【悲報】サッカー日本代表…このまま本戦でもFW大迫でいくのか問題…

2022/02/10

カテゴリ:
日本代表
大迫勇也

1: 名無し＠サカサカ10 2022/02/02(水) 22:04:47.76

本戦も大迫でええか？

4: 名無し＠サカサカ10 2022/02/02(水) 22:05:39.91

UMAを信じろ

8: 名無し＠サカサカ10 2022/02/02(水) 22:06:54.42

ペナルティーエリア内だけはワールドクラスの南野でええぞ
そのぶん左に三苫とか中島入れられるし
ポストプレーなんか捨てちまえ
ガンガン打っていってこぼれたところを南野がなんとかしてくれる

9: 名無し＠サカサカ10 2022/02/02(水) 22:07:04.50

パトリックの帰化に期待しようぜ

10: 名無し＠サカサカ10 2022/02/02(水) 22:07:36.88

上田綺世くらいしかおらんよな

17: 名無し＠サカサカ10 2022/02/02(水) 22:09:54.65

>>10
スペ化してて草も生えん

12: 名無し＠サカサカ10 2022/02/02(水) 22:08:07.04

なんだかんだで大迫-香川-本田-長友-長谷部がいた時代が良かったという風潮

28: 名無し＠サカサカ10 2022/02/02(水) 22:14:36.95

>>12
そのへんが出てた時は遠藤だの俊輔だのが持ち上げられたんだよなぁ

37: 名無し＠サカサカ10 2022/02/02(水) 22:17:18.72

>>28
遠藤はむしろ全盛期がそこらへんと一緒やったし俊輔は本田が出てくる頃には老害扱いやった気がするんやが

45: 名無し＠サカサカ10 2022/02/02(水) 22:18:22.28

>>37
時期的なことならその通りやけど、懐古厨がわき続けるのはいつの時代も変わらんよ

29: 名無し＠サカサカ10 2022/02/02(水) 22:15:40.16

>>12
最強やろ
ザックと協会が無能やからブラジルW杯で無残に散ったけど

41: 名無し＠サカサカ10 2022/02/02(水) 22:17:55.34

>>12
高原
ヒデ
俊さん
小野
稲本

この頃の方が華やかやったぞ

14: 名無し＠サカサカ10 2022/02/02(水) 22:08:31.70

433なら大迫である必要ないと思うけど

16: 名無し＠サカサカ10 2022/02/02(水) 22:09:51.39

>>14
むしろ要やろ
大迫いないとどこで前線でボールおさめるんや

18: 名無し＠サカサカ10 2022/02/02(水) 22:10:02.07

今の大迫ならオナイウで足りるわ

25: 名無し＠サカサカ10 2022/02/02(水) 22:13:14.24

前回は大迫徹底マークで潰してたけど
今回は伊東にマーク付けてたから縦パス入って良かった

30: 名無し＠サカサカ10 2022/02/02(水) 22:15:57.98

普通に古橋でいいやん
むしろ古橋みたいなタイプならカウンターで強豪にも勝てるで

31: 名無し＠サカサカ10 2022/02/02(水) 22:16:00.62

いるけど呼ばないだろ

32: 名無し＠サカサカ10 2022/02/02(水) 22:16:18.18

原が2026にはモノになってるでしょ

35: 名無し＠サカサカ10 2022/02/02(水) 22:17:09.72

結局、本田ワントップがベストなんよ

42: 名無し＠サカサカ10 2022/02/02(水) 22:17:56.32

>>35
あんくらいキープ力ある選手いてくれたらなー

55: 名無し＠サカサカ10 2022/02/02(水) 22:21:45.67

衰えた大迫使ってるから出てこないんやろ
大迫が代表引退したらすぐ出てくるはず

58: 名無し＠サカサカ10 2022/02/02(水) 22:23:32.68

CFのオールラウンダー系で若いので有望株だと
上田、林、田川、原
こんなもん？

59: 名無し＠サカサカ10 2022/02/02(水) 22:23:32.97

南野堂安伊東の3(0)トップ試してみて欲しいわ

コメント一覧 (168)

