【悲報】田中碧(J1王者→ドイツ2部で通用しない) 伊藤洋輝(J2→ドイツ1部で活躍)←これ…

2022/01/08

カテゴリ:
日本人選手【海外組】
Jリーグ

437: 名無し＠サカサカ10 2022/01/05(水) 22:12:31.29

田中碧(J1王者川崎フロンターレからレンタル)→ドイツ2部デュッセルドルフでなかなか定着出来ず出てもいいとこ無しで苦戦

伊藤洋輝(J2ジュビロ磐田(当時)からレンタル)→ドイツ1部シュツットガルトでスタメンフル出場定着

すまん、J1の存在価値ある？

481: 名無し＠サカサカ10 2022/01/05(水) 22:15:18.01

>>437
川崎産は期待したらあかん

488: 名無し＠サカサカ10 2022/01/05(水) 22:15:57.93

>>481
守田「は？」

489: 名無し＠サカサカ10 2022/01/05(水) 22:16:00.26

>>481
じゃあ旗手とかも怪しいやん

497: 名無し＠サカサカ10 2022/01/05(水) 22:16:47.42

>>489
旗手は現状器用貧乏の極みみたいな選手やからなぁ

536: 名無し＠サカサカ10 2022/01/05(水) 22:19:28.89

>>489
旗手は怪しい気する、裏切ってほしいが

コメント一覧 (107)

- 読み込み中

- - 102. ななしのサカ10
  - 2022/01/08 15:58
  - >>70
    これ
    浅野だって曲がりなりにも試合に出続けてるしな
    j1で活躍してる選手で、スピードがあれば、ブンデスで及第点には届く
  - 0
    
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- 2. ななしのサカ10
- 2022/01/08 08:30
- Ｊ1の意味はマジでない
  J2でも試合に出て活躍する方が大事
  Ｊ1はガラパゴス化し過ぎててむしろ慣れる前に出た方が良いまである
- 0
  
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- 3. ななしのサカ10
- 2022/01/08 08:30
- 川崎産はマジでやばい
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- - 85. ななしのサカ10
  - 2022/01/08 11:51
  - >>3
    川崎産はいい選手ばっかりだよね
  - 0
    
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- - 87. ななしのサカ10
  - 2022/01/08 11:51
  - >>3
    川崎産はいい選手ばっかりだよね
  - 0
    
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- 4. ななしのサカ10
- 2022/01/08 08:31
- 田中は五輪の時に森保さんを批判するようなコメントしてたから信用してなかった
  案の定ドイツで通用してない
- 0
  
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- - 10. ななしのサカ10
  - 2022/01/08 08:49
  - >>4
    自分もあれから苦手になった
    言ったら悪いけど、勘違いしてるなと思った
    A代表で実績残した訳でもないのにさ
    
    ビッグマウスで有名な選手でもあんな発言したことないのに、
    田中碧は何言っても何故か叩かれないで何時もチヤホヤ、称賛される
  - 0
    
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- - 46. ななしのサカ10
  - 2022/01/08 09:42
  - >>10
    きっしょw
  - 0
    
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- - 106. ななしのサカ10
  - 2022/01/09 04:09
  - >>46
    正論過ぎて何も言い返せないから誹謗中傷かー……。
    田中はずーーーっと何年も、ファンがそんなんだから溜まってた人たちから『今』叩かれてるんだよ。
    まだ分からないんだね。
  - 0
    
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- - 13. ななしのサカ10
  - 2022/01/08 08:52
  - >>4
    何もしない森保を批判するのは当然
    実際に結果も出なかったし
    田中のようにほぼフル出場した選手は言う権利もあるだろ
    選手は監督の駒じゃないんだし
  - 0
    
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- - 26. ななしのサカ10
  - 2022/01/08 09:08
  - >>13
    結果を出せなかったのは選手
  - 0
    
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- - 31. ななしのサカ10
  - 2022/01/08 09:13
  - >>26
    はぁ！？
    不祥事があったら会社の責任だろ
    個人は罰せられるだけ
    責任という観点から顧みれば責任者である監督の責任な
  - 0
    
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- - 38. ななしのサカ10
  - 2022/01/08 09:27
  - >>31
    選手の能力は何より重要だろ
    森保さんだけ変わればブラジル代表やスペイン代表に勝てたっていうの？
  - 0
    
