【悲報】数年前Jリーグからブンデス！現在Jリーグからベルギー！←これ…

2022/06/30

カテゴリ:
Jリーグ
ブンデス・リーガ

70: 名無し＠サカサカ10 2022/06/29(水) 19:18:38.92

昔の香川とか内田みたいにいきなりブンデスの名門に移籍する奴がいなくなったのは何故？
わざわざ遠回りする必要ある？

76: 名無し＠サカサカ10 2022/06/29(水) 19:22:18.18

>>70
そいつらは世代トップの選手だからな
むしろ上田程度でもベルギーに行けるというのは層が厚くなったってことだよ

78: 名無し＠サカサカ10 2022/06/29(水) 19:23:58.23

>>70
ブラジル人だってブラジルリーグから直に欧州名門行ける奴なんてめったにいないぞ
辺境リーグや小さいクラブからステップアップしていくのが一番確実だろ

80: 名無し＠サカサカ10 2022/06/29(水) 19:25:10.69

>>70
シュトゥットガルトに移籍した伊藤がいるだろ
香川も最初は戦力になるとは思われてなくて育成枠みたいな移籍だったし

92: 名無し＠サカサカ10 2022/06/29(水) 19:30:40.31

>>70
香川、内田レベルの選手がポンポン出るわけないだろ

299: 名無し＠サカサカ10 2022/06/29(水) 22:27:14.92

>>70
ブンデスのクラブがシブチンになった
むしろJ2を漁るようになっている（伊藤が良い例）

303: 名無し＠サカサカ10 2022/06/29(水) 22:29:09.38

>>299
逆
ブンデスでいきなり干されたらキャリア終わるから
中堅リーグで実績作る現実路線に日本人選手が切り替えた
おかげで欧州中堅リーグ以上にいる選手はほぼレギュラー状態

308: 名無し＠サカサカ10 2022/06/29(水) 22:33:11.48

>>303
それポイチのオリジナリティー溢れた人選によるものなんだと思うね。
他の監督なら5大リーグから選抜していくから、ベルギーリーグなんかからまず選ばないし。

319: 名無し＠サカサカ10 2022/06/29(水) 22:41:48.19

>>308
オリジナリティー溢れた人選ってひねくれすぎw
ベルギーリーグといっても伊東はCLでプレミア勢相手に活躍してるし三笘はJリーグベスイレだし
だれでもベルギーから呼んでるわけじゃねーよアホすぎw
堂安や菅原だってタイトルとったりELで活躍したから評価してるんであってやぞ
森保の人選ほど明確な基準があって分かりやすいのはないわ

84: 名無し＠サカサカ10 2022/06/29(水) 19:28:25.66

一時期はブンデスばっかだったが
ここんとこベルギーばっかやな

90: 名無し＠サカサカ10 2022/06/29(水) 19:30:18.93

>>84
ブンデスはコロナでどこも収入がなくなった

ベルギーはこのモナコみたいに他から金出してもらって潤ってきてるリーグ
三笘いたところもプレミアとオーナー同じ

375: 名無し＠サカサカ10 2022/06/30(木) 01:47:40.89

スットコとかベルギーとか4大リーグの2部リーグ以下のレベルだからな
行く意味ないし遠回りしすぎだろ

377: 名無し＠サカサカ10 2022/06/30(木) 01:49:33.90

>>375
なわけねえだろ
欧州中堅リーグより上は英チャンピオンシップくらい

381: 名無し＠サカサカ10 2022/06/30(木) 02:00:20.64

>>375
ベルギーは公式UEFAカントリーランキング8位だが？

383: 名無し＠サカサカ10 2022/06/30(木) 02:18:13.79

>>375
それは言い過ぎ伊東みたいにCLとかEL出れるなら
良いと思うぞ

コメント一覧 (53)

