【朗報】サッカー日本代表、そろそろ2TOPを試すべきｗｗｗｗｗｗ

2022/02/08

カテゴリ:
日本代表

258: 名無し＠サカサカ10 2022/02/04(金) 20:09:14.34

そろそろツートップ試したら良くないか？

270: 名無し＠サカサカ10 2022/02/04(金) 20:10:07.07

>>258
いうて三笘伊東のロマン枠活かすなら今の布陣だろ
ストライカータイプいるわけじゃないんだし

282: 名無し＠サカサカ10 2022/02/04(金) 20:10:56.69

>>270
伊東と三苫てタイプ違うくない？
伊東の良さて守備やと思うんやけど

293: 名無し＠サカサカ10 2022/02/04(金) 20:11:46.88

>>282
いずれにしてもサイドから突破狙える貴重な人材やん

306: 名無し＠サカサカ10 2022/02/04(金) 20:12:40.85

>>293
伊東は抜けた後がなあ

290: 名無し＠サカサカ10 2022/02/04(金) 20:11:28.76

>>270
ストライカーならそれこそ南野だろ
三苫南野伊東の3トップで両ウイングの個人技でぶち抜かせてライン間にパス出させとけば南野が点取るわ

303: 名無し＠サカサカ10 2022/02/04(金) 20:12:30.71

>>290
それ古橋でいいよね

318: 名無し＠サカサカ10 2022/02/04(金) 20:13:39.10

>>303
せやな、古橋はマジでスペ体質さえさえなければなあ...

コメント一覧 (86)

- 1. イトシン
- 2022/02/08 10:42
- 2TOPとかないわww
  ミトマオナイウ伊東
  　　旗手遠藤
  　　　守田
  伊藤冨安吉田菅原
  　　　川島
  これが最強だから
- 0
  
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- - 39. ななしのサカ10
  - 2022/02/08 12:21
  - >>1
    菅原の伊東だと役割丸被りして、自然と3バックのオナイウ、伊東の2トップみたいな形に押し出されると思う
  - 0
    
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- - 42. ななしのサカ10
  - 2022/02/08 12:23
  - >>39
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- - 44. イトシン
  - 2022/02/08 12:24
  - >>39
    確かに
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- 2. ななしのサカ10
- 2022/02/08 10:47
- >>１
  オナイウなんでそんな推すの？
- 0
  
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- - 4. イトシン
  - 2022/02/08 10:54
  - >>2
    デカい
    代表デビュー戦でセルビア相手にゴール
    代表初先発でハットトリック
    今季9g2a
  - 0
    
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- - 7. ななしのサカ10
  - 2022/02/08 11:05
  - >>4
    オナイウって180cmくらいじゃなかったっけ？
    特別デカいと思わないな。
    デカさなら原
  - 0
    
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- - 9. イトシン
  - 2022/02/08 11:08
  - >>7
    あーすまん
    他のCF候補と比べてって意味な
    原はまだそのレベルじゃないやろ
  - 0
    
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- - 64. ななしのサカ10
  - 2022/02/08 12:55
  - >>9
    👇️ゴミ以下
    森保より無能
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- 3. 🦸🏼‍♂️🇪🇸⚽️革命軍総司令官ミケル・アルテタ⚽️🇪🇸👸🏻
- 2022/02/08 10:49
- 　　　奥川　古橋　鎌田
  三苫　　遠藤　　原口　　伊東
  　　　伊藤　吉田　冨安
  　　　　　シュミット
  
  これが最強だな、最初はツートップが良いと思ったけど考え直した。
- 0
  
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- - 6. イトシン
  - 2022/02/08 10:59
  - >>3
    伊東WBに置かれたせいで一時期絶不調になったてたんだが
  - 0
    
