【謎】結局…アジアが強くなったの？日本が弱くなったの？

2021/11/14

カテゴリ:
日本代表
Ｗ杯アジア予選

136: 名無し＠サカサカ10 2021/11/12(金) 04:30:11.75

アジアが強くなったのか？日本が弱くなったのか？
どっち？日本が弱くなったら監督変えても意味なくね？

147: 名無し＠サカサカ10 2021/11/12(金) 04:35:39.64

>>136
日本がこんなもんなだけだと思うよ
例えばザックジャパンなら、本田いない時期は三次予選も危うかった
チームの強さには波があり、不調の時期ならアジアでも苦戦するのが日本

153: 名無し＠サカサカ10 2021/11/12(金) 04:38:21.08

>>147
ザックジャパンは得点も失点も多かったイメージ
見てて面白かったけど

157: 名無し＠サカサカ10 2021/11/12(金) 04:39:57.34

>>147
ワールドカップでベスト16いけてベルギーに勝利寸前までいったと思えばオマーンに負けるとか波が激しすぎて本当の実力がよく分からないな

148: 名無し＠サカサカ10 2021/11/12(金) 04:36:35.14

>>136
デジタル技術の向上で各国のスカウティングにそれほど差がなくなってきたんじゃ？
メンバー固定すると選手の動きや戦術も予測しやすいし

184: 名無し＠サカサカ10 2021/11/12(金) 04:56:40.43

>>136
明らかに日本が弱くなってるだろ
前代表(西野ジャパン)はアジア予選や本戦のリーグを無難に勝ち抜き優勝候補だったベルギーに勝つ勢いまで持ち込めたんだから。

189: 名無し＠サカサカ10 2021/11/12(金) 04:59:13.51

>>184
香川、本田ってやっぱ凄かったんだな
柴崎じゃ代役にすらなれていない

コメント一覧 (49)

- 1. ななしのサカ10
- 2021/11/14 03:53
- ディフェンスが強くなってオフィスが激よわになってる
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- - 49. ななしのサカ10
  - 2021/11/14 23:10
  - >>1
    選手層的には守備は歴代最高
    攻撃も多彩な選手戦術が駆使できる
    みたいな
    過去の代表監督から見りゃ贅沢なチームになりそうなのに
    試合を重ねるほどボロボロになっていくのは
    いくらなんでも悲しすぎるんだ
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- 2. ななしのサカ10
- 2021/11/14 03:55
- 才能ある選手を試そうとしないからチームが低迷するばかり
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- 3. ななしのサカ10
- 2021/11/14 03:56
- 中村、本田みたいな特別な選手が１人はいないと厳しいねー
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- 4. ななしのサカ10
- 2021/11/14 03:57
- 地域的に西アジアは全体的に強くなったけど他は弱いまま
  
  その上で日本も弱くなった
  あと地味にイランも小粒化して弱くなったし
  パスワーク嗜好路線で韓国とオーストラリアがフィジカル縦ポン高速カウンター使わなくなって迷走してる
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- 5. ななしのサカ10
- 2021/11/14 03:57
- チームがディフェンス中心で考えすぎてる。点を取るアイデアがなさすぎる
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- - 29. ななしのサカ10
  - 2021/11/14 07:28
  - >>5
    選手選考が悪い
    招集メンバーでパサーとして通用してるのは鎌田ぐらいしか居ない
    次点がアジアレベルでもろくにパス通せない柴崎
    
    ベルギーで通用してる森岡試すなり海外は諦めてJで試合を作る役割してるパサーを呼ぶなりしないとどうにもならんで
    
    この間の試合のスタメンなんかビルドアップ出来るパス出せる選手が皆無やったやん
    だから戦術伊東しか攻め手が無かった
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- 6. ななしのサカ10
- 2021/11/14 03:59
- 観てる側も2011年からアジアカップで優勝できてないのに何故かアジアレベルを見下してる雰囲気あるし実際これくらい苦労するのが妥当なんじゃない
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- - 11. ななしのサカ10
  - 2021/11/14 04:06
  - >>6
    日本は欧州組で組めるけど他の国は国内組ばっかり
    =日本の方が強いっていう短絡的思考なんじゃね
    
