【謎】サッカー日本代表、中国に引き分けたのに韓国に勝てた理由ｗｗｗｗｗ

2022/07/28

カテゴリ:
EAFF E-1 サッカー選手権

877: 名無し＠サカサカ10 2022/07/27(水) 22:52:05.86

中国に引き分けたのに韓国に勝てたんだ
中国強くなった？

882: 名無し＠サカサカ10 2022/07/27(水) 22:53:37.48

>>877
中国戦は控えメンバー
6-0香港と今日のメンバーが主力

森保も、Jリーグのチームに迷惑かけないように、できるだけ省負担でやりくりしてる

885: 名無し＠サカサカ10 2022/07/27(水) 22:53:44.16

>>877
守りが固く日本が出し所がなく90分の笛がなっただけ

910: 名無し＠サカサカ10 2022/07/27(水) 22:58:20.92

>>877
1,3戦目はマリノス勢大量投入
トップ下西村でマリノスとほぼ同じ4-2-3-1(4-2-1-3)

中国戦は広島勢大量投入も
広島の3-4-2-1とは全く違う4-2-3-1で左SHにトップ下の森島、
左SBにCB適性の佐々木起用で
特にその左サイドが死んでいてそこをずっと放置

938: 名無し＠サカサカ10 2022/07/27(水) 23:02:22.15

>>877
中国戦は兎に角インサイドハーフの３人が酷すぎたんだよ。
韓国戦は藤田も良かったけど岩田が特に凄まじかった。
韓国がぱっとしなかったってよりは岩田が韓国に何もさせなかった。

66: 名無し＠サカサカ10 2022/07/27(水) 21:44:58.80

中国戦は罰ゲームだったわ
国内組でも実力に雲泥の差がある

77: 名無し＠サカサカ10 2022/07/27(水) 21:45:31.13

中国U23と互角の戦いをした指定校推薦サンフレッチェ軍団はなんだったのか

275: 名無し＠サカサカ10 2022/07/27(水) 21:57:09.00

中国と引き分けて韓国には勝のか
よくわからんなw

374: 名無し＠サカサカ10 2022/07/27(水) 22:04:02.42

>>275

中国みたいに力差認めて9人で引きこもられたらなかなかこじ開けられない。

サッカーには弱者の戦術があるからこういう事はよくある。

389: 名無し＠サカサカ10 2022/07/27(水) 22:05:26.50

>>374
１点でもとれてたら試合は動くんだけどな
最後まで粘られたから中国には苦戦したな

384: 名無し＠サカサカ10 2022/07/27(水) 22:05:20.15

>>275
相馬様様よ

348: 名無し＠サカサカ10 2022/07/27(水) 22:02:40.53

終わってみれば、ガチガチ5バックの中国戦でのみ使われた選手は不運だったな

535: 名無し＠サカサカ10 2022/07/27(水) 22:16:22.68

中国戦は何がいけなかったの？

542: 名無し＠サカサカ10 2022/07/27(水) 22:16:48.70

>>535
監督？

549: 名無し＠サカサカ10 2022/07/27(水) 22:17:03.22

>>535
メンバーが悪かった、広島勢な

560: 名無し＠サカサカ10 2022/07/27(水) 22:17:38.21

>>535
ボランチ

571: 名無し＠サカサカ10 2022/07/27(水) 22:18:26.11

>>535
臨機応変に広島組が広島サッカーしなかった
川崎組が魅せる連携やマリノス組の今日の3点目みたいにやりゃいいのにね
森保は選手にまかせちゃってるんだから

572: 名無し＠サカサカ10 2022/07/27(水) 22:18:33.98

>>535
森保がいつも通り広島組に丸投げした
しかも丸投げするときに今の広島がやってない4バックにした

593: 名無し＠サカサカ10 2022/07/27(水) 22:21:27.66

>>535
ターンオーバーしたから今日のスタメンが1人も入っていない

608: 名無し＠サカサカ10 2022/07/27(水) 22:22:51.68

>>535
ポイチが左サイドを広島組に丸投げしたくせに
普段センターでやってる佐々木や森島を
サイドに配置して左サイドを機能不全にさせた

622: 名無し＠サカサカ10 2022/07/27(水) 22:24:05.60

>>535
香港戦と今日が3軍、中国戦が4軍
3軍と4軍でも力の差はけっこうあるってこと

789: 名無し＠サカサカ10 2022/07/27(水) 22:41:44.00

>>535
相馬か相馬以外か

コメント一覧 (73)

