【悲報】野球「ops!war!uzr!」サッカー「ええっと…シュート成功率…」

2022/07/04

カテゴリ:
その他・ネタ

1: 名無し＠サカサカ10 2022/07/03(日) 01:30:21.74

実際サッカー選手ってどうやって評価するんや？
メッシって他の選手と比べて具体的になんの能力がどれくらい優れとるんや？

2: 名無し＠サカサカ10 2022/07/03(日) 01:30:56.88

走った距離とか…

3: 名無し＠サカサカ10 2022/07/03(日) 01:31:50.59

「起点」「存在感」かあるんだよなあ

4: 名無し＠サカサカ10 2022/07/03(日) 01:33:02.84

野球とかいうオタクが数字見て
キャッキャするためののスポーツ

5: 名無し＠サカサカ10 2022/07/03(日) 01:33:35.33

チームとしてはともかく個人の選手を評価するための指標が乏しい気がするわね

6: 名無し＠サカサカ10 2022/07/03(日) 01:34:22.85

評価点とか言うただの感想

7: 名無し＠サカサカ10 2022/07/03(日) 01:37:45.58

地上戦勝率
空中戦勝率

8: 名無し＠サカサカ10 2022/07/03(日) 01:41:19.08

曖昧な部分があるから面白いみたいなとこはある

9: 名無し＠サカサカ10 2022/07/03(日) 01:41:35.52

正直まともにスポーツ観戦する脳が有ればプレーの上手さとか凄さを感覚的にとらえられるやろ
野球サッカー問わず

10: 名無し＠サカサカ10 2022/07/03(日) 01:47:33.55

>>9
そうやけど全試合見る事できんやん

12: 名無し＠サカサカ10 2022/07/03(日) 01:49:56.96

>>10
？
全試合見ろなんて話してないと思うんやけど
「すげー」「うめー」これこそがスポーツエンターテイメントを見る醍醐味やみたいな事しか言うてへんが

11: 名無し＠サカサカ10 2022/07/03(日) 01:47:55.90

スタミナとかは数値化できんしな

31: 名無し＠サカサカ10 2022/07/03(日) 02:04:14.84

>>11
走行量は分かるけどな

16: 名無し＠サカサカ10 2022/07/03(日) 01:53:51.39

サッカーは演技力が大事なんやで
演技力でPKをもらえる選手が良い選手や

18: 名無し＠サカサカ10 2022/07/03(日) 01:54:46.25

凄いプレーを感覚的に捉える←これをデキない運動音痴どもが単純に比較しやすい指標にこだわってるからなあ

19: 名無し＠サカサカ10 2022/07/03(日) 01:57:14.10

あるけど知らないだけだろ

21: 名無し＠サカサカ10 2022/07/03(日) 01:59:00.64

ボール支配率出るけどパス回しで無意味にキープしてるだけで増えるし意味ないよな

24: 名無し＠サカサカ10 2022/07/03(日) 02:00:11.08

>>21
それを試合を見て理解できるか数値でしか判断できないかの違いやね

22: 名無し＠サカサカ10 2022/07/03(日) 01:59:19.82

なんかサッカーの詳しい指標持ってきてや
どんなのがあるんや？

25: 名無し＠サカサカ10 2022/07/03(日) 02:00:29.06

CBのボール保持をぬかしたボール支配率なら結構良さそうな気がする

28: 名無し＠サカサカ10 2022/07/03(日) 02:01:01.17

ビックリするくらい偶然が起こるからな
ゴール期待値とかホンマ当てにならん

29: 名無し＠サカサカ10 2022/07/03(日) 02:02:30.24

やきうはスポーツセンスないチー牛がいくらでも語れるからええよな

30: 名無し＠サカサカ10 2022/07/03(日) 02:04:10.30

UZRとWARは参考にはなるけど評価指標としては絶対視できんからほぼデルタ1強の日本だと特に微妙や
OPSは簡易な式で強打者を分かりやすく判定できるから優秀やと思う

32: 名無し＠サカサカ10 2022/07/03(日) 02:04:24.47

WARみたいの欲しいわ切実に
同世代の選手ならまだしも世代跨ぐともう議論にならんもん

コメント一覧 (76)

- 1. ななしのサカ10
- 2022/07/04 09:29
- 海外の日本人選手を無理やりほめる時に
  謎の数字を出してくるのやめてほしいわ
- 0
  
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- - 8.
  - 2022/07/04 09:43
  - このコメントは削除されました。
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- - 13. ななしのサカ10
  - 2022/07/04 09:47
  - >>8
    焼き豚って野球が一番進んでると思ってるのかなw
    移籍市場もチェックしてる人は選手ごとに詳細なスタッツが調べられるサイト見てるんだよな
  - 0
    
