【疑問】もしかして…いきなりドルトやシャルケに移籍した香川と内田って凄いんじゃね？

2022/01/20

カテゴリ:
香川真司
内田篤人

158: 名無し＠サカサカ10 2022/01/18(火) 20:38:11.09

いきなりドルトムントやシャルケに移籍してレギュラー掴んだ香川や内田はやっぱり凄いってこと？

163: 名無し＠サカサカ10 2022/01/18(火) 20:39:02.23

>>158
滅茶苦茶凄い、しかも香川の時それまでしばらくなかった優勝だし、それ以降クロップの評価が上がった

166: 名無し＠サカサカ10 2022/01/18(火) 20:39:31.28

>>158
むしろ凄くない訳がないだろ

176: 名無し＠サカサカ10 2022/01/18(火) 20:41:32.63

>>158
最初にドルトムントに行った頃の香川はJリーグでも無双してたからな
そらあのレベルなら海外行くべきだけど、今安易にヨーロッパの辺境や二部三部に行ってる若手はろくに結果も出してない訳で
そら案の定ヨーロッパで行方不明になるわって感じ

183: 名無し＠サカサカ10 2022/01/18(火) 20:43:17.53

>>158
ドルトムントに至っては、ブンデスリーガでも中位だったからなあ
それを加入１年目で優勝させたのはすごい

あのリーグは「バイエルンが何節残して優勝するか」のリーグだったのに

220: 名無し＠サカサカ10 2022/01/18(火) 20:52:36.33

>>183
その頃のバイエルンって何節残して優勝するかという今みたいなものじゃなかったよ

196: 名無し＠サカサカ10 2022/01/18(火) 20:46:06.50

>>158
今のドルトムントは2010年頃とはもう入れる難易度が天地の差がある
シャルケは逆の意味で同じことが言える

コメント一覧 (149)

- 読み込み中

- - 85. ななしのサカ10
  - 2022/01/20 15:40
  - >>78
    CLの話しなどしとらんわ
    だったらCLでの実績は日本人2位
    1位宇佐美
    で終わる話ですよねwwwwww
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- - 99. ななしのサカ10
  - 2022/01/20 15:54
  - >>85
    このツリーにあるリンクを踏めないバカは帰ってくれ
    あ、next pageも忘れずに見てねw
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- - 56. ななしのサカ10
  - 2022/01/20 15:15
  - >>49
    評価が下がって日本人２位の評価だよ
    
    次は欧州公式を否定してみるか？無能
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- - 59. ななしのサカ10
  - 2022/01/20 15:19
  - >>56
    だからそれが過大評価されてるって話をしてるんだけどもwwwwww
    
    日本人の右SB限定しても冨安、酒井の方が上だよね？って話
    
    ちなみにその「欧州日本人ランキング」を貼ってくれない？
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- - 77. ななしのサカ10
  - 2022/01/20 15:33
  - >>59
    https://www.football-zone.net/archives/170037
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- - 105. ななしのサカ10
  - 2022/01/20 16:01
  - >>39
    怪我をしたのはマイナスポイントだろ
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- - 43. ななしのサカ10
  - 2022/01/20 15:08
  - >>31
    欧州公式やノイアーが認めてるDFをよくそこまで下げれるな
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- - 53. ななしのサカ10
  - 2022/01/20 15:14
  - >>43
    下げてないぞ
    事実のみを書いただけ
    
    冨安、ひろきの方が上
    
    あとチームメイトを貶す選手なんか馬鹿以外いない
  - 0
    
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- - 58. ななしのサカ10
  - 2022/01/20 15:18
  - >>53
    欧州公式が日本人で２位の実績だと発表してます
    
    これは事実じゃないんですか？
    
    冨安酒井がCLベスト4以上の実績を持ってるならそれをまず提示してください
    個人の感想は結構です
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- - 61. ななしのサカ10
  - 2022/01/20 15:21
  - >>58
    チーム成績のみが全て？
    じゃあ日本人1位はCL優勝や準優勝？
    