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- - 40. ななしのサカ10
  - 2022/01/08 09:34
  - >>38
    不可能ではないと思うよ
    日本代表はコンディション崩す
    奴がめちゃくちゃ多かった
    クラブの試合やめとけば
    強かったはず
  - 0
    
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- - 49. ななしのサカ10
  - 2022/01/08 09:52
  - >>38
    責任問題とは話がズレてるぞ？w
    結果の責任の所在は監督です
  - 0
    
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- - 101. ななしのサカ10
  - 2022/01/08 15:33
  - >>26
    駒の能力が同格かそうでなくとも上手く運用出来る人間が捌けば結果は変わるだろ
    藤井とまで言わないでも渡辺辺りに指揮させた方が日本代表強くなるんじゃねえの？笑
  - 0
    
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- - 61. ななしのサカ10
  - 2022/01/08 10:12
  - >>4
    あのコメントで森保が田中干せばOZ戦引き分けで森保クビにできたかもしれんのになぁ
  - 0
    
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- 5. ななしのサカ10
- 2022/01/08 08:34
- 下位は2部と変わらんだろ
- 0
  
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- - 37. ななしのサカ10
  - 2022/01/08 09:27
  - >>5
    1部上位が相手でも「うちにはお前しかいない」と信頼してピッチに出してもらうのと
    2部下位相手でも「お前じゃ頼りない」とピッチに出してもらえないのでは全然違うが
  - 0
    
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- - 47. ななしのサカ10
  - 2022/01/08 09:44
  - >>37
    なんで捏造したの？
  - 0
    
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- - 82. ななしのサカ10
  - 2022/01/08 11:41
  - >>47
    チームの力が一見同じように見えても「1部下位で試合出てる奴」と「2部で試合出てない奴」には明確な違いがあることを理解してないアホに違いを説明しただけだけど
    どのへんが捏造？
  - 0
    
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- 6. ななしのサカ10
- 2022/01/08 08:37
- 田中碧はもう半年くらいたつのに全く通用してないよね
  ベンチあたためるしか最近はしてないし
  やっぱりJリーグってレベル低いんだなと思った
  ブンデスいうても2部だぜ
  しかも下位チームだし
- 0
  
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- - 105. ななしのサカ10
  - 2022/01/08 17:32
  - >>6
    直近3試合はスタメンで試合出てるじゃんw
  - 0
    
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- 7. ななしのサカ10
- 2022/01/08 08:43
- 川崎でポゼッションサッカーしかしてなかったからポゼッションできないデュッセルドルフで通用しないんやろ
  かといってポゼッションできるチームでレギュラー取れるとも思えんし最初から海外は無理ということやろ
- 0
  
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- - 42. ななしのサカ10
  - 2022/01/08 09:38
  - >>7
    あと、海外は日本みたいにサポートが無い。1人で何とかする必要があるシーンが多い。
  - 0
    
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- - 57. ななしのサカ10
  - 2022/01/08 10:03
  - >>7
    ちょっと待てよ。それ詰んでるやん
  - 0
    
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- 8. ななしのサカ10
- 2022/01/08 08:44
- 香川　富安　伊藤みんなJ2だしね
  Jに染まりきってないのが欧州で成功する秘訣なんじゃないか？
- 0
  
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- 9. ななしのサカ10
- 2022/01/08 08:48
- 田中はOP終わった後に2対2とか3対3に拘った発言してたから風間のフィソロフィに頭が凝り固まってるんやろ
  川崎のようにトライアングルを作って連係するを良しとし過ぎて縦ポンサッカーに対応できない
  
  クラブ選びを間違えたな
  多分もう無理
- 0
  
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- - 15. ななしのサカ10
  - 2022/01/08 08:56
  - >>9
    フィソロフィ→フィロソフィへ訂正
  - 0
    
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- - 17. ななしのサカ10
  - 2022/01/08 09:01
  - >>15
    だっせ
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- - 23. ななしのサカ10
  - 2022/01/08 09:05
  - >>17
    横→
    「だっせ」しか言えないお前がダセェーわ笑
    お前だったら自分のミスにすら気付かないだろ笑
  - 0
    
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- - 28. ななしのサカ10
  - 2022/01/08 09:10
  - >>23
    フィロソフィw ダサいと言われても仕方ないなw
  - 0
    
