【疑問】Jリーグってさすがに4大リーグの2部より上だよな…？

2022/01/11

カテゴリ:
Jリーグ

390: 名無し＠サカサカ10 2022/01/10(月) 19:48:03.90

4大リーグの2部ってJリーグ以下なんか

408: 名無し＠サカサカ10 2022/01/10(月) 19:48:42.32

>>390
スペインはレベル高いって俊さんが言ってた

409: 名無し＠サカサカ10 2022/01/10(月) 19:48:44.98

>>390
スペイン2部とかゴミや

417: 名無し＠サカサカ10 2022/01/10(月) 19:49:04.67

>>390
チャンピオンシップはわからん。他はそうかも

433: 名無し＠サカサカ10 2022/01/10(月) 19:49:43.83

>>390
チャンピオンシップはかなりハイレベル

他はJと同じくらいやと思う

434: 名無し＠サカサカ10 2022/01/10(月) 19:49:45.27

>>390
Jベストイレブンの田中がドイツ2部で苦戦してるやん

438: 名無し＠サカサカ10 2022/01/10(月) 19:49:59.85

>>390
柴崎岳、田中碧、井手口
少なくともボランチについては4大二部＞J1トップレベル

499: 名無し＠サカサカ10 2022/01/10(月) 19:52:27.93

>>390
プレミアは二部ですら金持ってるからなぁ

チャンピオンシップ＞リーガセリエ1部の下位クラブ　　やぞ

547: 名無し＠サカサカ10 2022/01/10(月) 19:54:56.07

>>390
イングランド2部とスペイン2部とドイツ2部はJと同じかそれ以上って家長とか内田とか言ってる
他は知らん

596: 名無し＠サカサカ10 2022/01/10(月) 19:56:52.79

>>547
家長はそれ言って
スペイン2部から帰ってきて大宮いって
即J2降格やしなぁ
あんま信頼できん

コメント一覧 (127)

- 読み込み中

- 9. ななしのサカ10
- 2022/01/11 10:19
- どちらが上かとかはともかく4大リーグとなると2部でも自国だけでなく世界中からプレーヤーが集まるし、その中には元代表など経験豊富なベテランや伸び盛りの若手など沢山いるからその中で生き残っていくのは用意ではないけどな
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- 12. ななしのサカ10
- 2022/01/11 10:29
- ブンデスとセリエ2部は今色んなオーナーや監督が実験場にしてるから発展してくと思うわ
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- - 16. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 10:56
  - >>12
    J2も戦術ラボとして発展してきたな
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- 14. ななしのサカ10
- 2022/01/11 10:52
- そもそもACLやE1やらアジアでさえ勝ててないJリーグやん
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- - 33. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 11:31
  - >>14
    ブンデスのどのクラブがACL出場しても優勝無理だろ
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- - 78. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 12:44
  - >>33
    バイヤンでアジア蹴散らせるんだよなぁ
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- - 42. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 11:58
  - >>14
    ACL勝ててないとか言う割にJが1回成績良かっただけで速攻順位変わったよなwww
    
    優勝＝勝ちではないぞw
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- - 43. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 11:58
  - >>14
    Jと欧州2部の比較にアジア関係あるの？
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- 17. ななしのサカ10
- 2022/01/11 11:04
- 種目が違う
  テニスと卓球くらい違う
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- 18. ななしのサカ10
- 2022/01/11 11:06
- ・各クラブの人件費
  ・リーグの売り上げ
  ・外国人枠・自国人枠の数
  ・その国の育成環境及びサッカーインフラ
  