- 読み込み中

- - 52. ななしのサカ10
  - 2022/02/10 14:20
  - >>41
    代表では割といいから使われるのは分かる。けどインサイドハーフは守田田中以外に柴崎しかまともに使われてないのが一番の問題。原口は完全にクローザー化してるし川辺も謎に呼ばれない。1度鎌田をインサイドハーフで使ってれば田中の枠に鎌田だったかもしれないけど次のオーストラリア戦は必ず勝つ必要がある以上今機能してる田中守田のインサイドハーフを変えるべきではないんよ。
    リハビリすんなって言われてないのは一応出場自体はコンスタントにしてるからやと思うで。
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- 44. ななしのサカ10
- 2022/02/10 13:03
- 代表だと他のFW候補は軒並み身長低いし厳しいんじゃない？
  サイドでも空中戦預けられる選手おるなら話は別だけど
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- - 47. ななしのサカ10
  - 2022/02/10 13:14
  - >>44
    俺もずっと最近小粒になりつつある代表メンバーに杞憂してたけど、守備以外で実は空中戦がそうそうない事に気づいた。伊東のクロスは勿論、長友の結果オーライなアシストも弾道が低く、ふんわり上げるコーナーの時がたまにあるくらいで、その時はCBが上がってきてておチビさん達はこぼれ弾を押し込む位置取りをしてる。
    
    大迫も高さではなく胸から下でボールを収め、他のおチビさんにはないヘディング要員で自軍コーナーの跳ね返し要員になるくらい。
    
    そりゃ高さがあるに越した事ないけど、意外と懸念されるような試合展開がここまでないかな。
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- - 49. ななしのサカ10
  - 2022/02/10 13:28
  - >>47
    コーナーキック守る時、でかいヤツが複数居たら困ることになる
    レスターで岡崎が相撲とって負けてぶち込まれたシーンがあったけどああいうのが続出することになる
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- - 51. ななしのサカ10
  - 2022/02/10 13:48
  - >>49
    日本にでかい奴複数居る？
    出場が被ったとして吉田、冨安、酒井宏樹だけじゃね？そして困った事あった？
    
    後、今の代表に岡崎居ないしでかい奴が複数居たら困る理論に岡崎は矛盾してない？
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- - 104. ななしのサカ10
  - 2022/02/10 17:38
  - >>51
    横レスだけど、相手チームにでかい奴が複数いたらってことだと思うよ。
    
    実際ロシアＷ杯のベルギー戦で（ＦＫだけど）大迫、吉田、酒井、（昌子）いてやられたわけだし、大迫が定着するまで本田がどんなに調子悪くても使われた理由もそうだと思う。
    