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- - 33. ななしのサカ10
  - 2022/01/08 09:16
  - >>28
    お前の文章の繋げ方ダサくね？w
    よくそんな短文でダサく書けるなwww
  - 0
    
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- - 39. ななしのサカ10
  - 2022/01/08 09:29
  - >>33
    ダッサｗｗｗ
  - 0
    
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- - 43. ななしのサカ10
  - 2022/01/08 09:38
  - >>33
    クッサwww
  - 0
    
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- - 51. ななしのサカ10
  - 2022/01/08 09:56
  - >>39 >>43
    他者を装ってみましたか？wwwww
    涙ぐましい努力乙でーすwwwwwww
    
    ｗ
  - 0
    
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- - 52. ななしのサカ10
  - 2022/01/08 09:56
  - >>39 >>43
    他者を装ってみましたか？wwwww
    涙ぐましい努力乙でーすwwwwwww
    
    ｗ
  - 0
    
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- - 54. ななしのサカ10
  - 2022/01/08 09:59
  - >>52
    落ち着いて正確にコメントしよう
    深呼吸しよう
  - 0
    
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- - 62. ななしのサカ10
  - 2022/01/08 10:13
  - >>54
    お前がなw
    くだらねー事でダサいとか言って
    煽って何が楽しいの？w
    
    この程度のミスをダサいとか言うなら
    英語や漢字の単語テストは毎回100点だったんだろーな？www
  - 0
    
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- - 50. ななしのサカ10
  - 2022/01/08 09:53
  - >>9
    カッコつけて横文字使うからこうなる
  - 0
    
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- - 53. ななしのサカ10
  - 2022/01/08 09:59
  - >>50
    フィロソフィなんて日常用語だろ？
    サッカーと同じだよ
    サッカーを蹴球なんて言わないだろ？
  - 0
    
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- - 55. ななしのサカ10
  - 2022/01/08 10:02
  - >>53
    いや、全然
    哲学でいいだろ
  - 0
    
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- - 58. ななしのサカ10
  - 2022/01/08 10:04
  - >>55
    そうか？
    オレは
    風間哲学より
    風間フィロソフィや
    風間イズムの方が日常用語だわ
  - 0
    
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- - 59. ななしのサカ10
  - 2022/01/08 10:06
  - >>58
    そうやってイキって間違えるくらいなら風間の哲学でいいじゃん
    頭固いなー
  - 0
    
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- - 60. ななしのサカ10
  - 2022/01/08 10:10
  - >>59
    オレは9じゃないw
    反論してるのはオレだけどwww
  - 0
    
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- - 68. ななしのサカ10
  - 2022/01/08 10:41
  - >>55
    フィロソフィ普通に使うぞ
  - 0
    
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- - 79. ななしのサカ10
  - 2022/01/08 11:34
  - >>50
    フィロソフィー程度でかっこつけて横文字使ってると思う人おるんか、学生さんやと馴染みない言葉なのかね？
  - 0
    
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- - 83. ななしのサカ10
  - 2022/01/08 11:41
  - >>79
    馴染みあるなら間違えないわな
  - 0
    
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- - 84. ななしのサカ10
  - 2022/01/08 11:46
  - >>83
    君はミスをしたことないのか！？
    スゲーな君！
  - 0
    
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- - 89. ななしのサカ10
  - 2022/01/08 11:58
  - >>84
    横だけどフィソロフィ？なんて入力間違いしないでしょ普通に考えて、日常的に使う人がそんな語呂のおかしな間違え方するはずないよ？語変換とかなら解るよ、それこそただのミスだからさ
    
    でも変換はしないし予測もありえない文字列を手入力でフィソロフィなんて打つ人が日常的に使うなんて無茶苦茶な言い分だと思うわ、まさにイエニスタ並み
  - 0
    
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- - 92. ななしのサカ10
  - 2022/01/08 12:17
  - >>89
    句読点の打ち方がバラバラの君に言われてもどう返答したらええのか分からんわ
  - 0
    
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- - 98. ななしのサカ10
  - 2022/01/08 13:37
  - >>89
    自分で訂正してるのに打ち間違い一つでここまで熱くなれるのすごいな
  - 0
    
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- - 100. ななしのサカ10
  - 2022/01/08 14:14
  - >>9
    9やけど
    なんか凄いことになってる...
    フィロソフィ1つでなんかすまんな😱
  - 0
    