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- - 51. ななしのサカ10
  - 2022/02/08 12:29
  - >>6
    そらそうでしょ、何も指示しない森保が漠然に配置しただけだもんそりゃ調子崩すわ。
    三笘を見れば分かるように普通ならウイングもしくはFWの三笘のWB配置は有り得ない。
    けど森保と違いちゃんと役割りや動きを指示し、選手に理解度があればこなせるようになる。
    
    そのポテンシャルがある伊東が出来ないわけない。
  - 0
    
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- - 54. イトシン
  - 2022/02/08 12:32
  - >>51
    クラブの話な
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- - 58. ななしのサカ10
  - 2022/02/08 12:45
  - >>51
    ヘンクで新監督就任当初WBで使われてたときのことでしょ。
    
    森保アンチってもう病気のレベルだな。
    発作みたいになってるじゃん。
  - 0
    
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- - 59. モリヤスアレルギー
  - 2022/02/08 12:48
  - >>58
    ゴホッゴホッ😷
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- - 19. ななしのサカ10
  - 2022/02/08 11:46
  - >>3
    前線の奥川、鎌田はシャドーというか少し下がった位置？それならまぁまぁ良いと思うけど、人選がダメだわ。奥川なんかジョーカーだよ、前半の強度も密度も高い間は前線からの守備が中盤を制する。間延びした展開になってから得意の侵入やら得点感覚も生きると思ってるわ。そこを旗手、鎌田のとこをまずは堂安、三笘も前後半どっちかをメインに、対面の右が強けりゃ先ずは浅野で相手疲弊させてから派だな俺は。
    
    イトシンと違いシュミットを使うとこは評価してるわ。フィードと足元の違いでこれまでの代表とビルドアップがまるで変わると思ってる。
  - 0
    
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- - 26. イトシン
  - 2022/02/08 11:53
  - >>19
    シュミットベルギー11位所属採点6.7
    川島リーグアン4位所属採点7.4
  - 0
    
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- - 29. ななしのサカ10
  - 2022/02/08 12:01
  - >>26
    採点で起用選手選んでんの？
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- - 30. ななしのサカ10
  - 2022/02/08 12:05
  - >>26
    シュミットはレギュラーで出続けてる。第３GKとは訳が違う。それに川島はPKストップは鬼だけどハイボール処理と足元が良くない上に、セットプレーでのDF陣との関係が良くない。
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- - 31. イトシン
  - 2022/02/08 12:05
  - >>19
    違うけど
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- - 33. イトシン
  - 2022/02/08 12:10
  - >>31
    ビルドアップも大事よ
    ただ日本みたいな弱いチームなら守備の方が大事
    シュミットはセーブ率60%くらいでしょ？
    その点川島はアンで昨季8回クリーンシート達成した
    今季節も1回達成してる
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- - 34. イトシン
  - 2022/02/08 12:11
  - >>33
    安価先間違えた
    あと今季節×今季○
  - 0
    
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- - 40. ななしのサカ10
  - 2022/02/08 12:22
  - >>33
    川島ってキャッチングしないじゃん、パンチングメイン。あれが好きじゃない。
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- - 27. ななしのサカ10
  - 2022/02/08 11:55
  - >>3
    3-4-3は4-4-2の派生型でWBとCHが後ろに比重を置いた時に攻撃に転じにくくてカウンターはめっちゃ不向きなフォメで
    前と後ろが分断されやすい
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- 5. ななしのサカ10
- 2022/02/08 10:56
- いや、ずっと4231だっただろ。特に守備時には442になってたし、433を採用する以前とかわらん。
  
  トップ下に間でボールを引き出せるタイプを置くのか、よりストライカーよりの選手を置くのかの違いくらいしかない。
- 0
  
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- - 10. ななしのサカ10
  - 2022/02/08 11:09
  - >>5
    理由なんて一つしかないだろ、好きな選手使って欲しいからや
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- 8. ななしのサカ10
- 2022/02/08 11:06
- ミトマがいればなんでも良いわ
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- 11. ななしのサカ10
- 2022/02/08 11:20
- 2TOPがオプションであってもいいけどね
  これだけストライカー出ないから育成年代からでも試していくべき
- 0
  