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- - 27. ななしのサカ10
  - 2022/07/04 10:11
  - >>13
    野球コンプが収まらないねぇ〜
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- - 48. ななしのサカ10
  - 2022/07/04 11:09
  - >>27
    ポチポチしちゃうサッカーコンプ治らないねえ
  - 0
    
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- - 50. ななしのサカ10
  - 2022/07/04 11:10
  - >>27
    死ぬほどダサくて草
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- - 68. ななしのサカ10
  - 2022/07/04 13:02
  - >>13
    少なくとも指標に関しては分かりやすいね。ただ、サッカーは出しづらいという現状は分からないでもない。
  - 0
    
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- - 74. ななしのサカ10
  - 2022/07/04 23:03
  - >>13
    相対評価するのにその細かいスタッツがあんま当てにならないのがサッカーだろうがプレースタイルを知るのには良いかもしれんがランダム性の高いサッカーでは相対評価に使えるまともな指標はまだ確立されてないよ
  - 0
    
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- - 49. ななしのサカ10
  - 2022/07/04 11:10
  - >>8
    ヒットの飛距離をデカデカとサムネにしてる動画みて笑いそうになったことあるわ
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- 2. ななしのサカ10
- 2022/07/04 09:34
- https://www.nikkansports.com/baseball/mlb/column/mizutsugi/news/201808160001013.html
  メジャーで１５年プレーしたワースは、今季はマリナーズとマイナー契約を結んだが、昇格を果たせず６月末に３９歳で引退を表明した。
  その後出演したラジオ番組で、球界のデータ偏重主義を痛烈に批判し
  
  「俺はフロントの若いヤツを“スーパー・ナード（極端なオタク）”と呼んでいるのだが、彼らは野球のことを何も分かっていない。
  ただ数字を予想し、選手の成績を予想するだけ…それは野球を破綻させている。選手はロボット扱いで、試合を退屈でつまらなくしている」と熱弁を振るっていた。
  
  シフトについては「フロントのヤツと、シフトの話をするとする。俺が、シフトと逆の方向にバントをすればいいではないかと意見したとする。そこでヤツらが何と言うか分かるか？“
  いや、そんなことはしないでくれ。ホームランを打ってくれればいいんだから”と言うんだ。俺には、それが野球だとは思えない」と憤慨している。
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- 3. ななしのサカ10
- 2022/07/04 09:36
- 数字でしか判断できないとか発達障害かよ
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- - 9. ななしのサカ10
  - 2022/07/04 09:43
  - >>3
    あれ？サカ10民が一番該当するような...😅
  - 0
    