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- 11. ななしのサカ10
- 2022/01/08 08:50
- 田中はブンデス２部のMFの中でデュエル勝率１３０位台（１９０人中）
  強い方とは言えないが弱い方と言えなくも・・ある
- 0
  
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- - 99. ななしのサカ10
  - 2022/01/08 14:00
  - >>11
    田中碧はプレス耐性あって前向くのが上手いけど球離れが悪すぎる
    ディフェンス面よりこっちの方が足を引っ張っているとは思う
  - 0
    
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- 12. ななしのサカ10
- 2022/01/08 08:51
- たぶん柔道界みたいなもんかな
  日本柔道界は昔ながらの柔道観を大事にしてたけど、海外では柔道は「ジャケットを着たレスリング」と認識されてて、技のキレよりパワーっしょみたいな時代が長く続いたからね
  そこに適応できなくて日本は低迷期があった
- 0
  
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- - 14. ななしのサカ10
  - 2022/01/08 08:53
  - >>12
    うまいこと言うねぇ〜
  - 0
    
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- 16. ななしのサカ10
- 2022/01/08 08:58
- Jリーグで勝ててた時に慢心して組織的なプレスしか覚えなかったツケが回ってきただけ
  欧州でレギュラー取れる奴らは個々で強度の高い守備が出来てる
- 0
  
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- 18. ななしのサカ10
- 2022/01/08 09:01
- 周りが悪い
- 0
  
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- - 67. ななしのサカ10
  - 2022/01/08 10:40
  - >>18
    タナシン…
  - 0
    
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- 19. ななしのサカ10
- 2022/01/08 09:03
- 欧州のサッカーが本物のサッカーだから
  田中は偽物で伊藤が本物だっただけ
  結局Jでの活躍は関係ないからＪで一年くらいやったらさっさとベルギーオランダスコットランドスイス行って本物のサッカーを学ぶべき
- 0
  
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- - 25. ななしのサカ10
  - 2022/01/08 09:08
  - >>19
    欧州だから日本だからは関係ねーわ
    クラブとか監督によって趣向するサッカーは違う
  - 0
    
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- - 96. ななしのサカ10
  - 2022/01/08 13:14
  - >>19
    直近で日本人が活躍した国だけ挙げる辺りニワカポイント高いな
  - 0
    
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- 20. ななしのサカ10
- 2022/01/08 09:04
- 奥川とジルヴィセンテ藤本もＪ２出身だな
- 0
  
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- - 27. ななしのサカ10
  - 2022/01/08 09:09
  - >>20
    お前アルテタか？
  - 0
    
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- 21. ななしのサカ10
- 2022/01/08 09:05
- チーム戦術やチーム事情によって合う、合わないってのがあるからな
  
  例えばＦＷのエースが２人いるチームにＦＷの選手が加入してもスタメンで出る機会は少ないだろうし
  カウンター中心のチームに華麗なテクニシャン、ゲームメイカーが入っても輝かない
  逆にＦＷ不足、得点力不足のチームは点の取れるＦＷだったら喉から手が出るほど欲しいし
  カウンターサッカーをやるなら裏に走れる選手が必要になるという事だ
  
  これがあるから安易な移籍はリスクも大きくなる
- 0
  
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- 22. ななしのサカ10
- 2022/01/08 09:05
- パス関連に特徴のある田中がデュエル弱いのはわかるが守田のデュエル勝率が４０％台のほうがヤバイ
  Jリーグの基準がおかしいんじゃないか
- 0
  
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- 24. ななしのサカ10
- 2022/01/08 09:07
- 田中、旗手みたいな器用貧乏な選手は海外では厳しいことが多いと思うわ
- 0
  
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- 29. ななしのサカ10
- 2022/01/08 09:12
- 伊藤
  前半戦評価チームトップタイ
  (もう一人は守備のスタッツブンデストップでチーム得点王のcb)
  「勝者」に選出
  デビュー選手ベストイレブン
  11月最優秀新人
  あまり舐めるなよ？
- 0
  
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- 30. ななしのサカ10
- 2022/01/08 09:13
- サッカー民っていつもこうだよね。
  田中碧つかって柴崎にマウントとったり、今度は伊藤つかって田中にマウントとったり。
  我に返って情けなくならないのかな。
- 0
  
