポンというのは同意、それで相手のライン裏狙ってカウンター
    速くて突破力のある両サイドとCFＷを活かす
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- - 188. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 22:14
  - >>187
    速くて突破力あるCFとWG(原口大迫久保)
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- - 189. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 22:18
  - >>188
    
    いや三笘、浅野、伊東とか前田あたりのつもりで書いたんだが
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- - 191. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 22:22
  - >>189
    ハリルジャパンのこと言ってるのかと思った。ごめんね
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- - 190. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 22:21
  - >>187
    すごく筋が通ってるね。いいと思った。541はセンターバックがガンガン迎撃できるマンマーク的な所あるし。
    森保が素直になって広島時代を再現したら、結構強いのかも。
    困った時のミキッチ役をやれそうな三笘もいるし！
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- - 193. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 22:45
  - >>186
    香川がいた11-12のドルトムントがマインツにアホみたいな試合で負けた理由はフンメルスの裏にポコポコ蹴り返されてハイラインの裏をケア出来なかったから
    フンメルスは鈍足だからそこを突かれた
    日本代表がラインを上げてプレスが出来ない理由は吉田がいるから
    
    ここ10年くらいの代表の試合で格上相手に引いてブロックを作って守り切れた試合はフランス戦くらいで他は何事もなく負けてる
    ブロックを固めても無駄な理由はCBとGKの下らないミスが無くならないから
    
    ラインを上げてプレス出来ない以上はＷ杯でもまともな試合にはならない
    それは4年前から明確なんだけどね
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- - 194. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 23:07
  - >>193
    すげー納得。
    ライン上げられないのは置いておくといて、ブロックがダメなのは後ろのミスが理由って話だけど、それはゾーンの基礎がないから連動したりできなくて後ろに負担がくるから、って読み替えてもいいよね。
    だったらもう＊187さんが言うように５バックの人海戦術か、もしくはハリル流の決死のオールコートマンツーしかなくないか……。ビエルサがバルサに一杯食わせたのはオールコートマンツーだったから、パスしか頭にないチームには効きそうだけど。
    素直に吉田外してライン上げようにも、前プレの整理も出来ないし。
    ……詰んでるな。
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- 167. ななしのサカ10
- 2022/07/28 16:58
- マリノスの勝利、ということだね
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- 179. ななしのサカ10
- 2022/07/28 18:23
- サッカー玄人ぶりたい無能がハリル信者になるんだよな
  
  手倉森や選手達から具体的な指示なく縦に早く
  としか言われてないって暴露されて
  戦術の引き出し皆無なのバレてんのに
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- 197. ななしのサカ10
- 2022/08/13 13:16
- 森保が特に何かをやったわけではないから、あくまで選手の能力差だけで完勝できる韓国相手に、同じ条件でハリルは完敗したんだよな。
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