- 1. ななしのサカ10
- 2022/07/28 14:37
- 中国戦は5軍で挑んで韓国戦は4軍で挑んだから
  これだけ
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- - 35. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 18:37
  - >>1
    どっちの試合もスタメンだけで90分通してなく交代含めたら双方とも面子が違わない。特に攻撃陣は。
    分析が甘々なのにハートをポチポチしてるのは頭の
    悪い奴特有のコメントだわ。
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- 2. イトシン
- 2022/07/28 14:37
- まあ昨季も広島4バックやろうとして絶不調になってたしね
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- 3. ななしのサカ10
- 2022/07/28 14:48
- 逆に監督の無能さをはっきりさせたんじゃないのかこの3試合は
  時間が無いのにその選手の特徴を消す無能さ
  これで選手のレベルが低いとか言われるんだから被害者だわ
  どうせ自分の色を出そうとしてもまともに戦術もない機能しないんだからな
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- - 6. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 14:58
  - >>3
    いつもSBで使われる佐々木は気の毒
    その上森島もSHで使われるし
    まあ広島はそういう役割なんだろう
    監督が物申せるが故に貧乏くじを押し付けられる
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- - 8. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 15:02
  - >>3
    実際中国戦に出た選手のレベルは高いとは言えないだろ
    代表クラスの選手なら適応力も求められる
    森保交代後に自分の得意なシステムが採用されるとも限らんし、起用された選手は与えられたポジションでやれることやるしかない
  - 0
    