  リーグのレベルや特性を正確に比較するなら最低でもこれぐらいは調べるべき
  「●●が通用した・しない」ってのは要素として不確定過ぎる
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- - 20. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 11:13
  - >>18
    俺もそう思うわ。ちなみにそこら辺調べて比較した意見としてはどうなん？
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- - 24. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 11:22
  - >>20
    よゆーで2部より上です
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- - 36. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 11:49
  - >>20
    俺はJリーグファンだけど、↑に挙げた点で比較したら当然５大の２部はJより上だね
    （気候や芝やサッカーのスタイルが全然違うから実際どっちがどれぐらい強いのかは正直よく分からん）
    人件費はJの上位とそんなに違わないけど、外国人枠の数は向こうのが多いし、自国人枠にも２重国籍者や旧植民地出身者が入ってくる
    育成レベルやインフラも向こうのが上だね
    あと５大1部の中位以上になってくると人件費はJと一桁違うから、そこから享受できる恩恵も５大２部はケタ違いだ
    対欧州で考えればJリーグはかなりよくやってる方だと思うけど、対アジアで考えたらもっと勝たなきゃいけないね
    
    あと、>>24よ
    勝手に>>18の俺に成りすますんじゃねぇ！
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- - 40. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 11:54
  - >>36
    20だが、概ね同意。理論的に考えたら誰でもこれに似た結論になると思われる。
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- - 55. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 12:15
  - >>36
    日本は一国として人口と経済力が桁違いだからかなり追従できてはいるんだよな
    母数は正義
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- 22. ななしのサカ10
- 2022/01/11 11:15
- 世界のサッカーリーグランキングってのがあるぞ
  主に国際的な大会（ＣＬ、ＡＣＬ、クラブワールドカップなど）の成績や、リーグ全体の金銭面などをベースに大陸間で補正を掛けて算出される（基本的に客観データで判断される）格付け
  素人が言う「僕の考えた最強のランキング」ではない
  
  これによるとＪリーグは世界で30位
  5大の2部では、イングランド2部のみＪリーグより上の24位
  その他はＪリーグより下で、それぞれドイツ2部（38位）、フランス2部（40位）、スペイン2部（42位）、イタリア2部（43位）となっている
  
  ちなみに韓国Ｋリーグはそれより下の44位
  金満でＡＣＬでも強いＣリーグ（ＣＨＩＮＡ）は日本の一つ上（29位）で、アジア最高は同じく金満のサウジアラビア（27位）
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- - 23. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 11:22
  - >>22
    クラブワールドカップなんかを考慮してる時点で論外や。アルゼンチンはともかくブラジルやメキシコリーグなんかがそんな上な訳ない。
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- - 26. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 11:23
  - >>23
    メキシコ、ブラジルリーグのレベルの高さ知らないならサッカー語らないほうがいいよ
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- - 30. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 11:26
  - >>26
    ブラジルはともかくメキシコなんかのどこがレベル高いねんw MVPレベルが行けるのがオランダとかやぞ
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- - 39. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 11:53
  - >>30
    メキシコは金あるから選手が外出ないだけで
    実際代表だと大半がリーグMX所属選手で埋まるけど結果出てるだろ
    リーグとしては玉石混合すぎて経済面でもめちゃくちゃなブラジルの方が怪しいわ
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- - 106. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 13:20
  - >>39
    埋まらねぇよw 普通に欧州の奴らがメインだぞ
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- - 114. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 13:45
  - >>106
    それFWだけだろ
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- - 46. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 12:02
  - >>30
    メキシコは3億くらい貰ってるから
    出て競走する必要がない
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- - 63. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 12:25
  - >>30
    メキシコはワールドカップも南米代表ゴロゴロいるし経営規模加味するとブラジルの次がメキシコ
    給料、観客動員数も世界トップ10以上　
    南米王者決める大会参加して準優勝、ベスト4
    リーグ全体の市場価値5大のあとがブラジルかポルトガル、ロシア、オランダと続いてメキシコ
    トップチームはJ最高の約4倍
    メキシコ舐めすぎ
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- - 66. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 12:28
  - >>30
    マルセイユで大活躍してたトヴァンがメキシコで全然活躍できてない
    昔本田が移籍して活躍したときにメキシコはJ2と騒いでたのあなたでしょw
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- - 107. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 13:22
  - >>66
    データがトヴァン１人だけw
    やたらメキシコ持ち上げてると思ったら絶賛無職の本田の信者かw
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- - 122. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 14:53
  - >>66
    鹿島ごときに負けたメキシコがなんだって？
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- - 28. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 11:25
  - >>22
    それ国際大会に出れない二部リーグが順位圧倒的に不利じゃんバカだろお前。スペイン一部がリーグランク１位で２部が42位とかそんな開いてる訳ないだろアホ少しは頭使え
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- - 31. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 11:26
  - >>28
    それなら欧州リーグに参加できない他地域のリーグも不利だけど
    