- 1. ななしのサカ10
- 2022/06/30 09:27
- その世代の奴らがブンデスで失敗しまくったから警戒されるようになったんやろがい
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- 2. ななしのサカ10
- 2022/06/30 09:35
- その時と比べて欧州とJの差は広がってるってのもありそう。特にアスリート能力と戦術面で。
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- 3. ななしのサカ10
- 2022/06/30 09:37
- 実際、ゲンクに鈴木が行ってた頃よりリーグ全体でかなりレベルアップしてるし、ステップアップのための中堅リーグとして受け皿になってて、4大に直接いって出場機会なくて飼殺しされるより良い傾向だよね。
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- - 33. ななしのサカ10
  - 2022/06/30 12:13
  - >>3
    ステップアップできてたらな
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- - 51. ななしのサカ10
  - 2022/07/01 03:54
  - >>33
    遠藤鎌田冨安で今のところお釣りがくる
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- 4. ななしのサカ10
- 2022/06/30 09:40
- > 欧州中堅リーグより上は英チャンピオンシップくらい
  非公式だけどELOレーティングだと4大2部はジュピラーはほぼトントンで、スコットランドに至っては2強以外はブンデス3部レベルなんだよね。(ブンデス2部最下位のインゴルとスコットランド3位のハーツがレート1350前後でトントン。)
  遠藤だってジュピラー中位のシントトからブンデス2部の昇格候補にステップアップ移籍してるし、4大1部でレギュラー張ってる選手は日本代表のファンからは相当過小評価されてるね。
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- 5. ななしのサカ10
- 2022/06/30 09:46
- ベルギーに行って欧州のスカウトの目に留まる　これが目的だからね
  ベルギーで何も出来ないようだともうお終い
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- - 32. ななしのサカ10
  - 2022/06/30 12:05
  - >>5
    Ｊ→ブンデスの成功例は香川、内田
    Ｊ→ベルギーの成功例は冨安、鎌田、遠藤だろうね。
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- 6. ななしのサカ10
- 2022/06/30 09:49
- え？良い事だろこれ
  受け皿が増えて段階を踏めるようになったんだから
  
  何でもそうだけど成功率を高めるには少しずつ地味に堅実に進めた方がいい
  統計的にも早熟選手の晩年が大体悲惨な事になってるからね
  
  サッカー選手は急がば回れが正解だと思う
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- 7. ななしのサカ10
- 2022/06/30 09:58
- ベルギー経由するか、Jから直接かどちらでもいいけど
  ２０代半ばぐらいにトップリーグにいける選手が量産できれば最良だな
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- - 8. ななしのサカ10
  - 2022/06/30 10:03
  - >>7
    遠藤鎌田冨安のシントトロ組がその形か
    