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- - 36. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 18:38
  - >>8
    まるで韓国戦に出た選手はレベル高いみたい
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- 4. ななしのサカ10
- 2022/07/28 14:52
- 代表の布陣が合わないなら広島組は代表入りを諦めるしかない
  広島の布陣に慣れすぎるとJ専になってしまうよね
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- 5. ななしのサカ10
- 2022/07/28 14:54
- 実力の差は明確だったが
  決定力の差がが広島と横浜で違ったな
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- - 26. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 16:11
  - >>5
    決定力ってゴール決めたの横浜の選手じゃ無いじゃん
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- - 27. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 16:15
  - >>26
    相馬の代わりに仲川、町野の代わりにレオセアラがいてもなんら問題なく得点出来たと思うで
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- - 28. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 16:19
  - >>27
    だから何だよ
    実際に決めたのは横浜の選手じゃないんだから決定力の差を言うなら横浜じゃないだろ
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- - 29. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 16:23
  - >>27
    仲川の得点数見ろよ
    レオセアラとか確変野郎だし
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- - 30. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 17:16
  - >>27
    ○○でも出来た、○○ならもっと上手くやれた
    妄想が根拠な時点で話にならん
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- 7. ななしのサカ10
- 2022/07/28 14:58
- 単に相手の戦術との相性だろ
  ドン引きして引き籠った中国に対して、韓国は自分達でビルドアップしようと前に出てきたし
  正直この戦術を志向してる時の韓国は怖くないし、今の日本からするとドン引き戦術は相手がどこであってもやり難い
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- 9. ななしのサカ10
- 2022/07/28 15:03
- E-1はテストだったんだよ
  カタールに連れていくメンツを決める最後のテスト
  国内組で代表システムに適応できるメンツを探したテストだから、広島組でも4バックなんだよ
  そうしたら佐々木を除いて皆適応できなかったというテスト結果になっただけ
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- - 14. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 15:16
  - >>9
    逆に広島の3バックで活躍しても、それは代表の4バックでのテストにはならないから無意味
    広島以外のメンバーも居る中、広島組に合わせて代表の布陣を変える訳がない
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- 10. ななしのサカ10
- 2022/07/28 15:03
- ブラジル戦の日本が今回の中国やったってことじゃないん
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- 11. ななしのサカ10
- 2022/07/28 15:06
- 中国戦はほんと酷かった
  たぶん森保はそれっぽいところに選手を置いてるだけでそこから先のことを全く考えてないわ
  てか１番知ってるはずの佐々木の使い方間違いまくるってどうなってんねん
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- - 59. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 23:50
  - >>11
    あのね、代表の戦術やゲームプランの決定がどのように行われるか知ってたらまず出てこないセリフだわ。
    日本代表スタッフに関わった人はみんな驚くくらい綿密よ。
    その一方で森保は平気で勝負を捨てて試したりもする。
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- - 63. ななしのサカ10
  - 2022/07/29 00:06
  - >>59
    その割に成果でないのは何故？
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- - 65. ななしのサカ10
  - 2022/07/29 00:13
  - >>63
    客観的に見れば、どう見ても成果は出てるんだけど、なにを以って成果出てないと主張してるの？笑
    森保の問題は、単純に志向するサッカーがつまらないことだよ。成果は出とる。
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- - 68. ななしのサカ10
  - 2022/07/29 00:35
  - >>65
    成果出てこれなのか？
    ほんと韓国がクソ雑魚で助かったな
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- 12. ななしのサカ10
- 2022/07/28 15:09
- 中国の5バックに中央突破一辺倒で修正しないベンチ見てたらコスタリカ戦が余計に不安になった
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- - 49. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 22:07
  - >>12
    試合中のやり方の修正は皆無だよな
    選手入れ替えてよくなるのを期待してるだけで
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- 13. ななしのサカ10
- 2022/07/28 15:13
- ４バック前提ならそれこそ広島勢じゃなく鹿島勢呼べって話にもなるな
  もしくはセレッソでも守備考えればアビスパでもいい
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- 15. ３バック派
- 2022/07/28 15:23
- 正に俺が常日頃から言いたかった事が要約されてる事例とお題で、ハァハァしながらレスしてる。
  
  本スレでも分かった物言いで的外れなレスしてる人が多く、物事の本質を見抜く力の無さを感じるけど、現代のサッカーってこういう事なんだよ。
  ACLで神戸が香港の傑志に初戦はボロ勝ちしたのは向こうが昨日の韓国みたく所謂自分達のスタイル、言い換えれば自分らのサッカーでまともに正対してきてくれたから実力や質の違いが結果に顕れた。
  
  所が第２戦はこの間の中国のように５バックで守りを固めハードワークに徹しカウンター戦術に切り替え、ボコボコにした相手に引き分けてしまった。
  
  戦術がここ１０年で飛躍的に進歩し各国のリーグでも浸透しつつある現在、ランキングやレベルの違う相手と戦っても実力通りの結果になりづらくなり、それだけ監督含め事前の準備や戦術の大切さが重要になってる。それは即ち例えスペインやドイツ相手でも戦略的に臨めば決して一方的な結果にならない証拠でもある。
  
