【疑問】Jリーグってぶっちゃけ…かなりレベル上がってるよな？

2021/11/11

カテゴリ:
Jリーグ

59: 名無し＠サカサカ10 2021/11/09(火) 12:40:00.34

レベルはかなり上がっとるよ
Jリーグ発足当初なんてほんと酷い試合しとったし１０年前と比べてもかなりレベルは上がっとる

72: 名無し＠サカサカ10 2021/11/09(火) 12:42:40.94

>>59
日本のサッカーレベルだけが上がってるんならそれでもいいけど
世界のサッカーレベルが同じように上がってたら意味なくね

76: 名無し＠サカサカ10 2021/11/09(火) 12:44:09.93

>>72
日本のサッカーレベルも上がっとるやん
今やワールドカップの常連やで

122: 名無し＠サカサカ10 2021/11/09(火) 12:57:12.75

>>76
まさに今、次に出られるかどうか怪しいだろ
上がったけど、下がってきた

312: 名無し＠サカサカ10 2021/11/09(火) 14:01:39.91

>>59
レベルは上がってもやってるサッカーが違うんでしょ
良くも悪くもガラパゴス化してしまってふ

325: 名無し＠サカサカ10 2021/11/09(火) 14:07:12.64

>>312
ガラパゴス化で何か問題でも？

日本独自のやり方で世界に通用するチームを作るしかないんじゃないのか？

342: 名無し＠サカサカ10 2021/11/09(火) 14:16:49.61

>>325
大本営みたいな考えですねｗ

346: 名無し＠サカサカ10 2021/11/09(火) 14:17:57.10

>>342
それ以外の選択肢がない状況ｗ

選手が単身で海外に行ってもレベルアップにはつながらないｗ

345: 名無し＠サカサカ10 2021/11/09(火) 14:17:21.78

>>325
相手は戦い方を合わせてくれない
つまりガラパゴス化した時点で詰んでる
人材も外から寄ってこないしね

350: 名無し＠サカサカ10 2021/11/09(火) 14:22:22.59

>>345
海外に行ってもそれは同じなのでどうすることも出来ないｗ

あと外から来ても責任をそれに押し付けるだけなのでｗ

これは日本特有と言った方がいいのだろうｗ

315: 名無し＠サカサカ10 2021/11/09(火) 14:03:19.99

>>59
レベルが上がっている≠世界に追いついている

これを履き違えている人間の多いこと多いこと

383: 名無し＠サカサカ10 2021/11/09(火) 14:40:53.70

>>59
むしろ90年代の方が相対的なレベルは高かった
Jリーグに各国代表選手いたり、日本代表は殆ど国内所属だったり
準優勝ブラジルのボランチ2人が現役Jリーガーなんて今じゃ考えられない

387: 名無し＠サカサカ10 2021/11/09(火) 14:44:35.61

>>383
今シーズン前半の川崎に勝てるかと言えば絶対に勝てないだろうね。
神戸も代表クラス並べても勝てないし

402: 名無し＠サカサカ10 2021/11/09(火) 14:52:29.50

>>387
わざわざ相対的って書いてんのに日本語すら分からないのか？
読解力ないなら掲示板使わない方がいいぞ

405: 名無し＠サカサカ10 2021/11/09(火) 14:54:34.48

>>402
いや相対的に見ても強くない
日本人と海外助っ人の差が酷かったから

コメント一覧 (77)

- 1. ななしのサカ10
- 2021/11/11 09:30
- レベルは低くないが、戦術が古いというか日本という狭い範囲内だけで通じることをやってるリーグ
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- - 8. ななしのサカ10
  - 2021/11/11 09:53
  - >>1
    定期的に欧州のチームと本気で試合できる環境が欲しいな
    アジアレベルなら無理してまでやる必要無いからACLは軽視されてるけど
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- - 19. ななしのサカ10
  - 2021/11/11 10:14
  - >>8
    ACLよりJリーグの方が賞金含め価値も高いし、ACL運営側にも問題点が多く、ヴィッセルみたいな外に向けて発信したいクラブ以外は本気で取り組むのは、国内タイトルが絶望でACLしか残ってないとこでも戦い方に本気が見られないし負けてもサッパリしてるから、怪しいというかJリーグの強さを測るには正確ではない気がする。
    