    頭使おうな
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- - 34. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 11:36
  - >>31
    欧州がサッカーの最先端だから欧州基準でいいでしょ。ワールドカップが評価点ならともかくクラブワールドカップとかw 欧州クラブの罰ゲームみたいなイベントやん
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- - 44. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 11:59
  - >>22
    FIFAランキングより信憑性低いぞそれは。
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- - 48. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 12:07
  - >>22
    世界で数あるランキングで最もしょうもないぞ
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- 32. ななしのサカ10
- 2022/01/11 11:29
- セルティックとレンジャースを抜いたスコットランドリーグがちょうどJリーグと同じくらいなんじゃないかな
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- - 38. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 11:53
  - >>32
    １５年ぐらい前はセルティックですらスゲェってなってたのに今や「もっと上いけるだろ」って声が出てくるんだもんなぁ
    まぁ日本の地位が上がったと同時にスコットランドの地位が落ちてきたってのもあるけど
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- - 67. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 12:29
  - >>32
    スコットランド中位以下はJ2レベル
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- - 74. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 12:39
  - >>67
    Jと欧州を比較する時に同カテゴリー内のクラブ間格差って軽視されがちだよな
    Jも格差が開いてきたとはいえ、欧州はクラブ間格差がエグ過ぎる
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- - 77. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 12:44
  - >>74
    クラブ間格差ってそのリーグの規模と同義なんよね
    スコットランドとかはリーグの規模が小さいから一極化する
    上位と下位の差がエグすぎることになる
    対して、ポルトガル、オランダ、ベルギー辺りはリーグの規模がそれなりに大きいから格差はあっても下位でもそれなりに金持ってる
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- - 92. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 13:04
  - >>77
    ポルトガルなんて上4つ除くと残りはどこも予算規模500万ユーロ前後だぞ・・・
    過半数のクラブがJ1最低予算のクラブより更に金が無い状態でやってる
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- - 112. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 13:41
  - >>92
    それなのに上位4クラブのポイントでリーグランキングが上がるからね
    UEFAランクとかただの参考程度にしかならない
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- 41. ななしのサカ10
- 2022/01/11 11:57
- 平均年俸、経験した選手の声、市場価値、引き抜かれる選手の移籍金全てにおいてJは5大2部より下だよ。
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- - 51. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 12:11
  - >>41
    向うの下部リーグに対してJリーグは資金的にも地理的にも不利過ぎる
    とにかく今は沢山輸出して向こうでの日本人の価値を上げてもらうしかない
    と同時にJのレベルを維持・向上させる為にもっと育成への投資が必要
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- 45. ななしのサカ10
- 2022/01/11 12:00
- リーグレベル？
  平均年俸が高い順で比較すれ出るだろ
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- - 49. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 12:07
  - >>45
    平均年俸じゃダメ。Ｊリーグなんかイニエスタだけで異常なくらい平均上げてるからな。Ｊ1の平均年俸3218万でイニエスタの年俸32億5000万。平均じゃなく中央値じゃないと。
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- - 50. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 12:09
  - >>49
    ダメじゃない
    それだけ選手を呼べる
    イニエスタの32億もその後にスペイン人選手ユンカーとか欧州人が増えてる
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- - 54. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 12:13
  - >>50
    ？？
    現在のリーグレベルの比較をするのになぜその後に選手呼べるかが判断基準になるんだよ。特異な少数の影響が出すぎる平均は比較の面で中央値に劣る。義務教育レベルだぞ。
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- - 57. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 12:16
  - >>54
    はぁ？
    いい選手が来るってことはリーグレベルが上がるだろw
    いい選手多い=リ強いリーグ
    小学生でも分かりますよーwwwww
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- - 62. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 12:22
  - >>57
    えぇ、、、
    イニエスタ1人がレベル高くてもリーグ全体のレベルが高いことにはならんだろ
    フィリピンリーグにメッシ放り込んだらフィリピンリーグのレベルがめっちゃ上がるのか？そんなことはない
    そのリーグのレベルを測るならそこに居る選手たちの標準の力を測る必要がある
    だから特異点の影響が出やすい平均より中央値が好ましい
    これ本気で義務教育レベルなんだが
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- - 68. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 12:30
  - >>62
    だからイニエスタという名無ければユンカーとかサンペールはJ来てないでしょ
    