  こういう試合で監督の臨機応変の采配や思惑、戦術の引き出しや常日頃の練習での連携や準備が物を謂う。
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- 16. ななしのサカ10
- 2022/07/28 15:24
- 中国が前の試合であの韓国なんかに3点も取られたからだな
  修正してガチガチに守って0-0ミッションコンプリートだろ
  こういう形式の大会だとよくある話
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- 17. ななしのサカ10
- 2022/07/28 15:29
- 中国戦は後ろ5～6枚でスペース埋めて亀になってたし
  あれやられたらフランスやブラジルだって簡単には点取れない
  ただ、違うのはセットプレーや高さ（＆強さ）を活かす戦術が他の国はあるが日本は無い点
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- 18. ななしのサカ10
- 2022/07/28 15:33
- 5バックの5-4-1で中央のスペース徹底的に消してカウンターでの得点のみを狙ってくる相手は苦手
  ボール持たされて、ラインが上がったところの裏狙いカウンターで失点が多い気がする
  先制されるとかなり苦しくなる
  元々まず守備って監督だから崩す為にビルドアップを上手く修正していく引き出しは無い
  逆に前に出て来る相手だと対応し易い、失点を抑えて先制できれば相手も得点する為に前に出ざるおえなくなる、先制できるか先制されるかによって勝率が違う、逆転が少ない傾向にも表れてる
  森保監督の日本代表は失点せず先制できるかが肝なので失点しなかった中国戦は失敗って程でもないと思う
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- 19. ななしのサカ10
- 2022/07/28 15:34
- 5バック相手に片方のサイド捨てるってほんとやばいよな
  なんかタイトル取ったから良しってなってるけど森保の無能さを再確認したわ
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- 20. ななしのサカ10
- 2022/07/28 15:36
- 日本の得点は博打みたいなもんだから。
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- - 24. ３バック派
  - 2022/07/28 16:01
  - >>20
    本スレの５ちゃんまとめよりよっぽど有意義に語れるくらい皆さんのレスに共感してたけど、その得点部分にアジャストして一言物申したい。
    
    得点パターンの構築にも謂える事だけど、バイタル手前まできて戦術面で打開出来る場合(システムや人数の掛け方とポジショニング)と個人個人の動きで打開出来る場合があり、昨日の小池のように後ろから飛び込んでくる動きってのは事前に敷いたブロックで守り切れず、対応も反応も遅れる。
    
    ５バックでがっちり固められた場合、神戸はイニエスタが個の力でドリブルで剥がし侵入しってのもあるけど、もっと効果的なのはオシムさんが言ってた事でもあるけど、折角ボール保持し前線まで持ち上がってるのにバックパスやサイドに託すより『動き出し』ありきでワンツーやチマのようなパサーこそパスを送った後に素早く中へ縦へ切り込んだり、出した瞬間ポジショニングを変えリターンなりのボールの出所を増やす事。
    
    代表でも神戸でも他力本願で無策に上がり待ち構え、マーク引き連れ待ってるだけの前線、そして動き出しを目で捉えてもパスでおくれない選手。ならもっとその動きがどちらにも必要で、例えば１m横にずれてからなら視野もコースも拡がり、貰う方も自分が貰いたい場所より相手が出しやすいとこへ動き、更に出しては動き、貰っては動きが３点目みたいな事になる。
    
    考えながら走るってのが必要不可欠だし、未だにこの部分がまだ理解されてないのと実践されてないのが歯痒い。攻守の切り替えの早さを求め選手も応えてるのにその応用で発展形を攻撃でもって思う。
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- 21. ななしのサカ10
- 2022/07/28 15:41
- 中国は弱いのを自覚して、ゴール前で全員で守備
  韓国は弱いのに強いと妄想し、打ち合いを挑んできた
  