    良い成功のモデルケースだよな
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- - 24. ななしのサカ10
  - 2022/06/30 10:43
  - >>8
    特に冨安は凄い　ステップアップの教科書にしたい
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- - 25. ななしのサカ10
  - 2022/06/30 10:45
  - >>7
    CL優勝目指せるビッグクラブで試合に出るには逆算すると20〜22くらいにはステップアップリーグで試合に出るくらいのスピード感が必要。
    上田も大卒だから仕方ないけど24で初の海外挑戦は相当ギリギリのタイミングだよね。
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- 9. ななしのサカ10
- 2022/06/30 10:04
- 伊藤洋輝「え？」
  遠藤渓太「え？」
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- 10. ななしのサカ10
- 2022/06/30 10:05
- 4年前鎌田、2年前遠藤、去年伊藤
  普通にJからブンデスにも行ってるわけだが
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- - 11. ななしのサカ10
  - 2022/06/30 10:08
  - >>10
    頭悪いなぁ　数が全く違うでしょ　バカなの？
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- - 12. ななしのサカ10
  - 2022/06/30 10:11
  - >>11
    昔何人くらい直でいったの？
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- - 17. ななしのサカ10
  - 2022/06/30 10:20
  - >>12
    今はベルギーに1年で10人近く行ってる
    それに対してドイツなんて1年2人行ければいいほう長い間 0～1人が普通　
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- - 21. ななしのサカ10
  - 2022/06/30 10:33
  - >>12
    奥寺康彦（昭和52年～61年、ケルン、ブレーメン）
    尾崎加寿夫（昭和58年～平成元年：ビーレフェルト、ザンクト・パウリ）
    高原直泰（平成15年～20年：ハンブルガーSV、アイントラハト・フランクフルト）
    長谷部誠（平成20年～現在：ヴォルフスブルク、ニュルンベルク、アイントラハト・フランクフルト）
    矢野貴章（平成22年～23年：フライブルク）
    槙野智章（平成22年～24年：ケルン）
    内田篤人（平成22年～30年：シャルケ、ウニオン・ベルリン）
    香川真司（平成22年～24年、平成26年～31年：ドルトムント）
    大津祐樹（平成23年～24年：ボルシアMG）
    細貝萌（平成23年～27年：アウクスブルク、レーバークーゼン、ヘルタ・ベルリン）
    岡崎慎司（平成23年～27年：シュトゥットガルト、マインツ）
    乾貴士（平成23年～27年：ボーフム、アイントラハト・フランクフルト）
    宇佐美貴史（平成23年～25年、平成28年～31年：バイエルン・ミュンヘン、ホッフェンハイム、アウクスブルク、フォルトゥナ・デュッセルドルフ）
    大前元紀（平成24年～25年：フォルトゥナ・デュッセルドルフ）
    酒井宏樹（平成24年～28年：ハノーファー）
    清武弘嗣（平成24年～28年：ニュルンベルク、ハノーファー）
    酒井高徳（平成24年～31年：シュトゥットガルト、ハンブルガーSV）
    金崎夢生（平成25年：ニュルンベルク）
    大迫勇也（平成26年～31年：ケルン、ブレーメン）
    長澤和輝（平成26年～27年：ケルン）
    丸岡満（平成26年～27年：ドルトムント）
    原口元気（平成26年～現在：ヘルタ・ベルリン、ハノーファー、ウニオン・ベルリン）
    武藤嘉紀（平成27年～30年：マインツ）
    山口蛍（平成28年：ハノーファー）
    鎌田大地（平成29年～現在：アイントラハト・フランクフルト）
    伊藤達哉（平成29年～31年：ハンブルガーSV）
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- - 29. ななしのサカ10
  - 2022/06/30 11:21
  - >>21
    結局あまり変化なく、ベルギーとかが増えただけだなｗ
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- - 36. ななしのサカ10
  - 2022/06/30 12:27
  - >>21
    2010年から2014年が異常
    南アフリカで評価されてブラジルで評価が落ちたのかな
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- - 16. ななしのサカ10
  - 2022/06/30 10:18
  - >>10
    2部いれたら田中とか室屋なんかも直で行ってるしな
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- 13. ななしのサカ10
- 2022/06/30 10:14
- 内田と香川は、ブンデスからすると掘り出し物だった。
  で、香川と言う金塊を見て日本には金鉱があると思ってブンデスがとりまくった（細貝原口宇佐美金崎大前大津清武酒井酒井大迫長澤丸岡など）
  でも、モノになったのは少なくてコスパ悪いと判断された。
  それだけ。
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- - 26. ななしのサカ10
  - 2022/06/30 10:46
  - >>13
    一時期はブンデスのどのクラブも日本担当のスカウト置いてたけど、後続が続かなくてアフリカ担当や北米担当に振り替わってたんだよな。
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- 14. ななしのサカ10
- 2022/06/30 10:16
- いきなり中堅や上位にいってへし折られるよりは段階踏んだほうがいいやろ
  稲本で懲りてるはずなのにその後20年ファンはなんも変わってない
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- 15. ななしのサカ10
- 2022/06/30 10:17
- 伊藤洋も久保もあくまで育成枠でのユース移籍だし近年でJ→4大と直で行ったのは遠藤渓ぐらいなんだよなぁ
  まぁ渓太もレンタルは挟んでるけど育成枠ではなかったはず
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- - 18. ななしのサカ10
  - 2022/06/30 10:21
  - >>15
    鎌田大地も直だし、2部込みだったら室屋成やら田中碧も直
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- - 19. ななしのサカ10
  - 2022/06/30 10:23
  - >>18
    オナイウも直だな、2部だが
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- - 27. ななしのサカ10
  - 2022/06/30 10:50
  - >>18
    鎌田は当時21とかだし育成枠だろ。すぐにベルギーにレンタルされたし。
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- - 30. ななしのサカ10
  - 2022/06/30 11:43
  - >>27
    1年目はブンデスで普通に通用しなかっただけだけど。
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- 20. ななしのサカ10
- 2022/06/30 10:24
- ＤＭＭさんのおかげ
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- 22. ななしのサカ10
- 2022/06/30 10:34
- ドイツのスカウトがアジアからアフリカにシフトしてるだけだぞ個々の選手の評価より全体のレベルを上げないとどうしようもない
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- 23. ななしのサカ10
- 2022/06/30 10:35
- 田邊は、ドイツの人数が減った理由の一つとして「活躍しなくなってきたこと」と指摘。リーグ毎に獲得する選手のトレンドのようなものがあり、今はクラブの目が他国の選手に向くようになったという。
  　
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- 28. ななしのサカ10
- 2022/06/30 11:05
- シントトロのオーナーというか、メインスポンサーが日本企業だからだぞ
  それで太いパイプが出来て、ベルギー経由でステップアップする選手も増えた
  （鎌田や冨安など）
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- - 43. ななしのサカ10
  - 2022/06/30 15:18
  - >>28
    それも少なからずあるだろうが、メインはロシアWCのベルギー戦な
    あの影響で日本人上手いやんって、ベルギーリーグが一気に取り出した
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- 31. ななしのサカ10
- 2022/06/30 11:55
- 20前後の若手はともかく、中堅くらいの年齢の主力を安い移籍金でベルギーに流出するのはどうかと思うわ
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- 34. ななしのサカ10
- 2022/06/30 12:17
- 採ってよかったって思われてそうなのは、内田、長谷部、香川、酒井高徳、原口、岡崎くらいかな？
  他は別に日本人わざわざ取らなくても…ってくらいだったね
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- - 38. ななしのサカ10
  - 2022/06/30 12:40
  - >>34
    武藤と清武もそこにいれていいでしょ。
    結構活躍した上に転売にまで成功してるし。
    逆に高徳とかは2部落ちるし、現地でのバッシングもヤバかったしあんまよく思われてないかも。
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- 35. ななしのサカ10
- 2022/06/30 12:20
- 実力がなくて上位リーグいけてないだけなのに
  受け皿が増えたとか見苦しい言い訳並べなくても
  別にｊにいても見てるスカウトはしっかり見てる
  無駄に海外思考で実力もないのにベルギーとか行くそういう選手が増えなければいいね
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- 37. ななしのサカ10
- 2022/06/30 12:32
- ちょっと前まではJで活躍すれば代表に選ばれてブンデスに移籍できた時期があったんだよな。その時期の感覚が抜けてないJサポが、ちょっと数字残しただけの若手を代表に呼べだの暴れ回るから迷惑極まりないんだけど。
  上田の移籍にしてもブンデス通用したのにって言ってる鹿島サポ多くて震えるわ。そら浅野とか古橋とか差し置いて上田と鈴木優磨使えってギャオり散らかす訳だよ。
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- 39. ななしのサカ10
- 2022/06/30 12:42
- 残念だがこぞってベルギーに渡る現状すら懐かしがられる事になるよ
  少子化で日本のスポーツ産業なんか瀕死になる
  人気である分野球サッカーは凋落が激しく見えるだろうよ
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- - 40. ななしのサカ10
  - 2022/06/30 14:07
  - >>39
    何10年後のことかね
  - 0
    
