【疑問】Jリーグとベルギーリーグってどっちがレベル高いの？同じくらい？

2021/11/22

カテゴリ:
Jリーグ

1: 名無し＠サカサカ10 2021/11/20(土) 05:52:03.81

スペインやドイツやイギリスの2部と比べた場合は？

7: 名無し＠サカサカ10 2021/11/20(土) 05:54:59.32

もしJのほうが高いならみんな行きまくってるで
基本ベルギーで活躍したほうがヨーロッパからの評価高くなるのだから

9: 名無し＠サカサカ10 2021/11/20(土) 05:55:34.13

>>7
評価の話じゃなくてレベルの話をしているのだがアスペか？

11: 名無し＠サカサカ10 2021/11/20(土) 05:56:15.47

>>9
アスペやん

8: 名無し＠サカサカ10 2021/11/20(土) 05:55:21.55

フィジカル関係はベルギー

12: 名無し＠サカサカ10 2021/11/20(土) 05:56:22.30

多分似たようなもん

26: 名無し＠サカサカ10 2021/11/20(土) 06:01:22.85

ベルギーDAZNで見ると個人の特に前線の黒人選手はパワフルやけど守備はマジでボロボロやからな
鈴木優磨もインタビューですぐにボールウォッチャーになってくれるって言うとったし

31: 名無し＠サカサカ10 2021/11/20(土) 06:02:31.67

>>26
組織的な動きがJのほうが上だよな
個人の身体能力はベルギーのほうが高いんやろなって思うけど

37: 名無し＠サカサカ10 2021/11/20(土) 06:04:27.09

>>26
組織力やサッカー脳みたいなのはJの方が上やな
フィジカルは圧倒的にベルギーの方が上やけど、Jリーグに連れてきたら活躍出来るとも言えず
上位チームの若くて活躍してる選手は上のリーグに引き抜かれるレベルだけど

34: 名無し＠サカサカ10 2021/11/20(土) 06:03:22.40

三苫がハットトリックするぐらいだしJと同等ぐらいやろ

36: 名無し＠サカサカ10 2021/11/20(土) 06:03:47.37

マジョルカ＞＞＞＞＞＞＞＞川崎

40: 名無し＠サカサカ10 2021/11/20(土) 06:05:31.13

Jで試合出てベルギーで欧州のサッカーに慣れるみたいな感じよね
最近

41: 名無し＠サカサカ10 2021/11/20(土) 06:05:31.96

上位はベルギー
川崎がクラブ・ブルッヘに勝てるとは思えん

44: 名無し＠サカサカ10 2021/11/20(土) 06:06:03.08

ベルギーみたいな4大じゃないヨーロッパのリーグって上位クラブは強いけど下位クラブはほんまひどい

47: 名無し＠サカサカ10 2021/11/20(土) 06:07:36.51

>>44
オランダやポルトガルは露骨よなアヤックスやポルトで持ってるようなもん

50: 名無し＠サカサカ10 2021/11/20(土) 06:08:41.09

クラブブルージュはCL死の組で互角に戦えてるからな
川崎があそこまで戦えるとは思えない

51: 名無し＠サカサカ10 2021/11/20(土) 06:09:00.77

誰がどう見てもベルギーやろ
世界ランク、W杯の実績でわかりまくりやんけ

55: 名無し＠サカサカ10 2021/11/20(土) 06:10:57.58

>>51
ベルギー代表のほとんどはベルギーリーグでプレーしてないんだが
なんならお隣フランスでプロデビューしてるベルギー人も多いんだが

79: 名無し＠サカサカ10 2021/11/20(土) 06:18:50.11

まずJリーグはKリーグ以下なのを認めよう
未だにJクラブはACL3回しか獲ったことないんだし
ベルギーリーグは上はCL本戦に出れるレベル
Kリーグ以下のアジア中堅リーグよりは上