    まだオフシーズンの招聘したビッグクラブとの親善試合の方が選手のモチベーションも高く、いつも以上にらしさを見せ、向こうがアジアツアーの営業お祭り要素が強い油断も相俟って良い試合してる。
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- - 22. ななしのサカ10
  - 2021/11/11 10:28
  - >>19
    マリノスーシティ戦、ペップとアルテタがかなり真剣に試合後のピッチで話し合ってたのが印象的だったな
    プレミア開幕直前だったチームといい試合だったわ
  - 0
    
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- - 28. ななしのサカ10
  - 2021/11/11 11:26
  - >>19
    他サポだがそれでも川崎にはACL取って欲しかったわ
    あれだけＪリーグで強いなら世界で証明してもらいたかった
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- - 32. ななしのサカ10
  - 2021/11/11 11:40
  - >>1
    あとはジャッジの部分も大きいと思う。
    世界基準にしてすぐ試合止めないでほしい。
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- - 36. ななしのサカ10
  - 2021/11/11 11:52
  - >>32
    jはあまり笛吹かなくなったけどね、ACLはピーピー吹くけど
    あと世界基準てなに？リーガとかセリエとかもピーピー笛吹くぞ
    32が考えてるのはプレミア基準だろ
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- - 53. ななしのサカ10
  - 2021/11/11 13:11
  - >>36
    最近のＪリーグはむしろチャンスでのユニフォーム引っ張りに寛容すぎてストレス溜まるよね
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- - 73. ななしのサカ10
  - 2021/11/11 20:22
  - >>32
    また見てない奴が無知晒してる。
    プレミア並に笛吹かないリーグになったのに
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- 2. ななしのサカ10
- 2021/11/11 09:38
- 日本のレベルも上がったけどヨーロッパはもっと凄い上がり幅でレベルアップしてるって内田に言われて逆ギレしてたじゃん
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- - 23. ななしのサカ10
  - 2021/11/11 10:30
  - >>2
    欧州にリソースが集まってるから日本だけじゃなく他の百数十のプロリーグはどこも同じ問題抱えてる
    日本、アジアと欧州以外の大陸だったら差は縮んでるし
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- - 69. ななしのサカ10
  - 2021/11/11 15:17
  - >>2
    昔よりは上がっていると思うけど、いまだにKリーグに負けるしよくわからんな。
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- 3. ななしのサカ10
- 2021/11/11 09:46
- レベルの基準がプレミアなファンが多いけれど、あれこそ究極のガラパゴスリーグだと思う。ファウル判定基準が明らかに他のリーグとかけ離れてる。
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- - 72. ななしのサカ10
  - 2021/11/11 18:51
  - >>3
    でも、CL優勝してるから関係ないけどな。
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- 4. ななしのサカ10
- 2021/11/11 09:47
- プレミアとそんなにレベル変わらんと思う
  川崎なんかはプレミア参戦したら優勝争い出来るだろうな
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- - 27. ななしのサカ10
  - 2021/11/11 11:26
  - >>4
    acl優勝しろよw
    ごちゃごちゃ言い訳してるけど毎年jのクラブが優勝するくらいじゃないと「レベル変わらない」とか言えねえぞ
    厚顔無恥にも程がある
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- - 34. ななしのサカ10
  - 2021/11/11 11:42
  - >>4
    内田の番組で言ってたがJのチームはボール持ちたいけど、ACLの対戦チームは「ボール持たれてもいいや」くらいでやってくるから川崎が勝てないみたいな。
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- 5. ななしのサカ10
- 2021/11/11 09:47
- プレミアはラグビーだからJリーグとは無関係。
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- 6. ななしのサカ10
- 2021/11/11 09:48
- やっぱパワーないから目の覚めるようなシュートがなくて見ててつまらない
  かといってテクニックもそこまでだし
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- 7. ななしのサカ10
- 2021/11/11 09:49
- 少なくとも昔に比べて金回りがかなり良くなったのは事実
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- - 12. ななしのサカ10
  - 2021/11/11 09:55
  - >>7
    それならJ全盛期の方が段違いでよかったろ
    プロ野球くらいに親会社がつぎ込んでたし
    カズも年俸3億って言われてた時期あった
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- - 42. ななしのサカ10
  - 2021/11/11 12:04
  - >>12
    それのお陰であの頃は一気に急激にレベル上がってたよ。それまでドーハが唯一W杯出場に近かった程度なのに、連続出場の根幹築いた部分や中田や小野以外に高原や稲本、中村、中田浩二、宮本、三都主、川口ら後に海外へ行く面子の下地を整えてた。たった数年で凄い伸び率。
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- 9. ななしのサカ10
- 2021/11/11 09:53
- ACL勝てなくていつも言い訳してるのにレベル上がった？
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- 10. ななしのサカ10
- 2021/11/11 09:53
- 欧州が今以上にアスリート化が進んだらもっと差がついてガラパゴス化するんじゃないか
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- 11. ななしのサカ10
- 2021/11/11 09:54
- むしろうまいやつ海外に行ってるから下がってるような。上手い外人選手は中国行くしね。
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- - 14. ななしのサカ10
  - 2021/11/11 10:00
  - >>11
    中国のチームも解散したり給料未払いとかリーグ崩壊してて外国人選手は中東になるよ
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- - 41. ななしのサカ10
  - 2021/11/11 11:57
  - >>11
    いや、選手が次々と抜けていって、その分若い世代の出場機会が増えていくから層が厚くなってる
    1クラブの戦力は変わるかもしれないけど、j全体では間違えなくレベルが上がってるよ
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- 13. ななしのサカ10
- 2021/11/11 10:00
- ダメな方向に上がり続けているのだろ。
  我が道をゆく状態でそれが改善されることは無い。
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- 15. ななしのサカ10
- 2021/11/11 10:03
- 代表強化の為にはまず自国リーグを強化しないと
  黒人帰化をガンガン望める訳でもないんだから
  