  この差でしょ
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- 22. ななしのサカ10
- 2022/07/28 15:43
- 佐々木は4バックに適応できたとは言えない
  今大会でポジティブな面はクラブでも見受けられるcbとしての強度の部分であって、sbとしての仕事をしたわけじゃない
  相馬単騎で相手を脅かしてただけで、相馬(三笘)が戦術なんだになってた
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- 23. ななしのサカ10
- 2022/07/28 15:53
- おまえら勝った時はオレたちの手柄みたいな雰囲気出してるけど、森保ジャパンとなでしこジャパンにどういう助言をしたの？
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- - 25. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 16:05
  - >>23
    手柄みたいな雰囲気出してるか？
    韓国戦は横浜ベースでって散々言われてたぞ？
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- 31. ななしのサカ10
- 2022/07/28 17:20
- 中国みたいな５バックで守ってるとこでも４２３１か４３３で臨んでる時点でおかしいってならないのが不思議
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- - 33. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 17:54
  - >>31
    どれだけ人数をかけるか、どのポジションにいるかが重要であって3バックだろうが2TOPだろうが別に変わらんしどちらが有効とかないぞ
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- - 34. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 17:59
  - >>33
    それならそれに向いた人材があるって話になるでしょ
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- 32. ななしのサカ10
- 2022/07/28 17:51
- C代表とD代表の違い。D代表でも今回の中国代表には勝てたと思うが、森保が適正もない選手を序列で4231に当てこんだことでそこが機能不全を起こして手こずってたな。機能してもいないのにハーフタイムでも修正しなかったんだから、完全にやつの責任で引き分けた。
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- - 60. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 23:52
  - >>32
    そりゃ本番で使う戦術に合わせられないやつは要らんからな。ここで選手に合わせて本番と違うことやったら馬鹿でしょ。
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- 37. ななしのサカ10
- 2022/07/28 19:41
- 中国めっちゃ引いてたから
  格下とやるとき引かれると何もできないことよくあるし
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- - 39. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 21:23
  - >>37
    逆の立場で考えろ
    格下の日本がホームで引いた時、ブラジルは５レーンの内側をドリブルで攻め、結果遠藤が倒しPKをもたらし勝ちを拾った
    
    何も出来ないことよくあるし=無能の証明
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- - 41. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 21:49
  - >>39
    マイアミの奇跡とかあったろ？
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- - 42. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 21:52
  - >>41
    それはそれ、これはこれだけどそのブラジルの監督も無能の類いだったんでしょ
  - 0
    
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- - 43. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 21:55
  - >>42
    W杯優勝経験ある監督が無能ですかww
  - 0
    
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- - 44. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 21:59
  - >>43
    戦術的に言うとそうだろうね。
    強いチームを指揮し交代策やマネジメントが優れてて、結果W杯優勝をもたらしても格下相手に引き込まれたら解決出来ず、攻略出来ず負けてるんだから。舐めプした選手を戒められず監督自ら舐めプしてたともいえる。
  - 0
    
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- - 45. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 22:00
  - >>44
    そんなんクアルディオラでも格下相手に負けることあるんすよw
  - 0
    
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- - 46. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 22:03
  - >>45
    そら勝負事だからそういう事はあるでしょうよ
    その面でいったらグアルディオラの戦術や選手の働きよりも相手の戦術や働きが上回ったともいえるし、名将は度々そういうミスはおかさないし反省を踏まえる。
    
    けど森保みたいな人は毎度じゃん
  - 0
    
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- - 47. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 22:05
  - >>46
    毎度???
    格下相手の取りこぼしが少ないから勝率歴代最高なんやで???
  - 0
    
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- - 48. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 22:07
  - >>47
    格下相手じゃなく引いて守ってる相手を崩せないの話でしょ、話が変わってきてるよそれ
  - 0
    
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- - 50. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 22:11
  - >>48
    格下は基本引いて守ってきてるぞw
    韓国みたいなア◯除いてなww
  - 0
    
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- - 51. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 22:12
  - >>50
    だからアジア予選で苦戦し、キリンCCでも見られ普段から森保ガーってなってるじゃん
  - 0
    
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- - 52. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 22:15
  - >>51
    で、基本勝ってますよね？
    格下相手に負けた試合ってオマーン戦ぐらいでしょw
  - 0
    
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- - 53. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 22:18
  - >>52
    だからさ、勝ち負けの話や格下の話じゃないんだよ、戦術的な話で引きこもってる相手を崩せない面を通して策、無策の話をしてんの
  - 0
    
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- - 54. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 22:20
  - >>53
    実際ほとんどの試合で崩せてますやん...w
  - 0
    