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- 12. ななしのサカ10
- 2022/02/08 11:28
- 森保が両サイドにワイド専使うわけないから三苫がスタメンになることはない
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- 13. ななしのサカ10
- 2022/02/08 11:30
- 韓国兄さんが韓国のソメイヨシノを伐採するだって泣
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- - 16. ななしのサカ10
  - 2022/02/08 11:40
  - >>13
    ん？
    バクったのバレて全部伐採するの？w
  - 0
    
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- - 37. ななしのサカ10
  - 2022/02/08 12:15
  - >>13
    韓国は在日の君にとっては兄さんだが、
    ここにいる多くの日本人にとっては他人だよ？
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- 14. ななしのサカ10
- 2022/02/08 11:39
- 2トップでも442と352では大分違う。
  442だと相手ボランチと自分のバイタルエリアのケア、自分のハーフスペースのケアと主に要領が難しい。
  352だと上記守備面での問題点はある程度クリアされるが、攻撃でのビルドアップがショートパスだけでは難しい。
  4231又は433の方が攻守安定するよね。
- 0
  
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- - 21. ななしのサカ10
  - 2022/02/08 11:49
  - >>14
    なんか色々思い違いと過小評価、過大評価してる。
  - 0
    
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- - 66. ななしのサカ10
  - 2022/02/08 12:57
  - >>14
    甘ったれてるな
    セリエマンにそんなこと言ってみ
    ボコられます
  - 0
    
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- 15. ななしのサカ10
- 2022/02/08 11:39
- 　　　南野　　古橋
  三笘　守田　　遠藤　伊東
  伊藤　吉田　　冨安　酒井
  　　　　　ＧＫ
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- - 17. ななしのサカ10
  - 2022/02/08 11:44
  - >>15
    パス出せる奴がいない
    FWがどちらもゴールアシストしか能がない
    吉田冨安が逆
  - 0
    
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- - 22. ななしのサカ10
  - 2022/02/08 11:49
  - >>15
    4-4-2なんて攻め手がクロスしかなく
    中盤がガラ空きになるフォメ止めろ💦
  - 0
    
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- 18. ななしのサカ10
- 2022/02/08 11:45
- 433に鎌田久保のどちらか入れるか
  4231が一番良いと思うわ
- 0
  
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- 20. ななしのサカ10
- 2022/02/08 11:48
- ＞いうて三笘伊東のロマン枠活かすなら今の布陣だろ
  ＞ストライカータイプいるわけじゃないんだし
  
  だからこそ２トップだろうに
  伊東も三笘も、スピードでサイドを切り裂くタイプで、突破力に優れる
  縦にスペースがあれば、逆にカットインもしやすくなる
  ３トップの場合、必ず相手ＤＦが一人付くので、スペースができにくい
  だけど２トップでウイングにした場合は、ＤＦが中央のＦＷ２枚に付かなければいけないので、サイドが空きやすくなる
  
  4-4-2（フラット）の形でも、3-5-2でもいいな
  今の日本代表にはＳＢが不足しているので、3-5-2の方が理想的かな
  
  一例：3-5-2
  　　南野　　　古橋（オナイウ）
  　　　　　鎌田
  三笘　　　　　　　　伊東
  　　　田中　　遠藤
  　板倉　　吉田　　冨安
  　　　　　ＧＫ
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- - 25. ななしのサカ10
  - 2022/02/08 11:52
  - >>20
    三笘も伊東もワントップにしっかりした奴が居る時の方が活きてる。ツートップで誰を使うかによるけど前線が渋滞し、後半残り１５分とかなら良いと思うけどバランスが悪い。
  - 0
    