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- - 42. ななしのサカ10
  - 2022/06/30 15:10
  - >>40
    5年後くらい
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- - 44. ななしのサカ10
  - 2022/06/30 15:22
  - >>39
    世界の人口とか真面目に見たことない系の、少子化がーに煽られてる阿呆だなｗ
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- - 47. ななしのサカ10
  - 2022/06/30 17:59
  - >>44
    文章滅茶苦茶だぞアホ
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- 41. ななしのサカ10
- 2022/06/30 14:09
- 山口蛍「Jリーグベストイレブンです。日本代表です。ワールドカップに出場しました。ホームシックなので帰ります」
  
  こいつのせいでJリーグで活躍してるからと言って安易に手を出すわけにいかなくなった
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- - 52. ななしのサカ10
  - 2022/07/01 04:01
  - >>41
    槙野もな
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- 45. ななしのサカ10
- 2022/06/30 15:31
- 日本がどうのとか言うよりも、世界のサッカー形態が変わったせいもある
  昔と違って多くのクラブが、セカンドクラブを持つようになって、最初からギャンブルをせずにまずセカンドチームに行かせてそこで試してという形態が多くなった。
  
  ベルギーリーグは5大リーグに繋がる育成リーグとしての筆頭リーグの一つだからそこに流れるのは当然の事
  ベルギーリーグは外国の資本が入りやすいリーグであり、外国人選手の欧州外登録枠制限もないので一種の新人発掘の試験的な場、セカンドチームの実験的な場としての役目も果たしている
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- 46. ななしのサカ10
- 2022/06/30 17:00
- いい事じゃないかな
  ベルギーリーグはそこまで低くないし、若手の登竜門的な存在で優秀な選手が集まり、欧州クラブのスカウトの目にも留まりやすい。そこで活躍すればステップアップができる確率が高い。あと育成も評判もいいからしっかりと育ててもらえる。実力をつけて5大リーグに挑戦できれば失敗は少ないと思う
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- - 48. ななしのサカ10
  - 2022/06/30 18:03
  - >>46
    今の所ほぼ全員が育成段階をとっくに過ぎた年齢で行ってしまってるがな
  - 0
    
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- - 50. ななしのサカ10
  - 2022/06/30 20:55
  - >>48
    伊東とか30手前でベルギーでドヤってて恥ずかしくないのかな？
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- - 53. ななしのサカ10
  - 2022/07/01 07:29
  - >>50
    本人は別にドヤってはいないだろ
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- 49. ななしのサカ10
- 2022/06/30 19:40
- ドイツ移籍全盛期って0円ばっかだったやん
  近年一の大失敗である遠藤渓太でさえ1億5000万払ってもらえたこと考えるとどっちがいいのかはなんともいえんな
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