    プレミアも同じだよ
    年俸高いからいい選手が集まって今の地位あるんでしょ
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- - 72. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 12:37
  - >>68
    待遇の良いところに良い選手は集まるってのは否定してねーよ。まずは中央値がなにか調べてから書き込め。アホには付き合いきれん。
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- - 73. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 12:37
  - >>68
    それは純粋にイニエスタのネームバリューであって年俸の平均と関係ないだろ
    年俸15億でフィルミーノとゴレツカ呼んでも平均はほぼ同じだけど絶対同じ結果にはならんでしょ
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- - 76. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 12:42
  - >>73
    32億じゃなかったっら呼べなかったという意味やぞ
    
    そもそも論点が違う
    年俸が高いリーグは選手が集まって来て自然とリーグレベルが上がるという意味
    だから平均年俸が指標になると言っている
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- - 81. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 12:48
  - >>76
    それは現在のリーグレベルの話ではないから無意味。
    それに、1人の年俸が高くてもそれはその選手が特別だっただけで他の選手も同じ待遇になる訳ではない。実際、イニエスタと同じような待遇の選手は居ないし、イニエスタクラスの選手もＪリーグには来てない。全体の待遇が良くなって初めて全体のレベルが上がる。
    イニエスタのような選手が沢山来て初めて全体のリーグレベルが上がったよね、という話ができるに過ぎない。
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- - 83. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 12:51
  - >>81
    ワールドクラスの練習への取り組みレベルを体感することでリーグレベルは上がるだろ
    
    ってか
    ラリーガからプレミアに覇権が移ったのは単純に年俸でしょ
    それ以外にあったら教えてくれw
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- - 86. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 12:56
  - >>83
    練習への取り組みを体感してレベルが上がるww
    もはやボケでしょ。
    それなら今頃中国スーパーリーグはえらい事になってるだろうね。
    
    プレミアは特異点の年俸が高い訳じゃなく全体の年俸が高いから時間をかけて覇権を取った。年俸とレベルがリンクするには時間が掛かるし、プレミアの場合は全員の待遇が良いからレベルが上がったに過ぎない。
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- - 91. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 13:02
  - >>86
    いや上がるでしょwww
    それについては何で上がるのか
    自分で考えてくれw
    
    全員の待遇が良いということは
    平均年俸が高いということですね！
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- - 98. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 13:10
  - >>91
    全員の待遇が良ければ平均が上がる、けど
    1人の待遇が異常に良くても平均が上がるのが問題だと何度言わせるのか。
    小学生でもこれだけ何度も言えば理解するぞ。
  - 0
    
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- - 104. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 13:18
  - >>98
    それは他の人とこのレスの下で議論してるからソッチを読んでみてね
  - 0
    
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- - 87. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 12:56
  - >>76
    枝主じゃないがそっちの理屈だとイニエスタが引退した瞬間にリーグレベル急落することになるけどそういう認識で合ってる？
  - 0
    
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- - 93. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 13:05
  - >>87
    フィロソフィは継続されるし
    さっきも書いたようにユンカーやサンペール、フェルマーレンのような今までJには来なかった国の選手も来るようになったやん
  - 0
    
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- - 96. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 13:07
  - >>93
    追記
    未だにブラジル人選手多いのも
    ジーコ効果がまだあるからです
    パイプもできるし
  - 0
    