80: 名無し＠サカサカ10 2021/11/20(土) 06:19:42.65

>>79
またアスペ湧いちゃったよ
jとベルギーの話してんのにこりねぇな

84: 名無し＠サカサカ10 2021/11/20(土) 06:22:36.39

中国とオーストラリアがいない今年の条件ですら準々決勝で全滅するレベルがJ
アジア中堅リーグという現実を受け入れろ

94: 名無し＠サカサカ10 2021/11/20(土) 06:30:37.98

>>84
元々中国はいてもいなくても変わらんやん
なんでそんな浅い知識で語ってるの？

96: 名無し＠サカサカ10 2021/11/20(土) 06:31:49.10

ベルギーの上位チームに入れればワンチャンCL予備戦やらEL出れて欧州トップクラスと戦えるから価値はある、それ以外の下位チームならいる意味はゼロ
ソースは本田

99: 名無し＠サカサカ10 2021/11/20(土) 06:33:36.50

ベルギー→4大1部いけるやつて若いやつだけやから

24とかのやつがベルギー行く意味無いやろ

109: 名無し＠サカサカ10 2021/11/20(土) 06:43:29.33

Jから海外行くのは5大か5大以外の上位ﾁｰﾑだけっていうﾙｰﾙ作るべきや
ちょっといいなと思う選手がどんどん海外行ったらそりゃJのﾚﾍﾞﾙも一向にあがらんわ

コメント一覧 (66)

- 1. ななしのサカ10
- 2021/11/22 09:39
- チームとしての完成度ならJのほうが上だけど
  強い個人が多く自由にやらせているのがジュピラーリーグ　
  Jと対戦したら圧倒的に勝ったり、あっさり負けたりムラの多い結果になると思う
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- 2. ななしのサカ10
- 2021/11/22 09:42
- どの欧州リーグでもELCLで戦えるレベルのチームは強い
  リーグは上位は強いが中下位が微妙
  リーグレベル比べるなら中下位が強いリーグが指標になる
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- - 9. ななしのサカ10
  - 2021/11/22 10:05
  - >>2
    それはリーグの大きさ次第。リーグの規模感を知らん奴がアホなことよく言ってる。例えばスコットランドリーグやセルビアリーグはチーム数も所属選手も少なく、2チームくらいに戦力が集中してるリーグ。市場規模もＪリーグと同じか少し低いくらい。対して、ベルギーやオランダ、ロシア辺りのリーグはお金を持ってるクラブも多く、チーム数がスコットランドやセルビアの1.5倍以上、選手も多い。市場規模はＪリーグの2倍以上。ここらのリーグは中位〜下位でもそれなりの競争力を持ってる。ちなみに川崎の選手市場価値でベルギーにぶち込んだら16番目。組織力がある川崎ならベルギー中位くらいまでならいけるんじゃないかなってのが客観的な評価だろう。
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- 3. ななしのサカ10
- 2021/11/22 09:48
- どちらにせよベルギーの方が欧州のステップアップしやすいんだからベルギー
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- 4. ななしのサカ10
- 2021/11/22 09:51
- ベルギー上位勢は組織力もあるからＪのチームじゃ太刀打ちできない。かなり差がある。中〜下位には組織力では勝ってるから戦える。ただし、個人の能力はベルギーの方が格段に上だからベルギーで修行することに意味はある。
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- 5. ななしのサカ10
- 2021/11/22 09:51
- だいたいuefaのクラブランキング通りな気がする
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- 6. ななしのサカ10
- 2021/11/22 09:52
- 論争になるものでもない。Ｊリーグのが上とか言ったら鼻で笑われるだけ。
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- 7. ななしのサカ10
- 2021/11/22 09:54
- 川崎ならプレミアで優勝争いできると思うんだよな
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- - 16. ななしのサカ10
  - 2021/11/22 10:29
  - >>7
    優勝争いは言い過ぎかもしれんが上位に食い込む力はあると思う
    プレミアの下位チーム同士の試合見てたら明らかに川崎の方が良いサッカーしてるもん
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- - 19. ななしのサカ10
  - 2021/11/22 10:41
  - >>16
    良いサッカーが出来る「相手」だからね
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- - 44. ななしのサカ10
  - 2021/11/22 12:05
  - >>7
    アジアでさえ優勝できない雑魚は黙ってろよ
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- 8. ななしのサカ10
- 2021/11/22 10:02
- 24とかのやつがベルギー行く意味無いやろ　
  