    宇佐美なん？そのランキングの1位
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- - 63. ななしのサカ10
  - 2022/01/20 15:22
  - >>61
    試合に出れたらそりゃ宇佐美最強でしょ、まあで出てないから評価されないんですけどね
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- - 66. ななしのサカ10
  - 2022/01/20 15:25
  - >>63
    で、1位は？
  - 0
    
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- - 70. ななしのサカ10
  - 2022/01/20 15:28
  - >>66
    多分香川じゃない？
    香川内田を冨安が抜くかどうかの話だと思うけど
    まあ怪我なく順調にいけば抜けるんじゃね
  - 0
    
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- - 75. ななしのサカ10
  - 2022/01/20 15:31
  - >>70
    ワイの主張
    「右SBに限定しても冨安やヒロキの方が上」
    
    それに対する※58の反応
    「欧州公式の発表によると内田は日本人歴代2位の選手。内田より上は香川だけ。」
    
    ふふふふふふふふふふふw
    馬鹿ばっかだまったく
  - 0
    
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- - 82. ななしのサカ10
  - 2022/01/20 15:36
  - >>75
    お前の主張➡ただの感想
    ※58の主張➡公式の発表
    
    お前が馬鹿なのは確かだな
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- - 72. ななしのサカ10
  - 2022/01/20 15:28
  - >>66
    むしろ日本で一番欧州で大成した選手をなぜ知らないんだ？
    
    そんなにサッカーに興味無いのになぜここにいるんだ？
  - 0
    
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- - 81. ななしのサカ10
  - 2022/01/20 15:36
  - >>72
    いや皮肉だよ＾＾
    
    内田はCLベスト4で歴代2位の選手！！
    内田より凄いというのならそれ以上の成績の選手を言ってみろ
    
    に対して
    
    それより上は宇佐美しかいない現実を突きつけてるんだよ
    
    香川が1位(ベスト8)の時点で論理破綻してるんだから馬鹿だなって
    
    がんばろうなお前
  - 0
    
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- - 87. ななしのサカ10
  - 2022/01/20 15:41
  - >>81
    論理？
    公的機関のエビデンスを提示してるだけなのに論理破綻とか何を勘違いしてるんだ？
  - 0
    
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- - 95. ななしのサカ10
  - 2022/01/20 15:47
  - >>87
    理解できないならお前がアホなだけだ
    
    A「内田よりも冨安が上」
    に対して
    B「CLベスト4以上じゃないと内田より上とは言えない。欧州公式がそう言ってる。」
    
    Bの言う欧州公式が1位を香川(CLベスト8)としてる時点で
    
    「CLベスト4以上じゃないと内田より上とは言えない」
    
    この主張が論理破綻してる
    
    だからBの論理(CL最高成績)だけでは
    内田 > 冨安とはならない
    
    理解できないなら論理思考能力が苦手なアホって言う事で話は終わり
  - 0
    
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- - 101. ななしのサカ10
  - 2022/01/20 15:57
  - >>95
    香川が何でその実績を超えたのかも全部載ってるのに何でまだ個人の妄想繰り広げてるの
    
    記事１つも読めない頭なのになぜ人に意見しようとするの
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- - 106. ななしのサカ10
  - 2022/01/20 16:02
  - >>101
    いや読む必要ないんだよ
    順位の時点で
    
    CLベスト4以上じゃないと内田より上とは言えない
    この主張が破綻した事を示してるんだから
    
    何にも理解してないんだな君w
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- - 69. ななしのサカ10
  - 2022/01/20 15:27
  - >>61
    CLなど欧州主要大会の実績の合計なので出場してない選手なんかがカウントされてる訳がない
    
    頭悪いのと欧州公式まで馬鹿にするの止めて貰っていいですか
  - 0
    
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- - 71. ななしのサカ10
  - 2022/01/20 15:28
  - >>69
    欧州公式を誰も馬鹿にしてないよ
  - 0
    
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- - 74. ななしのサカ10
  - 2022/01/20 15:30
  - >>71
    宇佐美が一位なんて欧州公式を馬鹿にした発言だよ
    