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- - 34. ななしのサカ10
  - 2022/01/08 09:21
  - >>30
    マウント取り合うのがまとめ掲示板だろ
  - 0
    
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- - 36. ななしのサカ10
  - 2022/01/08 09:24
  - >>30
    こういう一般人持ち出してきて正義感に浸る偽善者大嫌い
  - 0
    
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- - 44. ななしのサカ10
  - 2022/01/08 09:39
  - >>36
    正当化してるお前も気持ち悪いな
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- - 63. ななしのサカ10
  - 2022/01/08 10:27
  - >>44
    みんなキモいぞ
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- - 65. ななしのサカ10
  - 2022/01/08 10:30
  - >>44
    どうせ本人は見てねえんだし。そもそもファン同士の煽りあいがなくなるってことはサッカーという競技への熱が冷めたことと同義だからな。むしろ正常と言える。
    というかなんjまとめで治安警察するとかキモすぎんだよね。なのでお前もキモい。ここはネット　糞のたまり場　治安などない　わかったか
  - 0
    
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- - 103. ななしのサカ10
  - 2022/01/08 16:01
  - >>65
    同じ穴の狢だよな
    深淵や
    スラム街でスラム街批判してるガイの者でしかない
    滑稽にも程があるわ
  - 0
    
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- 32. ななしのサカ10
- 2022/01/08 09:16
- 伊藤みたいなのはレア中のレアケースだからな
  こんな成功例を夢見ての移籍はなかなかない
- 0
  
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- - 94. ななしのサカ10
  - 2022/01/08 12:40
  - >>32
    誰も予想してなかったしな
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- 35. ななしのサカ10
- 2022/01/08 09:24
- 日本のサッカーは強さよりも上手さを評価してユースの子とかそうやって育ってくけど
  サッカーは上手さより強さだよな
- 0
  
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- - 64. ななしのサカ10
  - 2022/01/08 10:30
  - >>35
    ほんとそう。
    日本は育成に問題あり過ぎるんだよ。
    ちなみに、野球界でもメジャー流のトレーニング方法が普及して、OBの横槍が入らなかった花巻東から菊地と大谷が出てきた。
    「日本独自の」なんて只の独りよがり。
    ジャパンズウェイとかとっとと捨てて、育成とかスペインとかドイツの人連れて来いってんだよ。
  - 0
    
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- - 77. ななしのサカ10
  - 2022/01/08 11:28
  - >>35
    色々な選手を育てた方がええやろ
    高校サッカーでいえば
    青森山田と静岡学園みたいに
    
    しかも日本人はフィジカルは他の人種比べたら劣るんだからテクニックを磨くのは悪い事ではない
  - 0
    
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- - 90. ななしのサカ10
  - 2022/01/08 12:08
  - >>77
    この辺りの長所を伸ばすか短所をなくすかの練習論は難しいんだよなぁ、よく耳にする身長だけならメキシコと日本大差ないんだから論もだがメキシコ人の腰回りや首回りの太さ、骨太な体格と日本人が同じに見えてる時点で話にならないし筋トレしなくても勝手に筋肉がつく黒人系とアジア系なんて最早別生物な程開きがある訳だし
    
    同じトレーニング時間使っても身に付く筋肉量が雲泥の差な以上は同じ目標を掲げたら時間が足りなくなる、とはいえいつまでも短所に目を瞑っていたらダメだしと非常に難しい問題
  - 0
    
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- 41. ななしのサカ10
- 2022/01/08 09:37
- 日本のスポーツ界（プロ以外も）はインチキやズル鈴，八百長が目立つ位お粗末
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- 45. ななしのサカ10
- 2022/01/08 09:41
- ブンデスリーガ所属してる選手多数でも勝てなかったWCがあったな(笑)
- 0
  
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- 48. ななしのサカ10
- 2022/01/08 09:47
- 川崎が悪い
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- - 56. ななしのサカ10
  - 2022/01/08 10:02
  - >>48 俺が悪い。すまんな。
  - 0
    
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- 66. ななしのサカ10
- 2022/01/08 10:38
- 海外で活躍するのにJ1の時間が無駄なのは同意
  