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- 4. ななしのサカ10
- 2022/07/04 09:37
- キーパス数
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- 5. ななしのサカ10
- 2022/07/04 09:38
- 陰キャってデータとかにこだわるもんな
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- - 7. ななしのサカ10
  - 2022/07/04 09:42
  - >>5
    ここの住民に言ってるんですか？w
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- - 10. ななしのサカ10
  - 2022/07/04 09:44
  - >>7
    いや、データがどうなとかで煽ってくる野球民に言ってるが
    この程度の文脈すらまともに読み取れないとかやっぱ発達障害やんw
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- - 11. ななしのサカ10
  - 2022/07/04 09:47
  - >>10
    ここよく使ってるならデータ至上主義の人間ばっかなこと気づかないかな？w
    すぐ攻撃的な発言するあたり精神年齢低いな君w
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- - 15. ななしのサカ10
  - 2022/07/04 09:50
  - >>11
    データを重視するのはわかるけど、データ指標の多さでマウントとってくるのは意味わからんなw
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- - 69. ななしのサカ10
  - 2022/07/04 13:06
  - >>15
    データ指標の多さでマウントは取ってないのでは？少なくとも指標を元にした分析が行われていて、経営も行われているという点は野球は凄いだろ。ただ、止まっている時間が多くて1vs1になるスポーツだから指標にしやすい。サッカーはそれがしづらいかは難しいが、ホッケンハイムやアタランタの様な野球でいうマネーボールの様なチームが出てきているから、これからというだけ。そもそもスポーツとしての特性や要件が違い過ぎるのに何を揉めるんだか。。
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- - 76. ななしのサカ10
  - 2022/07/05 17:06
  - >>69
    サッカーはビッグクラブですらろくなデータ収集分析がなされてないからな
    データ収集と分析に投資してスタッフで戦術練れば継続的に勝てるチームつくれるはず(監督はあくまで最終決定権ぐらいでいい)
    なのにいまだに監督の勘と好き嫌いに依存してるから監督変わる度にチームづくりがやり直しになる
    はっきりいって非効率の極みやな
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- - 38. ななしのサカ10
  - 2022/07/04 10:33
  - >>5
    大企業もデータにこだわるぞ
    今やトップ企業はデータサイエンティスト抱え込んでるし新入社員にはデータ教育行ってる
    陰キャがデータにこだわるというよりバカがデータにこだわらないのでは？
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- - 62. ななしのサカ10
  - 2022/07/04 11:56
  - >>38
    企業やチームがデータを重視するのはわかるけど素人でしかない只のファンがデータ見ただけでプロの監督の采配を批判してるのは滑稽を通り越して本当に気持ち悪い
    最近の野球ファンに多いからうんざりするわ
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- - 70. ななしのサカ10
  - 2022/07/04 13:06
  - >>62
    それはサッカーもなんだけどね。。。
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- 6. ななしのサカ10
- 2022/07/04 09:39
- 今はサッカーもデータによる評価進んできたから一昔前とは違う
  有名な指標だとゴール期待値とかだな
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- - 12. ななしのサカ10
  - 2022/07/04 09:47
  - >>6
    ちなみにクボタケのゴール期待値はいくつなん？
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- - 54. ななしのサカ10
  - 2022/07/04 11:12
  - >>12
    gcaは0
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- - 16. ななしのサカ10
  - 2022/07/04 09:50
  - >>6
    サッカーには数十種類の指標があってグラフ比較できるようになってるな
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- 14. ななしのサカ10
- 2022/07/04 09:48
- サッカーも今後いろんなデータが出てくると思うけどそれだけでは中々単純に評価は出来ないからね
  その数値がどんなチームで出された数値なのかによるし
  戦術が違えば選手に課される役割も違う
  選手のプレースタイルによってもその戦術に合う合わないもあるし
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- - 71. ななしのサカ10
  - 2022/07/04 13:08
  - >>14
    プレーが切れないし、、ピッチ上の分析範囲の捉え方や、諸々数学的にしづらいスポーツだからね。野球と同じは厳しいだろ。
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- 17. ななしのサカ10
- 2022/07/04 09:51
- 日本のサッカーファンが抱えてるコンプレックス
  
  ・野球コンプ
  日本国内ではみんなご存知の通り野球の方が何倍も稼げてしまい注目度も高いので何とか野球に対抗する為に「競技人口ガー」とバカの一つ覚えのように繰り返してしまう
  サッカーというスポーツの面白さ自体を人に説明は出来ないのが日本のサッカーファン
  
  ・欧州コンプ
  名誉白人の日本人が欧州サッカーを応援する事によって「欧州のプレイを見てる俺カッケー！」という歪な欲求を埋める為にサッカーを見てしまう行為
  日本のサッカーファンの殆どはこのパターンが多い
  
  ・韓国コンプ
  同じアジア人なのに日本人よりもしっかりと結果を残し欧米人達にも怯まない韓国人の姿に劣等感を抱いた日本人が韓国を敵視しながらも本当は分かってるのに「日本サッカーの方が韓国サッカーより弱い」という事実から目を背ける為に攻撃的になってしまう
  
  結論
  日本でサッカーを見てる奴はコンプレックスの塊のような人種の人達なのです
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- - 18. ななしのサカ10
  - 2022/07/04 09:54
  - >>17
    一個変なの混じってるぞww
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- - 19. ななしのサカ10
  - 2022/07/04 09:55
  - >>17
    先日視聴率2%でバカにされまくった野球と22%の神サッカー
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- - 24. ななしのサカ10
  - 2022/07/04 10:08
  - >>19
    プロ野球選手よりJリーガーが稼げなくて悔しいなww
    
    欧州人みたいにビッグクラブで活躍できる選手1人もいなくて悔しいなww
    
    韓国人みたいにプレミアで得点王になれるような選手が日本にはいなくて悔しいなww
    
    そしてホームでアフリカの弱小国チュニジアの2軍にボロ負けwwww
    ほんとサッカーファン可哀想
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- - 29. ななしのサカ10
  - 2022/07/04 10:15
  - >>17
    ・メディアコンプ
    散々テレビをオールドメディアとこき下ろし事あるごとに要らないと言うくせに
    誰よりも視聴率を気にして、テレビがサッカーを取り上げないと不機嫌になる
    