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- - 28. ななしのサカ10
  - 2022/02/08 11:56
  - >>20
    伊東はWB微妙
    田中より守田
    3バックなら左伊藤
    前線が空中戦弱すぎ
    鎌田はオマーン中国戦の出来みたらもう見たくない
  - 0
    
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- - 47. ななしのサカ10
  - 2022/02/08 12:26
  - >>28
    横やが
    鎌田に関しては丁度絶不調の時やったし同タイプで相性悪い大迫との併用やったしちょっと切るの早くない？
    南野古橋とやったらやっぱり鎌田の方がいいと思うけど
  - 0
    
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- - 55. ななしのサカ10
  - 2022/02/08 12:36
  - >>47
    横やが
    鎌田って久保とパス精度大差ないんよな
    だからFKCKとドリブルがある久保で良い
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- - 68. ななしのサカ10
  - 2022/02/08 12:58
  - >>55
    セットプレー下手なやつばっかだから久保をどうしても入れなければいけないイヤだ
  - 0
    
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- - 85. ななしのサカ10
  - 2022/02/08 15:26
  - >>47
    鎌田の場合、ボール渡ったらすごいのに、ボールをもらう動きや工夫が足りないのがね
    オマーンがやってた4312で中央厚くしたり、セルビアがやってたディフェンスラインと中盤のラインを狭くしたりするなど中央へのパスコースをなくすと完全に無力化しちゃう
    ボランチの位置まで下りてきたり、サイドに開いたりの動きもあまりしないからこうなるとホントに存在感ない
    メキシコクラスの相手にマーカー付けられてもどうにかする力あるのにもったいない
  - 0
    
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- 23. ななしのサカ10
- 2022/02/08 11:51
- 442なら中盤2枚で不安だし
  4312だと伊東活かせない
  3バックも同上
  
  今は無理やな
- 0
  
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- 24. ななしのサカ10
- 2022/02/08 11:51
- そもそも今の代表も攻撃時は南野大迫のツートップみたいなもんだろ。
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- 32. ななしのサカ10
- 2022/02/08 12:06
- 2Topが日本には合ってる(ハイプレス)
  好きなフォメどーぞ😁👍
  
  3-5-2
  ........南野.....古橋........
  ........遠藤.....久保........
  三笘.......守田.......伊東
  .....伊藤..吉田..冨安.....
  ..........シュミット........
  
  3-2-3-2
  ........古橋....オナイウ..
  ..三笘.....南野.....伊東..
  ........守田.....遠藤........
  ....伊藤...吉田...冨安....
  .........シュミット.........
  
  4-3-1-2
  ........古橋...オナイウ...
  ..............南野..............
  ...田中.............久保.....
  ..............守田..............
  長友....................ゴリ
  ........冨安....吉田.........
  .........シュミット.........
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- - 48. ななしのサカ10
  - 2022/02/08 12:27
  - >>32
    シュミットとかいう雑魚出すなよニワカ。権田の方がよっぽどいい
  - 0
    
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- - 57. ななしのサカ10
  - 2022/02/08 12:41
  - >>48
    お前こそ局地的にしか見てない。すぐセービングだとかいうけどJリーグですらセービング率高くない。
    
    11VS11のサッカーが森保や人選のせいで実質、11VS 1+3+2+2+2+1みたいになってる。すべてを俯瞰して総合力とチームや戦術に合った人選で今の代表にはシュミットが向いてるとこう主張してる。何も川島や権田が明確に劣るとも言ってないしシュミットが抜けてるとも言ってない、それぞれの強みや弱みを踏まえて。
  - 0
    
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- - 69. ななしのサカ10
  - 2022/02/08 13:00
  - >>48
    権田の採点の寸評は「静かな時間を過ごした」だろ？
    だったら足元の上手いシュミットでビルドアップから展開させた方がいい
  - 0
    
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- - 70. ななしのサカ10
  - 2022/02/08 13:04
  - >>69
    権田で安定してるのになぜわざわざ変えるのか
  - 0
    