  香川もＪ２で２年間無双して、そのあとＪ１は半年だけで、その後ドルトムントで活躍できた
  
  海外で成功したいなら、若い１０代の内にＪ２で無双して、その後はＪ１は飛ばして海外リーグでいい
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- - 73. ななしのサカ10
  - 2022/01/08 11:20
  - >>66
    行った先が合わなかったかどうかの問題やろ
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- - 81. ななしのサカ10
  - 2022/01/08 11:36
  - >>73
    富安も１０代でJ2でレギュラー→J1飛ばしてベルギーに移籍
    
    今やJ1と同等レベルのベルギーという格好の海外移籍先があるから、
    
    J1で過ごす時間は無駄だと思うよ
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- - 86. ななしのサカ10
  - 2022/01/08 11:51
  - >>81
    じゃあ韓国のようにエリートプログラムで幼少期から海外でやってる選手や宮市のようにJを経験しないで海外渡った選手は？
    
    必ずしも成功してるとは言えないよね
    
    結局は正しいルートなんてないんだよ
    個人のポテンシャルや努力は勿論で何より巡り合わせが大事でしょ
  - 0
    
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- - 93. ななしのサカ10
  - 2022/01/08 12:30
  - >>86
    海外で活躍するための正しいルートがあるとすれば、１０代のうちに、プロレベルのサッカー環境でレギュラーとして活躍して経験を積むということだと思うね。
    
    宮市は１０代で海外にわたったけど、レギュラーとして試合数がほとんどなかった。
    
    伊東純也とか三苫みたい大学組の例もあるけど、その場合はベルギーリーグから上に行くのが年齢的に難しくなってくると思う。
  - 0
    
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- 72. ななしのサカ10
- 2022/01/08 11:19
- 田中みたいなゲームメーカーは、チームの中心にならないとなかなか活躍出来ない。
  デュッセルドルフもそれを理解して獲得して、今は様子を見ながら使う段階でしょ？
  
  伊藤は将来性からシュツットガルトが獲得したけど、いきなり上手くいっているから使わないと勿体ないというだけ。
  
  これから田中が主力になったり、伊藤が育成モードに戻ったりする事が普通にあるよ。
  鎌田がシントで結果を出したのに、同じポジションじゃなくてあくまでクラブのプラン通りの育成を貫いたフランクフルトを見ていると、ドイツの育成への自信は半端じゃないと分かるから。
- 0
  
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- - 75. ななしのサカ10
  - 2022/01/08 11:25
  - >>72
    ん？
    デュッセルドルフがフィジカルをゴリ押しのサッカーから脱却したいと思ってゲームメイカーの田中を獲ったって事？
    
    だといいけど...
    ローンの契約期間が終わったらどうなるかだな
  - 0
    
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- 78. ななしのサカ10
- 2022/01/08 11:31
- 自分に合ったポジションがいてライバルかなんか怪我してていう色んな要素が絡み合って伊藤がスタメンになってんな。
  J2にいたときにえ？こいつすごくねえ？て話題にはなっていたポテンシャルはあったけど。田中碧に関しては1部より2部の方が技術がないから肉弾戦なんてよくある事だったし、ひよって2部いくよりセルティックか1部に移籍してた方が実りはあったんじゃねえかな。
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- - 80. ななしのサカ10
  - 2022/01/08 11:35
  - >>78
    せやね
    まぁ運も実力の内だよね
    
    クラブや監督と合わなくて辞めてった優秀な選手はゴロゴロいるし
  - 0
    
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- 88. ななしのサカ10
- 2022/01/08 11:52
- まぁ田中はこの冬か夏にアーセナルに移籍するから
  手のひら返しの準備しとけよ
- 0
  
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- - 97. ななしのサカ10
  - 2022/01/08 13:20
  - >>88
    田中に関しては100%ビザ降りんだろ
    リーグも代表も全部ポイントが足らん
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- 95. ななしのサカ10
- 2022/01/08 12:42
- 碧もCBに移ったら今よりは活躍できるんでね？
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- 104. ななしのサカ10
- 2022/01/08 17:07
- 本人もこうなるリスクを覚悟の上で成長の為に相性の悪いリーグを選んだんだろうし、もうちょっと気長に見てあげようや
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- 107. ななしのサカ10
- 2022/01/09 11:36
- でもシュツットガルトが降格しそうなのは
  伊藤レベルの選手が先発してるからだとも言える
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