    まぁ中島、堂安、柴崎、（今もいる長友、南野）そろい踏みの時代に比べれば、今の方がだいぶマシになったけど。
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- 45. ななしのサカ10
- 2022/02/10 13:09
- １トップ、３トップなど、中央（CF）にターゲットが必要なシステムだと適任者が大迫ぐらいしかいない
  だから大迫使わない場合は２トップにすりゃいい
  南野・古橋（オナイウ、鎌田、前田、旗手など）を並べて、お互い上がったり下がったりしながらDFの隙間を衝く形なら何とか
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- - 57. ななしのサカ10
  - 2022/02/10 15:31
  - >>45
    1トップならオナイウも余裕できる
    万能型のCFでしよ
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- 50. ななしのサカ10
- 2022/02/10 13:30
- 今思うとアジアカップで北川ワントップ起用し続けた時点で森保のヤバさって見えてたんだな…あそこまで使うのは北川に素質があるんだろうなとその時は思ってたけど単にキャリア狂わせただけだった
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- 62. ななしのサカ10
- 2022/02/10 16:10
- 433なら尚更大迫やろ
  大迫外したいなら根本的にシステムから選手から入れ替えないとダメ
  442か343くらいの変化もいるし
  中盤は剥がせて持ち上がれる選手、スルーパス出す選手が必要
  サイド伊東三苫なら大迫は必須だし
  森田や田中外して堂安久保を入れるほど後ろの強度が足りてるとも思えん
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- - 65. ななしのサカ10
  - 2022/02/10 16:12
  - >>62
    433がメインフォメのクラブでポストプレイヤー置いてるクラブなんぞ無いわw
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- - 75. ななしのサカ10
  - 2022/02/10 16:20
  - >>65
    日本の攻撃の構築見て言ってんのか?
    真ん中の3人がボランチなんだよ
    だから、大迫変えるなら持ち上がれる選手入れろって言ってんだろ
    お前バカだろ
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- - 76. ななしのサカ10
  - 2022/02/10 16:23
  - >>75
    はぁ！？w
    守田と田中がボランチの動きしかしてない訳ないだろw
    何を観てる？wwwwww
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- - 78. ななしのサカ10
  - 2022/02/10 16:34
  - >>76
    お前何見てんだよ
    その2人からどうパスが出てるんだよ
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- - 81. ななしのサカ10
  - 2022/02/10 16:40
  - >>78
    ってか433でポスト不要論を唱えてるからポストプレイヤー置いてるクラブを聞いてるのに何で勝手に論点ズラしてるんだ？w
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- - 84. ななしのサカ10
  - 2022/02/10 16:48
  - >>81
    横からだが
    先日南野がゴールしたリバポの試合でのフェルミノがそれじゃね？
    大迫ばりに低い位置に下りて捌いてる場面もちらほら
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- - 85. ななしのサカ10
  - 2022/02/10 16:56
  - >>84
    ジョッタが中に入ってきていたのと
    フィルミーノはCFというより元々STだからね
    そもそもポストプレイではないし
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- - 86. ななしのサカ10
  - 2022/02/10 17:06
  - >>85
    大迫も代表で似たようなことやって貢献してるってことでいいよね
    これをポストプレイか否か、大迫をポストプレイヤーかどうかとかどうでもいいよ
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- - 92. ななしのサカ10
  - 2022/02/10 17:18
  - >>86
    何言ってんの？w
    ジョッタが中に入ってきていたと書いたやんw
    だから実質ジョッタがCFだったということやぞw
    だからフィルミーノは左にポジショニングしたりSTのような役割になってたんだけどw
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- - 100. ななしのサカ10
  - 2022/02/10 17:32
  - >>92
    だから代表で大迫がSTのように振舞っててそれでうまくいってるんならそれでいいじゃん
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- - 102. ななしのサカ10
  - 2022/02/10 17:34
  - >>100
    上手くいってないじゃん
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- - 103. ななしのサカ10
  - 2022/02/10 17:37
  - >>100
    上手くいってないか
    問題になってるんだろwww
    そもそもそれならトップ下ありの
    4-2-3-1にしろよw
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- - 105. ななしのサカ10
  - 2022/02/10 17:41
  - >>103
    上手くいってないのか
    今の戦い方になって勝ち続けているし相手の決定機も少なく主導権握ってる試合を続けてるんだけどな
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- - 106. ななしのサカ10
  - 2022/02/10 17:48
  - >>105
    大迫が真ん中でフラフラしてるだけだから上手くいってるハズがないやんけ
    守田、田中、遠藤と伊東だけでやってるようなもん
    それに南野の決定力でなんとかなってるだけ
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- - 108. ななしのサカ10
  - 2022/02/10 17:59
  - >>106
    のわりには大迫下りてきた時によくパスくるけどな
    サウジ戦では中盤での展開に大迫が助力入れることでプレス回避を成功させて崩しの段階まで持っていく機会を作ってるように見えたが
    大迫自体のキープが全盛期より落ちた感じは確かにあるけどチームをそういう面で機能させるのには必要な選手だと思うよ
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- - 109. ななしのサカ10
  - 2022/02/10 18:04
  - >>108
    サウジ戦も全然良くなかったけどな
    評価できるのはイエローとったことぐらいだけどそれも相手が勝手にエルボーしただけ
    サウジ相手にすらポストできなくなったゴールできないFWとかいらんわ
    林で良い
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- - 110. ななしのサカ10
  - 2022/02/10 18:08
  - >>109
    マジで大迫を使うくらいなら
    林の方が前線は活性化するよね
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- - 125. ななしのサカ10
  - 2022/02/10 19:30
  - >>109
    林は正直足元あれでプレーに余裕も感じないのがあれだけど
    体張って起点を作る必死な様は好感もてるし、あれで実際チャンス作れたりするからな
    これで岡崎並のゴール前の強さや駆け引き身につけたら大迫より全然ありな気がする
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- - 107. ななしのサカ10
  - 2022/02/10 17:49
  - >>105
    ベトナム、監督交代後中国、オマーン相手は主導権握り続けて3-0ぐらいにしなきゃいけないだろ
    実際は流れから1点しか取れていない
    サウジは完全に伊東の個人技
    支配率は負けてた
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- - 111. ななしのサカ10
  - 2022/02/10 18:15
  - >>107
    先日の中国みたいなプレス回避で苦にならない相手だったら大迫より適任なFWいたと思うよ
    サウジ戦についてはプレスがハマってなかったてのもあるけど、ああいうポゼッション重視の練度高い相手に支配率で勝とうとするよりブロック敷いて穴作らないやり方を選んだことで相手は攻めあぐねたし、シュート数も日本のが多かったし
    試合の主導権握ってた試合と見て良かったと思うけど
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- - 112. ななしのサカ10
  - 2022/02/10 18:21
  - >>111
    論点がズレてる
    大迫が機能してるかしていないかを論じてるんだぞ？
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- - 113. ななしのサカ10
  - 2022/02/10 18:23
  - >>111
    いやサウジ相手だぞ？
    W杯でいつもボロ負けしてるサウジ
    それ相手に伊東の個人技で何とか勝利ってベスト8狙ってる国としては上手くいってるとは言いがたいと思うけど
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- - 114. ななしのサカ10
  - 2022/02/10 18:32
  - >>113
    支配率だけで言えば前回W杯でウルグアイ相手にも勝ってるよ
    ボロ負けしたロシアに対してもそう
    そんだけポゼッションに力入れてるんよ今のサウジは
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- - 115. ななしのサカ10
  - 2022/02/10 18:42
  - >>114
    ん？
    だからサウジごときにホームで個人技頼りのサッカーで勝利って全く上手くいってないよね？
    日本はベスト8目指してるんだよ？
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- - 122. ななしのサカ10
  - 2022/02/10 19:21
  - >>115
    >>107の人でなかったのか、失敬
    ベスト8目指すというチーム作りでいえば正直わからない
    今のシステムになってから格上との試合やってないってのもあるけど
    ただ、W杯を想定した相手にどんだけやれるのか楽しみにはしてる
    個人技頼り？な攻撃もプレス回避も被シュート数が少ない守備や試合コントロールもそういう相手にどんだけやれるのか見てみたいわ
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- - 89. ななしのサカ10
  - 2022/02/10 17:14
  - >>81
    お前が勝手にそんなクラブねぇって言い出して話ずらしてんだろ?
    俺は代表の話してんだよ
    クラブがどういう戦いしてるかどんな選手起用してるか、そんな話カンケーあんのか?
    お前アホだろ
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- - 93. ななしのサカ10
  - 2022/02/10 17:21
  - >>89
    で、クラブ名を出さないってことは無いってことでいいよね？w
    ということは433でポストプレイヤーを置く必要はないということなんですけどそれでええか？
    だから勿論、代表でも大迫は不要ということになりますね！www
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- - 116. ななしのサカ10
  - 2022/02/10 19:04
  - >>93
    やっぱりバカだろお前
    誰と戦ってんだよ？（笑）
    