    これも追加
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- - 30. ななしのサカ10
  - 2022/07/04 10:18
  - >>29
    サッカーファンってほんとコンプ多いよなw
    まあレオザとかいうチー牛がサッカーファンのメイン層なんだと考えたら無理もない気がするわ
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- - 36. ななしのサカ10
  - 2022/07/04 10:31
  - >>30
    Jリーグのチェアマンからしてプロ野球コンプが酷いよなそういや
    日ハムとか目の敵にしてたし
  - 0
    
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- - 37. ななしのサカ10
  - 2022/07/04 10:33
  - >>36
    マジで俺たちみたいなのはともかく、公式にサッカーに携わる人間がコンプ発言丸出しのコメントするのやめて欲しいよな。
    恥ずかしい
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- - 63. ななしのサカ10
  - 2022/07/04 12:12
  - >>17
    消せ消せ消せ消せ消せ
  - 0
    
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- - 64. ななしのサカ10
  - 2022/07/04 12:29
  - >>17
    なお実際は韓国人が日本コンプを抱えている模様
  - 0
    
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- - 72. ななしのサカ10
  - 2022/07/04 13:10
  - >>17
    まあ、野球もね、、、。大概だろ。ただ、韓国コンプって、、。www 何それ。w
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- 20. ななしのサカ10
- 2022/07/04 09:56
- そんなことはどうでもいいからそろそろサッカーにも大谷みたいなスター選手欲しいな
- 0
  
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- - 60. ななしのサカ10
  - 2022/07/04 11:47
  - >>20
    日本からは出てこん
  - 0
    
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- - 66. ななしのサカ10
  - 2022/07/04 12:46
  - >>20
    クーボがいるだろ
  - 0
    
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- 21. ななしのサカ10
- 2022/07/04 09:58
- 視聴率で勝ち誇る前に試合で勝って欲しい
  これは煽りではなく願い
- 0
  
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- - 22. ななしのサカ10
  - 2022/07/04 10:00
  - >>21
    どっちにしろ視聴率負けて草
  - 0
    
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- - 25. ななしのサカ10
  - 2022/07/04 10:09
  - >>22
    W杯じゃないとまともに放送すらしてもらえないサッカー可哀想...
    俺ももっとサッカーが見たいのに
  - 0
    
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- - 32. ななしのサカ10
  - 2022/07/04 10:25
  - >>25
    そんなに地上波でサッカー見たいなら今月は代表戦6試合地上波で見れるぞ
  - 0
    
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- 23. ななしのサカ10
- 2022/07/04 10:01
- 野球に限らずアメスポはプレーが終わると一回止まって一定の形になってから再開するスポーツが多いから、統計が取りやすいのよ
  バレーボール然りアメフト然り
  サッカーはそういうのがほぼ無いからプレーの指標化は当分進まないだろうな
  優劣の話じゃなく競技性の話
- 0
  
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- - 33. ななしのサカ10
  - 2022/07/04 10:28
  - >>23
    でもサッカーみたいにプレーの途切れないバスケは指標多いぞ
    スポーツナビとかでも選手一人に30項目くらいあるし
    このご時世どの競技も選手の細かいデータはあるんだろうけど
    サッカーはいまいちそういうのが世間に浸透してないなって気はする
    
    ただ競技性で言ったらサッカーは他に比べて番狂わせが多いスポーツだから
    そういう選手個人の指標と結果が伴わないから普及しにくいのかも
  - 0
    
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- - 34. ななしのサカ10
  - 2022/07/04 10:29
  - >>33
    サッカーほど番狂わせの起こらないスポーツ無いだろw
  - 0
    
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- - 43. ななしのサカ10
  - 2022/07/04 11:06
  - >>34
    いや、確かに少ないけど他のスポーツはもっと少ないのよ
    ラグビーで日本が南アフリカに勝ったことが世界中でニュースになったの覚えてない？
    基本野球もバスケもアメフトもラグビーもテニスも強い方がちゃんと勝つスポーツだから
    サッカーのブックメーカーのW杯優勝予想とかtotoっていう賭けが成立するのも
    サッカーが番狂わせのあるスポーツだからだよ
  - 0
    
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- - 44. ななしのサカ10
  - 2022/07/04 11:07
  - >>23
    指標化されてるんだが
  - 0
    
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- - 75. ななしのサカ10
  - 2022/07/05 15:58
  - >>44
    その指標が使える指標かって話だよ
  - 0
    
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- 26. ななしのサカ10　
- 2022/07/04 10:10
- 指標とかいくらでもあるやん　
  知らんだけやんけ
- 0
  
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- - 42. ななしのサカ10
  - 2022/07/04 11:02
  - >>26
    だからそれを教えてくれよ
  - 0
    
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- - 45. ななしのサカ10
  - 2022/07/04 11:07
  - >>42
    焼き豚さんw他のスポーツは野球よりたくさんのデータベースで溢れてるよ？
  - 0
    