  これ、あと5ヶ月で25歳になる林大地のこと？
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- - 11.
  - 2021/11/22 10:13
  - このコメントは削除されました。
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- 10. ななしのサカ10
- 2021/11/22 10:10
- 組織力もサッカー脳も強度の低い状況では良く見えるだけって面もあるからなぁ。
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- 12. ななしのサカ10
- 2021/11/22 10:13
- 色んなデータを参考にしてなるべく主観を除くと
  ポルトガル>オランダ、ベルギー>スコットランド≧スペイン2部、ブンデス2部≧Jリーグ
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- - 13. ななしのサカ10
  - 2021/11/22 10:17
  - >>12
    ベルギーとブンデス2部ってその力関係で合ってるか……？
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- - 14. ななしのサカ10
  - 2021/11/22 10:21
  - >>13
    この力関係が絶対と思ってるわけじゃないから、論理的に何か違うなって思うところがあったらぜひ
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- - 17. ななしのサカ10
  - 2021/11/22 10:34
  - >>14
    5大2部舐めすぎ、辺境リーグ過大評価しすぎだな。eloレーティングだとその辺の辺境リーグより5大2部の方が上。辺境は一部の上位クラブが強いだけだから平均レベルはもっと低い。遠藤はベルギーからブンデス2部に移籍してステップアップだったんだよ。
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- - 36. ななしのサカ10
  - 2021/11/22 11:46
  - >>17
    スペイン２部はチーム数多いからベルギーよりrating低いし、ブンデスは大差ないよ
    それに１部と対戦経験多い２部の方がポイント上がりやすいんだよね
    さらに言えば、ブンデス２部とratingは大差ないけど、２部の市場規模や年俸、選手市場価値はベルギーの二分の一程度でかなり差がある
    原口や酒井高徳、アブドンやラゴジュニオールがトップクラスだった２部リーグを評価しすぎてると思うよ
    あと、ベルギーは辺境の中では大きいリーグだから上下位の差がえぐいってほどじゃない
    遠藤については、２部落ちたばかりの古豪のシュツットガルトにベルギー下位クラスのシントトロイデンから移籍したからステップアップだっただけだよ
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- - 20. ななしのサカ10
  - 2021/11/22 10:44
  - >>12
    オランダ>ポルトガル、スペイン2部≧ブンデス2部、ベルギー>スコットランド≧Jリーグ
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- - 37. ななしのサカ10
  - 2021/11/22 11:48
  - >>20
    ポルトガルはratingもuefaのポイントもオランダとは大差をつけて勝ってるからオランダより上だと思うよ
    スペイン２部やブンデス２部についてはどの基準をとっても論理的にその位置にはいるはずがないと思うのであなたの基準を教えてほしいな
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- - 26. ななしのサカ10
  - 2021/11/22 11:11
  - >>12
    戦力的には4大1部 > 辺境強豪 > 4大2部 > 辺境その他 = Jリーグくらい。
    ただ辺境強豪で雑魚狩りしてる選手と4大1部で戦ってる選手じゃ経験値は天と地。
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- - 34. ななしのサカ10
  - 2021/11/22 11:30
  - >>26
    リーグアン無くて草
    だから5大表記にしろと言ってるのに
    
    間違ってもフランスは辺境じゃないからな？
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- - 32. ななしのサカ10
  - 2021/11/22 11:23
  - >>12
    どこから取ったデータだよ笑
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- - 40. ななしのサカ10
  - 2021/11/22 11:54
  - >>32
    uefaポイント、elorating、市場価値と市場規模、年俸、移籍動向、メディア策定ランキングの順位
    この辺りのデータを加味してる
    これ以外に考慮要素あったら教えてほしい
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- - 50. ななしのサカ10
  - 2021/11/22 12:44
  - >>40
    データに基づいているから説得力違うわ。他の奴らがいかに主観で文句言っているかわかる。
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- 15. ななしのサカ10
- 2021/11/22 10:24
- また同じ人のコメントばかりw
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- 18. ななしのサカ10
- 2021/11/22 10:36
- 勘違いしてる人多いけどJのレベルはあくまで日本人を相手にしてのプレーレベルじゃん
  だからJでワールドクラスの技術に見える選手が外じゃ2部でも通用しない事がある訳じゃん
  
  レベル比較したいならJも外国人のリーグにしないと駄目
  アジアでもイマイチだしJのサッカーはグローバルスポーツじゃないから世間のサッカーとは別競技だよ
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- 21. ななしのサカ10
- 2021/11/22 11:02
- そもそも何のために比べてるのかよく分からん。ベルギーリーグで活躍した日本人を褒めたくないからなのか？笑　
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- - 23. ななしのサカ10
  - 2021/11/22 11:04
  - >>21
    海外移籍した選手の評価基準が欲しいんだろ
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- - 24. ななしのサカ10
  - 2021/11/22 11:08
  - >>21
    そらベルギーに居る選手よりもJリーグのウチの選手を使えってJサポが言いたいってことだろ。
    JリーグサポはJリーグ過大評価してるから、代表に出てる海外組を海外にいるだけで選ばれてるって思い込んで敵視してる。ひどいときはJ2の選手持ち上げて使え使えと五月蠅い。
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- 22. ななしのサカ10
- 2021/11/22 11:04
- コレって定期的に出るけど、結果的にコレでしょ。
  日本代表レギュラークラス:ベルギーリーグでも無双。
  日本代表選ばれてないけど、ネットで何で選ばれないんだとか言われてる選手:ベルギーリーグでも外国人助っ人扱いで出れる。
  日本代表が入りが厳しいレベル:ベルギーリーグでもギリギリ試合出れるか。
  ベルギーリーグで無双する選手:ブンデスでも普通に出来る。
  