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- - 101. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 13:13
  - >>96
    それ結局平均年俸とレベル関係ないって言ってんじゃねぇか
    J初期のスターやイニエスタがいなくなったら平均は下がるけどレベルは上がってんだろ？
    その話だと重要なのは平均じゃなくてどんだけ金使ったかの累計になる
  - 0
    
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- - 103. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 13:17
  - >>101
    歴史は積み重ねだから
    今の比較をしたいなら今を見ればいいのですよ
  - 0
    
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- - 109. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 13:34
  - >>50
    ユンカーなんて7000万程度だぞｗ
    別に高額選手じゃない
    北欧のリーグで得点王になるまでは、年2桁取った事もないような選手
  - 0
    
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- - 116. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 13:53
  - >>109
    欧州人でピークの選手がJに来るということは今までは無かったという意味
    それはイニエスタのネームバリューでJのブランド力が上がってるからでしょ
  - 0
    
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- - 119. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 14:08
  - >>109 >>116
    ユンカーは移籍経緯が超特殊事例だから例にされても
  - 0
    
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- - 52. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 12:12
  - >>49
    因みにJ創世記の年俸は世界レベル
    だからジーコとか有名選手が来て
    その後もブラジル代表クラスがJに来た
  - 0
    
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- - 60. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 12:18
  - >>52
    創世記じゃなくて黎明期な。
    Ｊ黎明期の平均年俸は高かったけどリーグ全体のレベル自体は高くなかっただろ。
    そういうこと。
  - 0
    
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- - 65. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 12:27
  - >>60
    ソコ？w
    思想という意味でも創世記でも黎明期でもどっちでもええわ
    
    それは国がバブルだったからな
    景気いい国の年俸高いのは現代でも変わらん
    
    リーグランキングなんてCLやELアジアならACLや各リーグのポイントでしかない
    上位4クラブ結果だけで判断するよりもリーグ全体のレベルを計るのは年俸の方がより正確なのは明らかですよー
  - 0
    
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- - 71. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 12:34
  - >>65
    キリストもユダヤも関係ないのに創世記なんて使わん。一般用語じゃないからな。思想という意味でもって何だ。意味不明。
    国がバブルで年俸上がるからとかそんな話はしてない。特異点のような数値をもつ少数が全体に大きく影響してしまうのが問題って言ってんの。
    あと、ポイントで判断した方が良いなんて一言も言ってない。年俸の平均値より年俸の中央値の方が良いって当たり前のことを言ってるだけ。中央値すら知らないで反論してんの？真面目に義務教育やり直したら。
  - 0
    
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- - 80. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 12:48
  - >>71
    確かに君と創世記バブルについて議論するつもりないわw
    
    イニエスタの32億なんて1人だけ飛び抜けた年俸なんてラリーガのめっしくらいなもんだろ
    しかも公表額と違ったし
    だから基本的には平均値で事足りる
    そこまで中央値に拘って義務教育以下とかくだらない見下した言葉
    使って自己顕示欲を満たしたいだけやんwwwww
  - 0
    
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- - 84. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 12:53
  - >>80
    議論もなにも、創世記とか誤った言葉遣いをしてる記事も文章もない。調べてみろ。自分が馬鹿なことを棚に上げるな。
    飛び抜けた年俸の影響が大きすぎるから年俸は中央値で測るべきってだけの話。
    公表額と違うから平均値で良いってのは全く別の事情を持ってきていて更に意味不明。
    義務教育レベルのことを理解できない人が見下されないとでも思ってるのかよ。それにこんなの見下しても自己顕示欲なんて満たされねーよ。可哀想とは思うけど。
  - 0
    
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- - 89. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 12:59
  - >>84
    だーかーらー
    創世記に関して議論するつもりは無いと言ってるやんwww
    クドいなぁ〜
    