    てか世の中を馬鹿にしてる
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- - 84. ななしのサカ10
  - 2022/01/20 15:37
  - >>74
    いや欧州公式じゃなくてお前らを馬鹿にした皮肉だよ
    
    内田はCLベスト4で歴代2位の選手！！
    内田より凄いというのならそれ以上の成績の選手を言ってみろ
    
    に対して
    
    CL成績がそれより上は宇佐美しかいない現実を突きつけてるんだよ
    
    香川が1位(ベスト8)の時点で論理破綻してるんだから馬鹿だなって
    
    がんばろうなお前
  - 0
    
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- - 86. ななしのサカ10
  - 2022/01/20 15:41
  - >>84
    何言ってるかよくわかんないけど内田も香川も凄いんじゃないか？(名推理)
  - 0
    
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- - 88. ななしのサカ10
  - 2022/01/20 15:42
  - >>86
    頭悪そう
  - 0
    
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- - 94. ななしのサカ10
  - 2022/01/20 15:46
  - >>88
    なんで😡
  - 0
    
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- - 93. ななしのサカ10
  - 2022/01/20 15:46
  - >>84
    現実➡出場してない、頭数合わせで下から抜いただけ
    
    そんなものが実績にカウントされると思ってる頭悪すぎる奴wwwww
  - 0
    
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- - 76. ななしのサカ10
  - 2022/01/20 15:32
  - >>58
    CLがメインで評価したんだろ
    実際そんな感じだし
    但書きに欧州リーグ、カップ戦等、全てを加味した上で順位付けをしています。とか書いてあったのか？
  - 0
    
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- - 79. ななしのサカ10
  - 2022/01/20 15:34
  - >>76
    https://www.football-zone.net/archives/170037
  - 0
    
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- - 92. ななしのサカ10
  - 2022/01/20 15:46
  - >>79
    逆に内田にCLベスト4以外に何か加点ポイントあるの？
  - 0
    
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- - 97. ななしのサカ10
  - 2022/01/20 15:49
  - >>92
    ノイアーに東日本大震災の時にTシャツを観客に見せるのを手伝ってもらった
  - 0
    
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- - 98. ななしのサカ10
  - 2022/01/20 15:51
  - >>97
    記事すら読めない奴にはそのくらいの返しが丁度いいな
  - 0
    
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- - 100. ななしのサカ10
  - 2022/01/20 15:57
  - >>98
    2位なのはCL出場試合数だけでしたねw
  - 0
    
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- - 102. ななしのサカ10
  - 2022/01/20 15:59
  - >>100
    やはりnext pageが読めなかったか、義務教育の敗北
  - 0
    
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- - 108. ななしのサカ10
  - 2022/01/20 16:04
  - >>102
    小学生レベルの読みが出来ない奴に英語は酷だろwwwww
  - 0
    
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- - 110. ななしのサカ10
  - 2022/01/20 16:07
  - >>108
    自演で草
  - 0
    
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- - 109. ななしのサカ10
  - 2022/01/20 16:07
  - >>102
    見たけど？
    UEFA主要大会出場数で2位だけどこれもCLで2位ならELが足されただけやん
    威張るほどでもないだろwww
    
    結局、このランキングはCLでの出場数とゴール数の結果でしかないやん
    
    内田の実績のほんの1部分でしかない
  - 0
    
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- - 113. ななしのサカ10
  - 2022/01/20 16:10
  - >>102
    で、結局「イケメンだから馬鹿にされて過小評価されている」の証明には一切なりませんでしたね！
    
    それについてどう考えますか？w
  - 0
    
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- - 107. ななしのサカ10
  - 2022/01/20 16:03
  - >>100
    ここまで冨安酒井が内田より上という根拠ゼロでただ否定だけしてるの草
    
    コールドゲームは詰まらんなあ😃
    弱すぎる
  - 0
    
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- - 111. ななしのサカ10
  - 2022/01/20 16:08
  - >>107
    冨安、酒井、内田
    3人いて誰を右SBで使う？
  - 0
    