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- - 76. ななしのサカ10
  - 2022/02/08 13:15
  - >>70
    1試合に1、2回くらいしか守備機会ないだろ
    しかもキャッチングは不安定だし足元も上手くない
    セービングも昔より反応が遅い
  - 0
    
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- - 82. ななしのサカ10
  - 2022/02/08 14:36
  - >>70
    鳥栖の頃のギリ代表に呼ばれなかった＆呼ばれたけど不安定だった頃の権田なら申し分ない。
    あの時の代表でのパフォーマンスは今一つだったけど、鳥栖での神憑り方は異常であの時は誰を退けても権田だった。
    
    その頃のシュミットは仙台でもそこまで安定せずポテンシャルほど完成されたキーパーでもなかった。川島は変わらず。
    
    今は違う、ベルギーで見違えるように安定し成長してる。確かにわざわざ変える理由もないのも確かだし守備力が上がるという訳でもないけど、全体的に後方からのビルドアップがまだまだ物足りない、そこの起爆剤。
  - 0
    
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- - 81.
  - 2022/02/08 14:29
  - このコメントは削除されました。
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- - 60. ななしのサカ10
  - 2022/02/08 12:49
  - >>32
    久保のところ堂安にしてくれ
  - 0
    
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- - 77. ななしのサカ10
  - 2022/02/08 13:15
  - >>60
    どっちでもええで！
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- 35. ななしのサカ10
- 2022/02/08 12:13
- こういう話題になると必ず3バックで書く人がいるけど、3バック何度か試して失敗してるじゃない
  3バックで守れるなら選手選考の幅が広がっていいけど実際はグダグダになって試合中に4バックに戻してる
- 0
  
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- - 36. ななしのサカ10
  - 2022/02/08 12:15
  - >>35
    まあ伊藤ミトマ菅原と3バックでいけそうな人材多いからな
  - 0
    
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- - 49. ななしのサカ10
  - 2022/02/08 12:28
  - >>36
    結局WBができる人材が居なくて失敗してる感じちゃうか？
    試したら大体5バックになってまうイメージなんやけど
  - 0
    
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- - 52. ななしのサカ10
  - 2022/02/08 12:30
  - >>49
    今は菅原とミトマいるし
    3バックありだと思う
  - 0
    
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- - 53. ななしのサカ10
  - 2022/02/08 12:31
  - >>49
    今は菅原とミトマいるしいけるやろ
  - 0
    
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- - 45. ななしのサカ10
  - 2022/02/08 12:25
  - >>35
    言う程試してない定期
    
    3バックの話になったらその返しこそいつも見るわ
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- 38. ななしのサカ10
- 2022/02/08 12:18
- 今ってスタートが433なだけで
  ふつうに442なってない？
  南野大迫のツートップ
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- - 46. ななしのサカ10
  - 2022/02/08 12:26
  - >>38
    システム変更まではしとらんで
    南野もいわれてほど真ん中に入ってないし
    攻撃時は2-1-4-3みたいな形が多いな
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- - 61. ななしのサカ10
  - 2022/02/08 12:51
  - >>46
    合体ロボじゃないんだから「システム変更！」みたいな転換点なんかないでしょ。
    攻守や状況で流動的なだけ。
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- - 75. ななしのサカ10
  - 2022/02/08 13:12
  - >>61
    園児のサッカーじゃないんだから
    基本陣形
    攻撃時陣形
    守備時陣形
    全部異なるし決まっていますよ
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- - 78. ななしのサカ10
  - 2022/02/08 13:33
  - >>75
    だから今はそれが攻守で流動的に変更していってるってことを言ってるんだが。
    