    どう考えたらその結論になるんだ?
    そもそも今話してるポストプレーのいみわかってへんやろおまえ
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- - 123. ななしのサカ10
  - 2022/02/10 19:26
  - >>116
    もういいよ😂w
    侮辱語言って逃げるような奴なんて相手するだけ無駄だからな(≧з≦)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
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- 77. ななしのサカ10
- 2022/02/10 16:29
- サコシンが1番ヤバい
  大迫のポストがないと起点がなくて攻撃できないーとか言ってけど起点になってませんからw
  残念！w
  真ん中でプレスするわけでもなくフラフラしてて偶にポストの機会があれば潰されるかロストするかw
  何やってんの！？としか思わんわwww
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- - 79. ななしのサカ10
  - 2022/02/10 16:35
  - >>77
    毎回毎回大迫が交代した後、ボールが落ち着かなくなってて、ちうごくとの試合でさえポゼッション落ちてるだろうが…
    繋がらなくなるキープできなくなってんのを現実に見ててわかんねーのか?
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- - 82. ななしのサカ10
  - 2022/02/10 16:42
  - >>79
    それってあなたの印象ですよねw
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- - 88. ななしのサカ10
  - 2022/02/10 17:13
  - >>82
    ？スタッツでも見てこいよ
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- - 101. ななしのサカ10
  - 2022/02/10 17:33
  - >>88
    何分〜何分の間のことを言ってるのか分からないし、ポゼッションのことなのか攻撃機会の回数のことなのかなんだか分からんわw
    