    イニエスタの年俸を持ち出して来たのもお前なw
    マウント取りたくて無理矢理ぶち込んで来ただけやんけwwwww
    
    俺は頭いいぞー
    って自己顕示欲を示して満足したいだけやろw
    無理だよ
    俺には勝てんからwww
  - 0
    
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- - 97. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 13:08
  - >>89
    答えがあるものだから議論になってないと言ってる。それすら説明しないと理解できんのか。
    イニエスタの年俸は平均値より中央値が好ましい根拠。それを持ち出すのは当たり前。さっきから何を言ってる。
    義務教育以下の人間を見下しても俺頭良いとはならん。草ばかり生やして見苦しい余裕アピールしてないで少しは自分の馬鹿さを反省すればいいのに。
    まぁもういいよ。逃げただの書いて自尊心を保っておけば。
  - 0
    
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- - 99. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 13:11
  - >>97
    はい逃げた〜
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- - 102. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 13:15
  - >>97
    最後にw
    イニエスタとメッシのような
    特異過ぎる事例を出す意味www
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- - 115. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 13:46
  - >>102
    それな！ｗ
    論破したいだけだなｗ
  - 0
    
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- - 120. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 14:11
  - >>115
    「自ら負けを認めなければ負けない」という勝負事の大前提を学ばせていただきました
    師匠とお呼びしてよろしいですか？
  - 0
    
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- 53. ななしのサカ10
- 2022/01/11 12:13
- フランクフルトかどっかのスカウトが、Jリーグはブンデス2部の上位〜ブンデスの下位くらいのレベルっつてたし、ブンデスでの日本人の活躍の度合から見てもこれくらいじゃないかな
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- - 69. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 12:32
  - >>53
    酒井高徳の意見が1番わかりやすい
    やってるサッカーがそもそも違う
    技術レベルだけなら世界でも高い
    中田も練習だけなら世界トップレベル
    それは試合には使えない
    守備の仕方もフィジカルも日本人と欧州では体感があまりにも違いすぎる
    だから経験者は海外移籍すすめる
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- - 70. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 12:34
  - >>53
    大雑把に言うとドイツの１対１を重視するサッカーの下の方と、組織を重視するJの上の方で比較したらJの方が良いって見えちゃうんだけど、Ｊの上の方のタレントがドイツに行っても向こうは１対１を重視するからその違いで苦戦しちゃう
    田中碧なんかがその典型って事かな
  - 0
    
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- - 75. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 12:39
  - >>70
    Ｊの方が良いって見えるのは日本のサッカー観でサッカーを見てるからだよ。Ｊリーグを過大評価してる人達は自分のサッカー観以外のサッカー観を想像できてない。パスが上手いテクが上手い組織的ってのを評価し過ぎてることに気づいてない。
  - 0
    
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- - 108. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 13:32
  - >>100
    も
    >>94ももうやめぇ！
    そもそも俺が>>70で勘違いさせるような事書いたのが悪かった
    俺が>>70で「Jの方が良い」って書いたのは「Jのが強い」じゃなくて「Jのが面白ぇ」って意味だ
    >>100は>>75と同じ人だろ？　あんたの主張もよく分かってる
  - 0
    
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- - 79. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 12:46
  - >>70
    どこのリーグも下位見ると目を覆いたくなるような球蹴り状態だけど
    日本は下位でも比較的最低限サッカーしてるようには見えるんだよな
    個も組織もある上位で比較すると圧倒的に劣ってるように見えるけど下位で見ると日本の方がマシなんじゃね？って思えてくる
    だからグローリーハンターほど海外に傾倒するし、リーグ全部見てる奴は少しくらいなら戦えるって感想になるんだと思う
  - 0
    
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- - 82. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 12:48
  - >>79
    出たー。パス繋いでるから戦術的に優れている出ましたwアホな理論www
    オルンガいた時の柏は三流サッカーしてたのかw戦術なんて勝つために必要なことをするためのものであって優劣はねえよw
  - 0
    
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- - 88. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 12:56
  - >>82
    君は個人の主観の話とサッカーの優劣の話を混同してないかい？
  - 0
    