    弱い国は確かに弱いけどちゃんと準備してくる国はリーグ中断してまで現地で二週間キャンプ組んでから試合したり
    国が設立したサッカーアカデミーで育ったエリートをそのままアンダーからフル代表まで同じメンツで戦わせてチームワーク完璧な奴らまでいるし
    実の所全く油断ならん
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- - 14. ななしのサカ10
  - 2021/11/14 04:17
  - >>11
    最後をぼかして肝心の強いか弱いかの結論出さず卑怯でダサい主張だな
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- - 15. ななしのサカ10
  - 2021/11/14 04:19
  - >>14
    すごい会話下手そう
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- - 16. ななしのサカ10
  - 2021/11/14 04:20
  - >>15
    お前がな
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- - 37. ななしのサカ10
  - 2021/11/14 09:29
  - >>14
    11がしてるのは主張じゃなくて考察と補足だからな
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- - 35. ななしのサカ10
  - 2021/11/14 08:51
  - >>11
    同意。コンディション調整とか練習日程短いというデメリットの部分が、かなり不利なことを考慮してない人が多いと感じる。あと審判の笛。そういうのを含めてアジア予選なのに、ここら辺を知っていたのに考慮できていなくて、舐めてた人たち絶対多いでしょ。
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- - 39. ななしのサカ10
  - 2021/11/14 10:15
  - >>35
    そう考えたら安易に海外組揃える監督・協会の責任ということも言えるよねえ
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- - 42. ※35
  - 2021/11/14 10:38
  - >>39
    その通りだと思うよ。海外組のコンディションの見極めが日本代表監督の大きいひとつの仕事だと思うよ。安易に揃えるのはあまり良くないと思う。
    …なぜ俺にレスを付けたんだい笑？予選は圧倒しろ、とか言って舐めてた（る）人でしょ！海外組を使わなかったら、今度は能力的な問題が出てくるから難しい所だよね。ただ森保監督の場合は、ベテランに頼りすぎてる部分が見えるんだよな。もうちょい他の選手を信用してもいいと思うんだが、今までの練習ではベテランの方が良かったのかな？
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- 7. ななしのサカ10
- 2021/11/14 04:00
- ハリルでデュエルデュエル言ってパス戦術捨てて
  西野で持ち直した後
  デュエルが浸透してフィジカルで競り合い強い選手が出てきた頃には森保の戦術無しサッカーで日本サッカーが滅んだ
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- 8. ななしのサカ10
- 2021/11/14 04:01
- 監督コーチ陣一新したら判る。日本は弱くなってるように見えるし実際パフォーマンスは低下してるけど、弱くなんかなってない。後ろが安定し過去に例を見ないスピードという武器が１人だけじゃなく複数人揃え、それらが前線からプレッシング可能で相手戦術を機能不全に陥れられ、得点力でも２つの異なるリーグで得点王が居て、アジアが戦術やスカウティングで優れていようが肝心のクオリティーが伴ってない以上抑えられるわけがない。
  
  弱かろうはずがない。
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- - 9. ななしのサカ10
  - 2021/11/14 04:03
  - >>8
    ドヤ感すごいけど読みにくい
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- - 20. ななしのサカ10
  - 2021/11/14 05:21
  - >>8
    こういう言い回しで日本語間違えてるの恥ずいわ
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- 10. ななしのサカ10
- 2021/11/14 04:05
- 森保、田嶋が原因
  メンツも悪くない
  これにしよう
  
  　　古橋
  三笘　　伊東
  　田中久保
  　　遠藤
  中山吉田板倉富安
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- - 12. ななしのサカ10
  - 2021/11/14 04:09
  - >>10
    ウイイレ好きそう
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- - 17. ななしのサカ10
  - 2021/11/14 04:28
  - >>12
    ウイイレ好きそうって言えるほどおかしなメンツじゃないやろ。
    古橋ワントップが日本代表で機能するかは知らんけど。
    ウイイレ好きそうで終わらすんじゃなくて具体的にどこがどう現実的じゃないか指摘しろよ。
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- - 18. ななしのサカ10
  - 2021/11/14 04:32
  - >>17
    メンツが悪いとかじゃなくて勝手に俺のベストイレブン！みたいなの発表してるとこがウイイレ好きそうだなーって
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- - 21. ななしのサカ10
  - 2021/11/14 05:22
  - >>18
    ウイイレ好きそう
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- - 47. ななしのサカ10
  - 2021/11/14 14:59
  - >>18
    ウイイレ皆とやった事なさそうｗ
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- - 22. ななしのサカ10
  - 2021/11/14 05:36
  - >>17
    横からやけど
    中盤の守備強度弱すぎ
    久保と伊東を同時に使うとどっちの長所も中途半端にしか発揮出来ない
    この組み合わせで守備のリスク背負うなら久保の位置に鎌田か伊東の位置に堂安の方がいい
    どっちかと言うと堂安IHで久保右の方が守備的にも安定するけど
    
    左右をカットインタイプで揃えるとドン引きされると手詰まりになる事があるので、右に久保使うなら左は浅野か前田をスタメンにして三笘は後半途中から投入するべき
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- - 24. ななしのサカ10
  - 2021/11/14 06:38
  - >>22
    守備のリスクの話で鎌田が出てくる妙だな？
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- - 26. ななしのサカ10
  - 2021/11/14 07:03
  - >>24
    どうせ守備のリスク背負うなら久保よりスルーパス有る鎌田の方が古橋が活かせるって意味で書いたんだが
    分かりにくかったらスマン
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- - 27. ななしのサカ10
  - 2021/11/14 07:10
  - >>22
    伊東の守備力舐めすぎ
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- - 30. ななしのサカ10
  - 2021/11/14 07:36
  - >>27
    伊東に守備の負担かける上に間に入ってスペース埋める久保は伊東の長所を消してしまう
    パスもスペースに出して走らせるようなパスはあまり出さないから速さも消す
    クロスに詰めないから相手は古橋だけ抑えればいい状態になる
    