    自分の意見のエビデンスなら自分が出せよw
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- - 117. ななしのサカ10
  - 2022/02/10 19:05
  - >>101
    あすぺかなにかか？
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- - 119. ななしのサカ10
  - 2022/02/10 19:14
  - >>117
    煽りで逃げてて草
    自分の意見の証明も出来ないのか？w
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- - 131. ななしのサカ10
  - 2022/02/10 20:47
  - >>119
    お前あちこちで喧嘩売って同じこと言われてるけど
    論点いつもズレてるで
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- - 128. ななしのサカ10
  - 2022/02/10 19:59
  - >>101
    横やけど
    これでエエか？
    
    https://fbref.com/en/squads/ffcf1690/Japan-Men-Stats
    
    日本代表2019/9/10~2022/2/1
    PLAYTIME/ON-OFF
    (その選手が出場している試合の得失点差―その選手が出場していない時の得失点差)/90分
    
    大迫+0.07
    南野+0.43
    伊東+1.27
    古橋+0.07
    前田-1.58
    オナイウ-1.10
    鎌田+1.14
    浅野+2.68
    久保-3.47
    
    攻撃陣の中では言うほど大迫は悪く無い
    勿論古橋鎌田の併用が無い状態だからかもしれんが現状の戦法だと古橋と同等の結果は出してる
    まあもう少し決定力は欲しいが
  - 0
    
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- - 130. ななしのサカ10
  - 2022/02/10 20:37
  - >>128
    そのデータ二次予選出てた選手か超有利でコパアメリカとか出てた選手が不利やん
    相手のレベル考慮しろよ
    あと2019年からはデータが古すぎ
    その時の大迫は別に批判されていないし
    役に立ってた
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- - 133. ななしのサカ10
  - 2022/02/10 20:48
  - >>130
    2次予選は省くべきだよなw
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- - 140. ななしのサカ10
  - 2022/02/10 22:29
  - >>130
    いや書くの忘れてたけどアジア予選のみのデータやで
    コパは含まれて無い
    例えばDFは省いたけど板倉とか+1.70ある
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- - 141. ななしのサカ10
  - 2022/02/10 22:37
  - >>140
    だとしても最終予選から出始めた選手と二次予選からいた選手とで大きな差が出るデータやん
    それにオマーン戦やサウジ戦みたいな試合で途中交代で出てきたけど一切失点に絡んでない久保や堂安、オナイウの評価めっちゃ低くなって直接失点に関わった柴崎や長友、植田のマイナスが少なくなるし
    あんまり意味のないデータやん
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- - 143. ななしのサカ10
  - 2022/02/10 22:45
  - >>141
    そうかもな
    でもある程度出場時間貰ってる選手同士の比較には使えるやろ
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- - 145. ななしのサカ10
  - 2022/02/10 22:57
  - >>143
    いや意味ないで
    だってCFで大迫以外録に出番もらえてないもん
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- - 147. ななしのサカ10
  - 2022/02/10 23:11
  - >>145
    それを言ったらどんなデータも意味無いやん
    なんでデータ出せなんて言ったの？
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- - 149. ななしのサカ10
  - 2022/02/10 23:21
  - >>147
    データ出せって言ったの俺じゃないし
    90分ごとの得失点差のデータの問題点は散々指摘してきたろ
    たとえば古橋はオマーン戦ははっきりと関わったけどサウジ戦みたいな失点で大幅減されるの理不尽すぎる
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- - 148. ななしのサカ10
  - 2022/02/10 23:18
  - >>145
    大迫が怪我して不在の時に使われてた選手よりは大迫の方がマシな数字ってデータでは出てるけどな
    
    まあ南野もそうやけどチャンスメイクはちゃんとしてると思うよ
    確かに衰えてるしシュート決められんしスピードも落ちてるから代わりにCF出来る選手が居れば代えた方がええとワイも思うけど
    
    結局他の候補使う為にはIHを鎌田か原口にせんと機能せんと思うけどな
    今の3枚ボランチやったら大迫使うしか無いと思うわ
    
    オージーでいきなり代わりの選手と戦法試すのもリスキーやろ
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- - 150. ななしのサカ10
  - 2022/02/10 23:24
  - >>148
    いやいや大迫は凄まじいほど低採点だけど出場時間が長いから90分ごとの得失点差というデータの場合は良く見えるだけだよ
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- - 151. ななしのサカ10
  - 2022/02/11 00:31
  - >>150
    出場時間長くても90分毎にしてるんだからそれは平均されてるんちゃうか？
    極端に出場時間短い選手は不利かもしれんけど
    