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- - 112. ななしのサカ10
  - 2022/01/20 16:10
  - >>111
    冨安一択
    
    はい議論終わり
  - 0
    
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- - 115. ななしのサカ10
  - 2022/01/20 16:12
  - >>111
    俺は冨安CBに置いてSBに内田置きたいな〜
  - 0
    
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- - 116. ななしのサカ10
  - 2022/01/20 16:13
  - >>115
    右SBの話してんだけど
  - 0
    
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- - 117. ななしのサカ10
  - 2022/01/20 16:15
  - >>116
    全盛期なら内田かな〜
  - 0
    
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- - 118. ななしのサカ10
  - 2022/01/20 16:15
  - >>117
    理由は？
  - 0
    
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- - 126. ななしのサカ10
  - 2022/01/20 16:21
  - >>118
    足の速さを生かしたオーバーラップのタイミングとか攻撃の起点になる動きが上手かったこと、守りは酒井と同程度だったけど攻めを絡めると内田の全盛期はえぐい
  - 0
    
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- - 133. ななしのサカ10
  - 2022/01/20 16:25
  - >>126
    守備
    冨安>酒井>>内田
    攻撃
    冨安＝内田>酒井
    
    内田は守備がダントツで落ちる
    そしてクロス精度が酷すぎる
    シャルケのホルスト・ヘルトにも散々言われてた
  - 0
    
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- - 121. ななしのサカ10
  - 2022/01/20 16:17
  - >>117
    内田と大迫はただの過大評価やろw
  - 0
    
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- - 123. ななしのサカ10
  - 2022/01/20 16:18
  - >>111
    これが一番分かりやすい
    冨安、酒井、内田の順だな
  - 0
    
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- - 134. ななしのサカ10
  - 2022/01/20 16:26
  - >>123
    酒井＞＞＞＞＞内田＞＞＞冨安だろ
    
    冨安はWCにも出てないし、タイトルもない
    まだビッグクラブのアーセナル在籍でしかないそれなら南野と同じ実績やぞ
  - 0
    
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- 5. ななしのサカ10
- 2022/01/20 14:39
- その時の監督全員が優勝候補バイエルンって答えてたな
- 0
  
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- 8. ななしのサカ10
- 2022/01/20 14:43
- しかしよく香川とか見つけれたよな
- 0
  
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- - 13. ななしのサカ10
  - 2022/01/20 14:48
  - >>8
    実際海外スカウトがよく見てるんだろ
    
    見る目が無いなんて無能の言い訳
    
    海外に行けないのは能力不足だし弱小に移籍するのもそこが相応しいからに過ぎない
  - 0
    
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- 11. ななしのサカ10
- 2022/01/20 14:47
- 香川は割と青田買い的な取り方をしたらクロップに見つかってだったな。
  内田の場合も青田買いに近いと思ってたけど、マガトはマジでハマると思ってた節あってよくわからん
- 0
  
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- 16. ななしのサカ10
- 2022/01/20 14:50
- 香川はたしかに無双してたけど、あの頃のセレッソってJ2じゃなかったっけ
- 0
  
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- - 21. ななしのサカ10
  - 2022/01/20 14:53
  - >>16
    移籍したのはJ1の時
    夏だから古橋と同じケース
  - 0
    
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- - 26. ななしのサカ10
  - 2022/01/20 14:57
  - >>16
    Ｊ2で無双してJ1でも半年無双してって感じだった
    1部でも余裕でやれること示して移籍した感じ
  - 0
    
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- 25. ななしのサカ10
- 2022/01/20 14:56
- CLベスト4なりタイトルに絡めるクラブでレギュラーなのが凄い
- 0
  
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- - 119. ななしのサカ10
  - 2022/01/20 16:16
  - >>25
    レギュラーではない
  - 0
    
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- - 132. ななしのサカ10
  - 2022/01/20 16:24
  - >>119
    2011CL出場試合11
    残念ながらバリバリレギュラーです……
  - 0
    
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- - 137. ななしのサカ10
  - 2022/01/20 16:30
  - >>132
    シャルケ時代通してみたら全くレギュラーじゃないです
  - 0
    