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- - 90. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 13:02
  - >>82
    完全に同意。日本のガラパゴス化したサッカー戦術を良いものと信じて疑わない人が多すぎる。むしろ自分たちのサッカー観は特殊だと思わないといけないくらいなのに。組織も個もどちらも重要だけど、組織に傾倒し過ぎてる人が個任せの放り込みサッカー否定してるの見るとダサいなって思う。
  - 0
    
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- - 94. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 13:05
  - >>90
    そもそも、放り込みも組織だってやってるれっきとした組織戦術だからな。ちまちまパス繋ぐだけが組織戦術で個人で仕掛けたり、ロングボール蹴るのは組織戦術ではないっていう考え方がそもそも間違い。戦術の前提が理解できてない。
  - 0
    
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- - 100. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 13:12
  - >>94
    それは定義が違うだけだよ。放り込みを組織だってやってるチームは下位には殆どない。放り込みも戦術だ、それを個と括るのは戦術を理解してない！というのはただの揚げ足取りでしかない。
  - 0
    
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- - 105. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 13:19
  - >>82
    優劣の話なんて一切してなくて
    こういう風に見えてそういう印象が付きがち、って事だけを言ってるんだが
  - 0
    
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- - 117. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 13:56
  - >>82
    テクニカルの選手は魅せるプレイが出来るから市場価値は高い
    そういう選手を揃えているクラブの方が各国のリーグで上位になってる傾向ではある
  - 0
    
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- - 110. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 13:35
  - >>70
    せやね
  - 0
    
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- 59. ななしのサカ10
- 2022/01/11 12:17
- 日本代表クラスがドイツやスペインの2部にいる現実を直視しろよ
- 0
  
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- 95. ななしのサカ10
- 2022/01/11 13:06
- そもそも4大の2部てそんなに興味もないだろ
  ほぼほぼ見てないリーグを評価するんだったら
  市場価値やインチキレートで見ても問題なし
- 0
  
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- 113. ななしのサカ10
- 2022/01/11 13:43
- 【結論】
  
  ・Jリーグファンは多角的に状況を見て現実を正しく知ろう
  
  ・欧州サッカーファンは心に余裕を持って攻撃性が強過ぎるのを抑えよう
- 0
  
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- - 118. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 13:57
  - >>113
    まあ別に正解なんてないんだから
    あーだこーだ議論してればいいじゃんw
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- 123. ななしのサカ10
- 2022/01/11 18:16
- ４大リーグの２部上位なら移籍すべきだな
  昇格や個人昇格が狙える
  ポルトガル、オランダ、ベルギー等のステップアップリーグよりも可能性が高い
- 0
  
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- - 124. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 18:41
  - >>123
    ブンデス2部に移籍して個人昇格した日本人ゼロで草。原口はもともと一部だし、印象論がすぎるw
  - 0
    
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- - 125. ななしのサカ10
  - 2022/01/11 19:26
  - >>123
    データも読み取れないアホ
  - 0
    
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- 126. ななしのサカ10
- 2022/01/11 21:40
- スペイン２部、
  ＞イングランド・ドイツ、イタリア、フランス２部、ベルギー１部、ポルトガル１部
  ＞J１
  ＞スコットランド、J2
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- 127. ななしのサカ10
- 2022/01/31 21:34
- 🏴󠁧󠁢󠁥󠁮󠁧󠁿
  🇪🇸🇮🇹🇩🇪
  🇫🇷🇵🇹
  🇷🇺🇧🇪🇳🇱🇲🇽🇧🇷　　　　🏴󠁧󠁢󠁥󠁮󠁧󠁿(2)
  🇦🇹🏴󠁧󠁢󠁳󠁣󠁴󠁿🇺🇦🇹🇷🇦🇷🇺🇸　　　🇪🇸(2)🇩🇪(2)
  🇨🇭🇭🇷🇩🇰🇨🇿🇬🇷🇷🇸　　　🇮🇹(2)🇫🇷(2)
  🇸🇪🇳🇴🇭🇺🇨🇴🇸🇦🇨🇳🇯🇵　 🇵🇹(2)🇷🇺(2)🇳🇱(2)🇧🇪(2)
  
  こんなもんやで実際は
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