    例えばDFで言えば
    長友-3.26
    吉田-2.96
    冨安-1.58
    酒井-2.42
    谷口-1.50
    遠藤-0.20
    柴崎-2.80
    守田+0.07
    田中-2.40
    やからな
    そもそも出てる時と出てない時の得失点差の差なんやから出場時間の長さでの有利不利関係なくないか？
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- - 152. ななしのサカ10
  - 2022/02/11 00:37
  - >>151
    例えば長友を例に取ると長友が出てる試合は出てない試合よりも1試合当り-3.26点の得失点差が生まれているって数値やで
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- - 153. ななしのサカ10
  - 2022/02/11 01:09
  - >>151
    そのデータクソやん
    冨安吉田が異常に低いあたりガチで参考にならんやん
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- - 154. ななしのサカ10
  - 2022/02/11 01:13
  - >>151
    そのデータ的には
    浅野>>伊東鎌田板倉>>南野>>大迫守田古橋>>>冨安オナイウ>>吉田久保
    になるけどええか？
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- - 155. ななしのサカ10
  - 2022/02/11 01:48
  - >>154
    まあ浅野が幸運のお守りって言われる所以やな
    厳しい試合では使われずに勝ち試合だけ投入されてるとも言えるけど
    だから途中交代専門の選手については除外した方がええやろな
    でもまあ吉田は実際居なくてもなんとかなるって事ちゃうか？
    冨安も以外と怪我で居ない時の方が得失点差的にはプラスになってるってだけやろ
    主力だからって有利なデータじゃ無いって証明やん
    
    自分が貶したい選手の方が有利なデータやからクソとか言われてもな
    主力の出たらスタメンで使われるような選手についてはほぼ同じ条件でのデータなんやから
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- - 156. ななしのサカ10
  - 2022/02/11 02:27
  - >>155
    いやお前は大迫のチームへの貢献度が高いって言いたいからこのデータ出したんやろ？
    けどこのデータは誰がどう見てもチームへの貢献度圧倒的な遠藤吉田冨安が低く、特に役だった訳でもない鎌田や控えの板倉が高いという特に意味のないもの
    よって大迫のチームへの貢献度はこのデータでは証明されない
    スコアポイントでの貢献もレギュラーCFとしてはゴミ
    得点に絡んだシーンもベトナム戦の一回のみ
    はっきりとは残らない部分での貢献度が高いと主張したいのなら何か別のデータ持ってこい
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- - 157. ななしのサカ10
  - 2022/02/11 06:31
  - >>156
    試合見た印象での貢献度では無く残った数字での貢献度を評価する為に統計データってものは有るんですが
    
    吉田冨安が低いのはほとんどの試合に出ている為にこの数値が+の攻撃陣が不在の時の試合の結果も反映されている為に低いと読み解ける
    
    攻撃陣は伊東が圧倒的な結果を出しはじめるまでは色々組み合わせを試してたからね
    
    そして大迫が不在の時よりは居る試合の時の方が得失点差が+になるし鎌田の方が大迫よりも+の数値が大きい
    
    本来ならIH鎌田を試して見るべきやと思うけどな
    その場合CFは大迫じゃなくて古橋か南野がええと思う
    
    君の主張は自分が見た感想のみで「大迫が役に立ってない」って裏付けるデータは無い
    こっちはデータ探して来たんだから否定したけりゃ自分でそれを裏付ける統計データを探して来なよ
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- - 158. ななしのサカ10
  - 2022/02/11 08:29
  - >>157
    横やがお前があのデータを持ち出してきたのが微妙やわ
    大迫を擁護したいならxG、xA、SCAとかいろんなスタッツ出してこれだけ貢献してるって言えばいいやん
    チームの得失点差とか挙げるから良いプレーしてるやつが悪かったり悪いプレーしてるやつが良かったりするんやろ
    あのデータじゃ個人のプレーに関しての擁護は無理や
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- - 159. ななしのサカ10
  - 2022/02/11 09:27
  - >>158
    済まんが俺が見てるサイトでは代表試合のグリッドデータまでは分析してないみたいでxGxAまでは乗ってなかった(クラブデータは揃ってたが)
    ただxGやxAは位置的データから算出される期待値に過ぎんからそっちの方がデータとしては微妙やろ
    なんぼxGxAが高くてもG-xGやA-xAの数値がマイナスやったら意味無いやん
    