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- 28. ななしのサカ10
- 2022/01/20 14:58
- そもそも、当時の香川の年齢であそこまでJで無双できる選手が今いないよな
- 0
  
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- - 35. ななしのサカ10
  - 2022/01/20 15:03
  - >>28
    これ
    まぁあんな若くして無双する選手がホイホイ生まれるわけがないんだけど
  - 0
    
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- 33. ななしのサカ10
- 2022/01/20 15:01
- 2010年代前半あたりってリーグポイント稼いでたのバイエルンとシャルケだろ
  その頃の主力なんだから凄いに決まってるやん
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- - 127. ななしのサカ10
  - 2022/01/20 16:21
  - >>33
    いや一回clベスト4いっただけでしょ…
    それに主力じゃなかったし
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- - 129. ななしのサカ10
  - 2022/01/20 16:22
  - >>127
    ベスト4の時はめちゃくちゃ主力だったぞ記憶改変するな
  - 0
    
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- - 135. ななしのサカ10
  - 2022/01/20 16:28
  - >>129
    リーグ戦26試合しか出てないし
    あとシャルケ時代通してみたら主力じゃないだろ
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- - 136. ななしのサカ10
  - 2022/01/20 16:30
  - >>135
    でもCLベスト4は主力だったよね、はい論破
    俺の勝ち
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- - 138. ななしのサカ10
  - 2022/01/20 16:32
  - >>136
    2010年代前半ずっと主力だった訳でもないしポイント稼いでた訳でもないよね
    はい残念俺の勝ち
    ブンデスベンチマンの信者なんか
    やめたら？
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- - 144. ななしのサカ10
  - 2022/01/20 17:14
  - >>136
    マジでCLベスト4しかなくて草
    そんな成績は8年間もいたのにブンデス104試合出場数の少なさと怪我でペイやろ
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- 36. ななしのサカ10
- 2022/01/20 15:03
- 最近海外に移籍した選手でJリーグで無双してたやつ少ないよな
  古橋と前田は点取りまくって移籍したけど
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- 42. ななしのサカ10
- 2022/01/20 15:07
- レスバしたいならラボでやってくれ
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- 45. ななしのサカ10
- 2022/01/20 15:09
- ドルトムントは安く買って高く売るで成功しまくったから、
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- 46. ななしのサカ10
- 2022/01/20 15:09
- 当時のブンデスって守備緩くてレベル低いからな
  香川があそこまで無双出来た一因でもある
  実際、守備固くなった2010年代中盤あたりからは苦戦するようになったし
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- - 142. ななしのサカ10
  - 2022/01/20 16:50
  - >>46
    復帰後9g9aしてるのに外事かな？
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- - 149. ななしのサカ10
  - 2022/01/30 21:36
  - >>46
    ぽちぽち暇だね
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- 64. ななしのサカ10
- 2022/01/20 15:22
- 移籍金次第かな
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- 80. ななしのサカ10
- 2022/01/20 15:36
- もしかして内田アンチってやばい？
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- - 89. ななしのサカ10
  - 2022/01/20 15:42
  - >>80
    言うほどここで暴れてる奴アンチか？
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- - 90. ななしのサカ10
  - 2022/01/20 15:44
  - >>89
    香川も内田も凄いで終わるような気がするが……
  - 0
    
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- 91. ななしのサカ10
- 2022/01/20 15:45
- あの頃は海外行く日本人はとりあえずドイツが多かったが、今はとりあえずベルギーだもんな・・・
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- - 96. ななしのサカ10
  - 2022/01/20 15:48
  - >>91
    最もその中の数人はJでの成績的にどう考えても、よくブンデス行けたなってレベルだったけどな
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- 103. ななしのサカ10
- 2022/01/20 16:00
- 18歳 C大坂 30試合16得点7アシスト
  19歳 C大坂 44試合27得点19アシスト
  20歳 C大坂 11試合7得点4アシスト
  20歳ドルトムント 18試合8得点7アシスト
  