    「システム変更！今から442だ！」なんてやらんだけで。
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- - 79. ななしのサカ10
  - 2022/02/08 13:37
  - >>46
    アタッキングサードまできたらたいていは南野中に入っとるわ
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- 41. ななしのサカ10
- 2022/02/08 12:22
- まあ南野だとOMFの時と大差ないし、大迫以上のCFおらんもしく相乗効果期待できるのおらん。
  守備力削ってまでやる事じゃないな。
  今の４－３－３で十分だと思う。
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- - 50. ななしのサカ10
  - 2022/02/08 12:28
  - >>41
    大崎はCFというより役割もポジショニングもCHだわ
    しかもプレスしないから停滞する
    よって要らない
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- - 63. ななしのサカ10
  - 2022/02/08 12:54
  - >>50
    大崎はボランチも出来るCBで顔も濃い
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- - 65. ななしのサカ10
  - 2022/02/08 12:56
  - >>50
    大崎って誰やねん。
    大迫は前田や古橋と比べるとプレスの掛け方パスコースの切り方、絶妙だよ。
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- - 71. ななしのサカ10
  - 2022/02/08 13:07
  - >>63
    >>65
    大崎すまんなw
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- - 74. ななしのサカ10
  - 2022/02/08 13:10
  - >>65
    大迫のプレスが絶妙？www
    ジョグして追いかけてるフリするのが精一杯やんけ！？
    それすらも殆どしないw
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- - 67. ななしのサカ10
  - 2022/02/08 12:58
  - >>50
    大迫は相手にとって頼れるもう一人のCBやぞ
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- - 72. ななしのサカ10
  - 2022/02/08 13:09
  - >>63
    >>67
    守備時のBOX内でのヘッドによるクリアが1番役に立つのは知ってるぞw
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- 43. ななしのサカ10
- 2022/02/08 12:24
- 森保「あなたが監督になったときにそうすればいい！😠」
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- 56. ななしのサカ10
- 2022/02/08 12:37
- ミナミーノはクラブでも控えとして結果出してるんだから代表でも得意な控えで使ってやれよ
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- - 62. ななしのサカ10
  - 2022/02/08 12:52
  - >>56
    カップ戦はスタメンでそっちの方が結果出てる。
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- 73. ななしのサカ10
- 2022/02/08 13:10
- オーストラリア戦勝ったらベトナム戦は試したりしろよ。
  三笘、久保を同時にスタメンとか
  固定メンバーだったりして
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- 80. ななしのサカ10
- 2022/02/08 13:44
- ・1トップは人材不足、大迫も衰えが見える
  ・3ボランチシステムが形になってきた
  ・CBがこれまでと比べて人材豊富
  ・SBがこれまでと比べて人材不足
  ・交代枠が増えた
  
  352は今の代表に合っているんじゃないかと思う、WGがWBになってしまうのが勿体無いが
  例えば433でスタートして伊東→菅原のタイミングで352に変更とか
  まあやる筈ないけど
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- - 83. ななしのサカ10
  - 2022/02/08 14:49
  - >>80
    そうそう、そういう理にかなった観点から考察するのが俺も本筋だと思う。WBのとこ、少しWG気味にして本来サイドバックが見るエリアと役割りをWBだけじゃなく、近いエリアの中盤１人と3バックの１人と上手く三角形を形成し見れるようにすれば最高だけど、そんな構築に時間もかかりメンバーも立ち替わるんだから現実離れしてて難しいね。
    
    選手の持ち味優先でその選手が一番に輝くポジションで使うのが最適なのか、チームの穴を埋めるべくそこをこなせる人材を当て嵌める方が正しいのか、総体的にどっちの方が代表が強くなるのかから逆算して考えたいんだけど、その例題がないから俺にも分からない。
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- 84. ななしのサカ10
- 2022/02/08 15:05
- 　　　大迫
  　原口南野伊東
  　　守田遠藤
  長友冨安吉田酒井
  　　　権田
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- 86. ななしのサカ10
- 2022/02/08 17:00
- 戦術皆無の頑固な無能森保猿が2トップを試すわけない
  まず田嶋筆頭の無能腐敗協会が潰れないことには何も変わらない
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