    結果に対する貢献度計るのに期待値は必要無いと思うけどな
    
    各種スタッツの詳しい意味は下のサイト見たら詳しく説明してるで
    
    https://data-square.jp/football-stats-glossary
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- - 160. ななしのサカ10
  - 2022/02/11 09:52
  - >>157
    >>159
    だからそのデータが参考にならんって言っとるんや
    そんな各選手の事情が違いすぎて単純比較が不可能なデータはクソとしか言い様がない
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- - 161. ななしのサカ10
  - 2022/02/11 12:38
  - >>160
    意味分からんな
    君が上げたxAxGやSCAも一緒に出場した選手や出場時間なんかの諸条件が選手毎に違う
    というかそんな条件が全ての選手について同条件の統計データなんて無い
    君は自分が抱いている印象を裏付ける数値が出て居ないから「そのデータはクソ」とイチャモンをつけているに過ぎない
    
    もしもこのデータを論理的に否定したければその内容を否定するようなデータをどこかから探してくる以外の方法は無い
    
    それでも「データがクソ」とか言うなら2度とスタッツを参照に選手を評価するべきじゃ無いね
    君にとってスタッツとは条件が違うと公平な評価が出来ないもんなんだろ？
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- - 162. ななしのサカ10
  - 2022/02/11 12:45
  - >>161
    クソはクソだよ
    だってその得失点差のデータで選手の評価できないじゃん
    マジで何の価値も意味もないデータ
    それに普通に試合見てたらスペース埋めててむしろ邪魔になってるって分かるでしょ
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- - 163. ななしのサカ10
  - 2022/02/11 12:53
  - >>162
    追記
    米の前半部分のデータは俺が挙げたやつじゃない
    データ使うな云々は詭弁としか
    他のデータも差は生じるかもしれんがお前のデータは選手の良さに一切直結しない
    ただ大迫が二次予選で雑魚狩りしてたってことになるだけ
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- - 164. ななしのサカ10
  - 2022/02/11 19:36
  - >>163
    他の主力選手も雑魚狩りの試合出ててこの数値なんですが
    
    君はこっちが提示したスタッツに対して「自分が試合見た印象と違う」って繰り返してるだけで一切反証データ出して無いよね
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- - 165. ななしのサカ10
  - 2022/02/11 21:57
  - >>164
    まだやってんのかよｗ
    データ出すにしてももっと良いデータ出せって話だろ？
    得失点差は他の要素による影響が出すぎる
    完璧な同条件の統計データなんてないとか言ってるけどこれはもう同条件のどの字すらないやん
    おまえも本気であの値通りだとはさすがに思わんやろ？
    意固地になっちゃってるだけよな？
    普通に考えてみろよ
    他がやらかしてるかもしれない、他が頑張ってるだけかもしれないのに得失点差でそいつのプレーちゃんと評価することはできんやろ
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- - 166. ななしのサカ10
  - 2022/02/11 22:58
  - >>164
    確かにな
    冨安や吉田より大迫の方が能力や貢献度の面で圧倒的に上やわ
    俺はブンデス0ゴールのFWより冨安の方が上だと思ってたけどそのデータだと大迫が上だからね
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- - 142. ななしのサカ10
  - 2022/02/10 22:41
  - >>140
    済まんもう一度出場時間確認してきたら2022/1/1から今までのデータやった
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- - 144. ななしのサカ10
  - 2022/02/10 22:53
  - >>142
    糞環境のせいか元サイト見れないけど
    おかしくね？
    それならなんで召集されてすらいないオナイウや久保が－なんだよ
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- - 146. ななしのサカ10
  - 2022/02/10 23:09
  - >>144
    度々済まん2022/1/1からって表記してあるけどやっぱり2019/9/10から今までのデータやったわ
    3次予選だけのデータまとめて見れんか探してみたけどワイには見つけられんかった
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- - 94. ななしのサカ10
  - 2022/02/10 17:22
  - >>79
    即ゴール決まったの草
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- - 138. ななしのサカ10
  - 2022/02/10 21:13
  - >>79
    大迫外して前田入れるのは組立を端折って縦へ縦へのサッカーへの切り替える意図もあるからポゼッション下がるのはいたしかないというか、当然というか
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- - 80. ななしのサカ10
  - 2022/02/10 16:37
  - >>77
    そのなんとか信者みたいなのやめろ気持ち悪い
    そんな訳のわからん信者とかいる訳ねーだろ、何と戦ってんだよ（笑）
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- - 83. ななしのサカ10
  - 2022/02/10 16:44
  - >>80
    〜シン
    〜アン
    は便利だから別に構わないだろ
    どーでもええわw
    あんたが嫌だからってなんで他人に強要してんの？w
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- - 87. ななしのサカ10
  - 2022/02/10 17:12
  - >>83
    別にお前の自由だから、便利だと思って使ってんならいいんちゃうの？
    すげぇ気持ち悪いってだけで
    