  当時のドイツで掘り出しモノ扱いされた香川ですら、国内ではこれだけの成績を残してたんだぞ？
  今は大した成績も残せていない若手が、ノリと勢いで海外挑戦するケースが多すぎる
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- - 122. ななしのサカ10
  - 2022/01/20 16:17
  - >>103
    ブンデス初シーズンは1アシストじゃなかったっけ？
    にしても凄いけど
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- 104. ななしのサカ10
- 2022/01/20 16:00
- 内田が加入したシャルケはクラブ史上初のCLベスト4進出
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- - 128. ななしのサカ10
  - 2022/01/20 16:22
  - >>104
    CLベスト4はラウールのおかげ定期
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- - 130. ななしのサカ10
  - 2022/01/20 16:23
  - >>104
    そんなの本田でもやってる
    本田はCSKA時代セビージャ相手に点決めてクラブ史上初CLベスト8にチームを導いてる
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- 120. ななしのサカ10
- 2022/01/20 16:16
- 原大智(21)「Jリーグ26試合3得点のFWだけど海外挑戦します」
  林大地(24)「Jキャリアハイは36試合9得点のFWだけど海外挑戦します」
  鈴木武蔵(28)「J通算204試合38得点のFWだけど海外挑戦します」
  
  最近はマジでこんなのばっか
  せめて20代前半で2年連続2桁ゴール～くらいの実績を残してから行けよ
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- - 125. ななしのサカ10
  - 2022/01/20 16:19
  - >>120
    原はj3得点王とかだったはず
    それでスペインからオファー来たなら移籍して当然実際クロアチアでは通用してたし
    鈴木武蔵はj1で20点くらい決めてたはず
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- - 139. ななしのサカ10
  - 2022/01/20 16:33
  - >>125
    鈴木武蔵
    2016 新潟　14試合 / 0ゴール
    2017 新潟　17試合 / 1ゴール
    2017 松本　9試合 / 0ゴール
    2018 長崎　29試合 / 11ゴール
    2019 札幌　33試合 / 13ゴール
    
    調べたけど大嘘じゃん
    27歳時点でこの成績はショボすぎ
    こんな奴が海外行くとか冗談も大概にしろｗ
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- 131. ななしのサカ10
- 2022/01/20 16:23
- なんでカガシンが内田を叩いてるんだろうと思ったら内田が香川より上のCLベスト4だからか
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- 140. ななしのサカ10
- 2022/01/20 16:40
- 内田はUEFA公式でCL決勝トーナメントのベストイレブンに選出されてる
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- 141. ななしのサカ10
- 2022/01/20 16:47
- そういえば香川いたときのドルトムントってCLで一度もGL突破してないよな
  香川が抜けたらいきなりCL準優勝してﾜﾛﾀ
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- 143. ななしのサカ10
- 2022/01/20 17:07
- 今CL出れるクラブにいる日本人は南野とかいうゴミしかおらんからな
  内田の凄さがより一層わかるわ
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- - 146. ななしのサカ10
  - 2022/01/20 19:26
  - >>143
    1強リーグのCL圏ってそんなに凄いか？
    あと一番試合出たときですらマルセイユ長友と出場数同じだし全体でみたら8季所属で100試合出場別に試合でれてないよね
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- 145. ななしのサカ10
- 2022/01/20 19:01
- 中位のチームに即戦力で移籍することだけでも今じゃかんがえられないだろ。香川の場合は育成枠で獲得したのがPSMでシティ相手に無双してモハメドジダンからポジション獲得したし。
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- 147. ななしのサカ10
- 2022/01/20 21:28
- 当時と今とじゃ海外の日本人選手に対する評価が全く違う
  香川や内田は海外に出た時には日本代表で立派に結果をだしていた
  もし現代に若い香川や内田が転生したとしたら、ドルやシャルケに行く前に
  青田買いで他のチームに買われてるよ。タイミングが早くなるだけ
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- 148. ななしのサカ10
- 2022/01/21 09:25
- 当時のバイエルンってCLは強くてリーグでは強いけどポカが多くて圧倒的って訳ではなかった記憶。
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