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- - 55. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 22:29
  - >>54
    まだ言ってる事を理解してない返答だから最後にするけど
    
    >>実際ほとんどの試合で崩せてますやん...w
    
    韓国みたいなとこはな、これも論点からズレてるんだけどw
    で、攻撃自体が選手任せだから中国みたいな引いて5バックで守られたら得点が選手個人の力の運、不運要素が強くそれすらも封じられてるって長々言ってんの
  - 0
    
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- - 56. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 22:36
  - >>55
    理解してないのはどっちなんだろう
    アジアカップとか最終予選6連勝とか忘れちゃったのかな？
    ほとんどの試合で相手はドン引きできてたよ
  - 0
    
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- - 57. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 22:36
  - >>55
    理解してないのはどっちなんだろう
    アジアカップとか最終予選6連勝とか忘れちゃったのかな？
    ほとんどの試合で相手はドン引きできてたよ
  - 0
    
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- - 58. ななしのサカ10
  - 2022/07/28 22:59
  - >>39
    あれ遠藤倒してないんだよね…
  - 0
    
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- 38. ななしのサカ10
- 2022/07/28 20:06
- その三国で作戦があったのは中国だけというのが理由と予想される
- 0
  
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- 40. ななしのサカ10
- 2022/07/28 21:45
- こういうサッカーIQが試されてコメントが長文になりがちな記事は伸びねーんだよなぁ
  やっぱりまとめサイトに居るサッカーファンは大半がにわかだわ
- 0
  
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- - 66. ななしのサカ10
  - 2022/07/29 00:21
  - >>40
    素人同士のコメントにサッカーIQもくそもねーよ笑笑
  - 0
    
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- 61. ななしのサカ10
- 2022/07/28 23:56
- 日本代表にどれだけの優秀なスタッフが居て、かなり緻密にゲームプラン組み立てているってことを想像できないやつは、普段仕事とかどうしてるんや…
  あと攻撃の基本的な戦術はないけど、最終予選後半はかなり相手の弱点狙い撃ちしたゲームプラン練ってたのに、結論ありきで批判してるやつ多すぎ。
- 0
  
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- - 62. ななしのサカ10
  - 2022/07/29 00:04
  - >>61
    日本代表スタッフ(森保お付きの広島経由とキャリアがないメンバー)
  - 0
    
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- - 64. ななしのサカ10
  - 2022/07/29 00:09
  - >>62
    マジでそう思ってるなら病気
  - 0
    
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- - 67. ななしのサカ10
  - 2022/07/29 00:33
  - >>64
    オージー相手に後半三笘で助けて貰っといて綿密？
  - 0
    
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- - 70. ななしのサカ10
  - 2022/07/29 06:16
  - >>67
    勝つ必要なかったんで、あの時間まで無失点に抑えた時点で成功
  - 0
    
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- - 71. ななしのサカ10
  - 2022/07/29 06:53
  - >>70
    ホームでオマーンに負けたりベトナムと引き分けてるのも成功になんの？
  - 0
    
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- - 72. ななしのサカ10
  - 2022/07/29 07:39
  - >>71
    話がちがいすぎね
    オーストラリア戦は引き分けでも良かったって話だけど
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- - 73. ななしのサカ10
  - 2022/07/29 12:37
  - >>72
    優秀なスタッフだと謳い、綿密だとも言い、それに対しオージー戦を例に出し聞いたら成功だと君は言った。だからその流れこういう場合も成功なのか？と聞いてる。
    
    論点ずらしてるのではなく一連の流れで対話の状態を把握して欲しい。
    
    要点は、その優秀なスタッフと綿密なゲームプランを立ててる証拠を明確にして貰いたいという事。
    
    人材的に広島経由という指摘に『マジでそう思ってるなら病気』とまで豪語したのだから。
  - 0
    
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- - 69. ななしのサカ10
  - 2022/07/29 00:36
  - >>61
    選手にガッツリ批判されといてその理論は草
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