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- - 47. ななしのサカ10
  - 2022/07/04 11:08
  - >>45
    なお具体的に挙げることは出来ない、と
  - 0
    
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- - 52. ななしのサカ10
  - 2022/07/04 11:11
  - >>47
    ほんの一部だけコピペしといたわw
    走行距離・スプリント数・最高速度、シュート数・枠内率・決定率
    クロス数・ドリブル数・距離、パス数・距離・方向・成功率
    デュエル数・奪取数・自陣空中戦・敵陣空中戦、セーブ数・率
    難しくてこれすらわからないかな？
  - 0
    
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- - 57. ななしのサカ10
  - 2022/07/04 11:20
  - >>52
    それは指標じゃなくて数字だろ
    指標ってのはその数字がどれだけチームの得点や失点に関与したか見ることが出来るもの
    君が挙げてる数字のどれがそれに当たるんだ？精々セーブ数、率とシュート数、決定率くらいじゃないか
    他のスポーツは30近くの指標があるんだぜ
  - 0
    
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- 28. ななしのサカ10
- 2022/07/04 10:12
- サッカーはあまりにも複雑すぎて、数値同士の関連も考えなきゃいけないし、ましてや個人成績とチーム成績の相関牲から育てるべき・獲得すべき選手を取捨選択するなんて至難の業なんだよな。
  もっとデータ解析すすまないと、まだデータでは語れん。
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- 31. ななしのサカ10
- 2022/07/04 10:19
- 年俸だろ
  
  ちなみオオタニサンはメッシロナウドと肩を並べれる80億年俸契約の噂があるらしい
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- - 61. ななしのサカ10
  - 2022/07/04 11:49
  - >>31
    実現してからで頼む
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- 35. ななしのサカ10
- 2022/07/04 10:30
- 主なところでいうと
  走行距離・スプリント数・最高速度、シュート数・枠内率・決定率
  クロス数・ドリブル数・距離、パス数・距離・方向・成功率
  デュエル数・奪取数・自陣空中戦・敵陣空中戦、セーブ数・率
  これくらい？
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- - 46. ななしのサカ10
  - 2022/07/04 11:08
  - >>35
    アタッキングサードとかエリアごとに指標化されてるな
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- 39. ななしのサカ10
- 2022/07/04 10:39
- うろ覚えだけど南アW後に岡田監督のインタビュー記事か何かで
  日本代表は中距離パスの成功率が低くて
  それがずっと改善されないんで戦い方変えた的なこと言ってたから
  当たり前ではあるけどチームではそういう細かいデータがあるんだろうな
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- 40. ななしのサカ10
- 2022/07/04 10:52
- いつ誰がどう見ても簡単に分かる数値な
  野球は古今東西どの選手でも傑出度分かるし
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- 41. ななしのサカ10
- 2022/07/04 11:01
- 野球は基本ピッチャーvsバッターなので数値化しやすいし、その数値が割りと役立つ
  サッカーは戦術次第で役割が全然変わってくるので、個人の評価出来る数値というのがなかなかない
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- 51. ななしのサカ10
- 2022/07/04 11:11
- データ評価の項目増えると
  地味な選手や意外な選手にスポット当たるから好き。
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- 53. ななしのサカ10
- 2022/07/04 11:12
- 数字遊びの双六さん(笑)
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- - 56. ななしのサカ10
  - 2022/07/04 11:16
  - >>53
    コンプップで草
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- 55. ななしのサカ10
- 2022/07/04 11:13
- やきうは打者っていう攻撃だけの指標だけｄ
  サッカーは攻撃と守備が同時に行われてるので単純な数値としては微妙に見えるかもね
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- - 58. ななしのサカ10
  - 2022/07/04 11:21
  - >>55
    残念ながら守備指標もあるぞ
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- 59. ななしのサカ10
- 2022/07/04 11:31
- 野球みたいに全選手が3回確実に得点チャンスあるわけじゃないから別に比べるまでもない
  サッカーにはサッカーの数字があるし野球にも野球の良さがあるんだろ
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- 65. ななしのサカ10
- 2022/07/04 12:30
- 日本の野球はピッチャーが大谷なら後ろは高校生でも大丈夫だからね
  それくらいしか見所ないから仕方ない
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- 67. ななしのサカ10
- 2022/07/04 12:50
- そりゃチームメイトと会話しなくても
  プレイできる簡単な競技だからな
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- 73. ななしのサカ10
- 2022/07/04 21:51
- ケミストリーもくそもないから個人の数字しか語るところがないってだけでしょ
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