    それなら同じようなタイプでショートパス繋いで崩せる堂安との組み合わせの方がマシ
    
    それなら同じタイプ
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- - 32. ななしのサカ10
  - 2021/11/14 07:51
  - >>30
    伊東に負担かけるから伊東はいらないって理屈がおかしくないか？
    普通負担かける方を外すだろ
    俺は普通に守田入れて右は田中と伊東でいいと思う。
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- - 34. ななしのサカ10
  - 2021/11/14 08:43
  - >>32
    スマン
    それはクボシン向けの案
    久保を使う前提ならって話ね
    正直アンダーのメキシコ相手にすら通用しなかった組み合わせがA代表で通用するとは全く思ってない
    
    ただベトナム戦で証明されたように中盤が遠藤田中守田だとやはりそこからのビルドアップが弱いと思う
    やっぱり1枚はOMF入れたい
    今居る選手だと
    
    鎌田→ツボにハマれば攻撃力は高いが守備は不安定
    
    原口→逆に守備は安定しているが攻撃の組み立ては微妙
    
    南野→得点力が有りパス交換からの攻めは得意だがスルーパスは出来ない
    
    堂安→1番バランスはいいかもしれない。南野と似ているがこっちはミドルも有る
    
    こんな感じで全員一長一短だけど俺としては
    
    三笘ーーーー伊東
    ーーー南野ーーー
    ー田中ーー堂安ー
    ーーー遠藤ーーー
    中山吉田冨安山根
    の南野ゼロトップがいいんじゃないかと思う
    
    古橋もいい選手なんだけど結局彼の動きを感じてスルーパスを通せる選手が居ないと能力を発揮出来ない
    現状可能性があるのは鎌田だけだけど433で使うのはやはりリスキーだと思う
    
    本来田中より守田を優先したいけど次回欠場なんでこの組み合わせになった
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- - 40. ななしのサカ10
  - 2021/11/14 10:20
  - >>34
    ええやん
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- - 41. ななしのサカ10
  - 2021/11/14 10:22
  - >>34
    1つだけ
    ビルドアップを考えたら
    吉田と冨安は逆
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- 13. ななしのサカ10
- 2021/11/14 04:09
- 指導者が育ってないという意味では弱くなったな
  戦力は特段と下がった印象はないから勿体ない
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- 19. ななしのサカ10
- 2021/11/14 04:42
- ビッグクラブでスタメン張るようなのが居ないとダメだわ
  今の連中は2部相当や2部リーグでも満足に試合に出られないやつばかり
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- - 23. ななしのサカ10
  - 2021/11/14 05:38
  - >>19
    それ以下の選手で過去20年間出場もぎ取ってきたんやけど
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- 25. ななしのサカ10
- 2021/11/14 07:02
- 欧州組増えたからコンディション調整がむずかしくなってるだけで実は日本しか強くなってねーよ
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- 28. ななしのサカ10
- 2021/11/14 07:13
- オーストラリア明らかに弱くなってるな
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- 31. ななしのサカ10
- 2021/11/14 07:38
- 欧州組(しかもガチ辺境)の数増えただけで、強くなったとか短絡的思考の奴らが多いだけだろ
  数年前なら最低ブンデスだったから、選手たちも辺境行くなんて考えや選択肢なかった
  今は前より見境なく辺境だろうがオファーあれば行く精神だから質の悪い奴ばかりで数が増えただけ
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- 33. ななしのサカ10
- 2021/11/14 08:06
- 視点が素晴らしい！
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- 36. ななしのサカ10
- 2021/11/14 08:54
- 欧州でプレーする選手ばかりだったオーストラリアがアジアに移ってきた時に
  いつも苦戦してたんだからアジアと欧州の中堅レベルは大して差がないってことだよ
  ずっと前からな
  セルジオとかのアジアで圧勝しなきゃ世界で勝てないなんて言い分は的外れもいいとこだ
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- 38. ななしのサカ10
- 2021/11/14 09:58
- 日本は森保でなければ強いw
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- - 46. ななしのサカ10
  - 2021/11/14 12:27
  - >>38
    いや強くない
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- 43. ななしのサカ10
- 2021/11/14 11:16
- 多分、アジアのレベルが上がったというよりも「ブロックを組んで手堅く守る」っていうやり方がどこの国にも浸透して、そのディフェンスを成功させるために必要な能力を持っている選手が起用されやすくなったんじゃないかな？だから、日本代表が1点取るのも一苦労だ。
  でも、失点しなきゃ勝てる可能性があるのがサッカーだから、アジアもレベルが上がったって言ってもいいのかもしれない。
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- 44. ななしのサカ10
- 2021/11/14 11:30
- 日本もちょっとは強くなってるけどそれ以上に中東、東南アジアが強くなってきてる
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- 45. ななしのサカ10
- 2021/11/14 12:20
- 単に戦術が選手にあってないだけだろ。今時レギュラーも戦術も固定とか時代遅れも甚だしい
  これは試合の流れをコントロールする戦術を試合中に組めない監督の責任
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- 48. ななしのサカ10
- 2021/11/14 18:07
- 日本は+5
  他の国は+500
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