  要はJより上だけど手に届かないレベルでもない。当然、日本人がベルギーでやれば外国人助っ人だからベルギーリーグのベルギー人よりはレベルが高いという事になる。多分、ベルギーリーグにいるベルギー人とは大きな差はないけど地政的にアフリカンが多いからフィジカル的に数ヶ月から1シーズンは苦労すると思う。
  た
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- - 25. ななしのサカ10
  - 2021/11/22 11:09
  - >>22
    代表は監督の好みや事情で選んでるから物差しにはならんぞ
    
    森保JAPANなんかそれで弱いじゃん
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- - 27. ななしのサカ10
  - 2021/11/22 11:13
  - >>25
    ネットの物差しがおかしいだけの可能性も多分にあるけどな。
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- - 29. ななしのサカ10
  - 2021/11/22 11:19
  - >>27
    5大で活躍してるのに代表で呼ばれなくてJでイマイチなのに代表にずっと呼ばれてる選手が居るんだから
    代表は私情で決まるコンテンツなので物差しにはなりません
    
    以上
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- - 49. ななしのサカ10
  - 2021/11/22 12:42
  - >>22
    同意。
    年齢とかで多少の例外があってもだいたいの基準はこの通りだと思う。
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- 28. ななしのサカ10
- 2021/11/22 11:18
- どっちでも三笘が無双してるし、どっこいだろ
  
  個人の身体能力とかはベルギー
  チームの組織力ならJ
  って感じでしょ
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- - 31. ななしのサカ10
  - 2021/11/22 11:22
  - >>28
    得点ランキング31位で無双とかいう過激ワード使うのが三笘ファンのレベル
    
    無双じゃなくて無三十一に言い直しとけ(笑)
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- - 33. ななしのサカ10
  - 2021/11/22 11:26
  - >>31
    訂正
    無三十二か失礼
    
    ベルギーリーグで無三十二してる三笘薫選手です
    よろしくお願いしまーす🎵
  - 0
    
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- - 38. ななしのサカ10
  - 2021/11/22 11:50
  - >>28
    平均評価点で５０位以内にも入ってないし、つい最近までスタメンですらなかったしチーム内で絶対的という訳でもない
  - 0
    
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- - 56. ななしのサカ10
  - 2021/11/22 17:29
  - >>28
    格下相手に1試合だけ無双した後にWBしかやらせてもらえない三笘か
    三笘はベルギーリーグでアベレージ高めで得点アシストできない選手だから攻撃の選手としては評価は低くなるわ
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- 30. ななしのサカ10
- 2021/11/22 11:21
- もし対戦したら、相性的にベルギーリーグのクラブはＪリーグのクラブ苦手だと思う
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- 35. ななしのサカ10
- 2021/11/22 11:44
- 伸びるからまとめサイトで定期的に取り上げられる
  都合のいいデータ集めてなんとかベルギーリーグをJ以下にしようとするスレ
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- - 39. ななしのサカ10
  - 2021/11/22 11:51
  - >>35
    ベルギーよりJリーグが上のデータなんて一つとしてないぞ
    都合の良いデータすらないからデータ求められたらでもでもぼくの感想ではそうなんだもんって繰り返すだけ
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- 41. ななしのサカ10
- 2021/11/22 11:57
- 日本のトップ選手多いSTVVが
  毎年中位の順位だから
  J上位クラブは中下位でしょ
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- - 42. ななしのサカ10
  - 2021/11/22 12:01
  - >>41
    最近は下位レベルだしな
  - 0
    
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- - 45. ななしのサカ10
  - 2021/11/22 12:12
  - >>41
    コレ。
  - 0
    
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- 43. ななしのサカ10
- 2021/11/22 12:03
- Ｊリーグがベルギーリーグより上！？？！？
  そもそもそんなことを思っているＪの現役選手っているのかな？
  