    信者とかいちいち世の中にいる訳ねーだろって話なだけよ
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- - 98. ななしのサカ10
  - 2022/02/10 17:29
  - >>87
    だったらわざわざレスする必要はないっすねw
    胸の中に閉まっお起きましょう！w
    
    ただの略字にムキになることはあるまい
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- - 118. ななしのサカ10
  - 2022/02/10 19:05
  - >>98
    真性やな
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- - 120. ななしのサカ10
  - 2022/02/10 19:15
  - >>118
    あんたは仮性やろw
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- 90. ななしのサカ10
- 2022/02/10 17:16
- 伊東純也ですら代表のキーマン大迫って言ってるからね
  いろいろお前らが候補あげても結局大迫しかハマらないのよ
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- - 96. ななしのサカ10
  - 2022/02/10 17:23
  - >>90
    Q.代表で仲の良い選手は？
    伊東「サコくんです！」
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- 91. イトシン
- 2022/02/10 17:17
- ポスト求めるなら林
  ゴール求めるならオナイウ
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- 97. ななしのサカ10
- 2022/02/10 17:25
- 林で良いわ
  ポストプレーと守備だけなら大迫より上やろ
  五輪でもチームで一番決定機作ってたってデータがある
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- - 99. ななしのサカ10
  - 2022/02/10 17:30
  - >>97
    プレスも出来るしな
    大迫より戦力になるのは間違いない
    でもオナイウやろw
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- 121. ななしのサカ10
- 2022/02/10 19:19
- 大迫がいない時にボールが繋がらなくて、今度はスリーボランチの誰かとかを叩き始める奴が出てくる未来が簡単に予想つくわ
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- - 124. ななしのサカ10
  - 2022/02/10 19:29
  - >>121
    なんで大迫が起点になってると思ってるの？
    対策されて中央のポストが潰されまくってオマーン戦の後半からサイドが起点になっとるんやぞ？
  - 0
    
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- - 126. ななしのサカ10
  - 2022/02/10 19:31
  - >>121
    サコシン論破されまくってて可哀想
  - 0
    
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- 129. ななしのサカ10
- 2022/02/10 20:29
- 大迫のファンが1番謎やわ
  ポストだけに特化したFWなんぞ世界中探しても大迫くらいしかおらんやろ？w
  ポストなんぞFWの1つのスキルにしか過ぎないのに有難って意味が分からない
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- - 132. ななしのサカ10
  - 2022/02/10 20:48
  - >>129
    多分大迫のファンが言ってることじゃないんじゃないかな
    普通に見てたら必要って評価になるだけで
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- - 134. ななしのサカ10
  - 2022/02/10 20:51
  - >>132
    普通に見てたら不要どころか邪魔だけどな
  - 0
    
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- - 136. ななしのサカ10
  - 2022/02/10 20:56
  - >>134
    ほんそれ
    鎌田と併用した時が顕著だった
    鎌田の位置まで下りてきて一生懸命ポストしようとするあまり、鎌田の邪魔をするという笑
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- 135. ななしのサカ10
- 2022/02/10 20:53
- サコシンはマジで謎
  通ぶってる逆張りガイ.ジか
  もともと大迫好きだった奴らか
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- 137. ななしのサカ10
- 2022/02/10 21:12
- オナイウでええやん
  大迫の代わりも出来そうだし点も取れそう
  古橋は無理やろ
  どうせ森保はポストプレーやらせることしか出来ない
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- - 139. ななしのサカ10
  - 2022/02/10 21:18
  - >>137
    同意
    オナイウは万能型だからな
    しかも代表でゴール決めて結果を出しているにも拘わらず急に呼ばれなくなったのは大迫を脅かすのを心配したからとか疑心暗鬼になってる
  - 0
    
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