  だいたいそこまでＪのレベルが高いっていうのならせめてＡＣＬで毎年ベスト４に最低２チームは残るくらいの成績を出し続けてくださいよ～
  現実は中国や韓国とどっこいどっこいの成績じゃないっすか・・・
  いや、むしろ韓国の方が微妙に上かな？
  ってことはＫリーグはリーグアンと同レベルってことっすかねｗｗｗ
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- - 46. ななしのサカ10
  - 2021/11/22 12:14
  - >>43
    まあKは選手を抜かれないからさーwww
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- 47. ななしのサカ10
- 2021/11/22 12:15
- 元代表A氏「CL決勝とJリーグの試合を見られるけど、違う競技だなと思うくらい僕の中では違いがある」
  
  元代表B氏「A氏の意見に100％賛同です。A氏が『Jリーグは違うスポーツだ』と言っていたんですけど、僕たち海外を経験した選手が思っていることを代弁してくれたなって」
  
  Ｊ狂信者「Ｊリーグはベルギーリーグより上！川崎ならプレミアで優勝争いできると思うんだよな」
- 0
  
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- - 48. ななしのサカ10
  - 2021/11/22 12:37
  - >>47
    そしてＪ狂信者だけの意見をＪサポーターの総意にすり替える
  - 0
    
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- - 51. ななしのサカ10
  - 2021/11/22 12:52
  - >>48
    まともなＪサポーターは「Ｊリーグはベルギーリーグより上！」とは口が裂けても言わないよなｗ
  - 0
    
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- - 52. ななしのサカ10
  - 2021/11/22 13:50
  - >>47
    比較対象がCL決勝でええんか...
    んなもんベルギーリーグでも天と地の差があるわ
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- 53. ななしのサカ10
- 2021/11/22 14:15
- シュミット談「全体のレベルはJのほうが上だけど、ベルギーはたまにバケモノがいる」
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- - 55. ななしのサカ10
  - 2021/11/22 15:07
  - >>53
    ソースないやん
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- 54. ななしのサカ10
- 2021/11/22 14:58
- KがACL勝ってるの大体金だけどな
- 0
  
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- - 63. ななしのサカ10
  - 2021/11/22 21:36
  - >>54
    これこそ負け犬の遠吠えで草
    今年は見事に韓国兄さんに日本勢はボコされたな
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- - 64. ななしのサカ10
  - 2021/11/22 21:38
  - >>63
    去年と今年でKから何人が
    ヨーロッパに移籍したの？
    
    そういうことやぞ
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- - 65. ななしのサカ10
  - 2021/11/22 21:51
  - >>64
    ACLでボロ負けして、プレミアリーグや欧州上位リーグで韓国人の方が活躍してる現実見れないとか可哀想すぎ
    辺境ばかりに排出してるからオマーン如きに負けて、最終予選崖っぷち
    そういうことやぞ
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- 57. ななしのサカ10
- 2021/11/22 17:36
- 組織的サッカー対フィジカルサッカーだな
  攻撃パスで崩すサッカー､シンプルに個と個の連携脳筋フィジカルサッカー
  守備個に弱いディレイ､脳筋突進ガバガバ脳筋フィジカルディフェンス
  後者が少しでも組織的になったら勝つのは難しい
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- - 58. ななしのサカ10
  - 2021/11/22 17:48
  - >>57
    組織的サッカー（高校生レベル）・・・Ｊ
    フィジカルサッカー（大学生レベル）・・・ベルギー
    
    例えるとこんな感じかな
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- - 61. ななしのサカ10
  - 2021/11/22 20:30
  - >>57
    要するにJの強さは選手個々の能力ではなくチームワークによるものが大きいってことだから
    選手の転売で儲けてるリーグの在り方としては
    個の能力が要求され欠員補充もしやすいベルギーのやり方が必ずしも悪いとも言えんしな
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- 59. ななしのサカ10
- 2021/11/22 17:55
- そんなもん実際にリーグ全部で総当たりでやってみないとわからんでしょ
  Ｊにはベルギー上位みたいなELレベルの予算規模のクラブは無いんだし
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- 60. ななしのサカ10
- 2021/11/22 19:24
- 元代表選手達が絶賛したJで無双した三笘が活躍できずFWでスタメンも取れないベルギーリーグの方が上かな
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- 62. ななしのサカ10
- 2021/11/22 21:31
- 数年前なら香川がトルコ行くだけで大爆笑もんで、ベルギーやら辺境なんて認識すらしてなかったのにな
  今やベルギーやらスコットランドやらが日本人にはメジャーになりつつあるくらい認識が落ちちまったな
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- - 66. ななしのサカ10
  - 2021/11/22 22:29
  - >>62
    トルコとか欧州最弱クラスやぞ
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