  海外から監督呼ぶとかそういうのは代表よりまずリーグでやる事
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- 16. ななしのサカ10
- 2021/11/11 10:05
- 結構、特徴的なリーグだと思う
  
  相手の長所を潰しにいく事を優先する
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- - 29. ななしのサカ10
  - 2021/11/11 11:27
  - >>16
    これはある
    海外だと自分達の長所を出すこと第一にしてる感じ
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- 17. ななしのサカ10
- 2021/11/11 10:07
- Jリーグは独自の方向で伸びてるけど、それは外に向けて強いって意味合いとはまた違うし、細分化出来る分野もざっくり『レベル』で表すからおかしい。
  
  単純なフィジカル面で選手個々のスピードやスタミナなどは平均して上がってるし、デュエルでみせる強さなども備わってきてるけど、思考や判断スピード、パスを始めとするキックのスピード、走力を生かす為の戦術やポジショニングの拙さ、それが目立つし５大とは大きく違うね。
  
  技術面でその緩さや遅さでなら上手いし、一見引けをとらないけど上で書いてるような速さが加わるとトラップ１つ、パスの精度、視野が届いても逆サイドまで相手を超えてパスを送れないなど、致命的なモノも見受けられる。
  
  日本人キーパーのレベルがまだ全体の伸びに比例してなく、主要クラブは外国人が多いしそれを含めてもキーパーレベルが劣ってる分、シュートの甘さが目に付き、ゴラッソは外国人選手が大半になってる。
  
  フィールドプレーヤーは若い選手を中心にハードワークしよく動くけど、サッカーで重要な点を取る、点を取られない部分のFWとGKのレベルが全体のレベルに比べ外で勝てない要因やJリーグ選手を代表に繰り上げると、それが如実に顕れる。ACLでも球際のインテンシティ抜かして日本人の活躍で良い試合やポゼッションしても、勝敗面で外国人の出来次第の部分に頼ってる面が多々見受けられる。
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- - 18. ななしのサカ10
  - 2021/11/11 10:13
  - >>17
    長い
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- 20. ななしのサカ10
- 2021/11/11 10:24
- 森保の戦術が1つ2つしか無くて、長く続けてるので完全にアジア各国に研究されつくしちゃったってのもある
  ポストが大迫だよりでそこ潰せば得点取れないとかバレバレすぎて
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- - 21. ななしのサカ10
  - 2021/11/11 10:27
  - >>20
    それとJリーグのレベルとなんの関係が？
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- 24. ななしのサカ10
- 2021/11/11 10:59
- 上がっているかいないかで議論するなら上がってるでしょうね
  日本は日本のやり方で勝つんだと主張してる人も間違ってはないと思う
  ただそのやり方が「他の国には出来ないけど日本人には出来る有効なやり方」なのか「他の国でも出来るけどそんなやり方は通用しないから他では採用されないやり方」なのか
  考えなきゃいけないのはそこよね
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- - 38. ななしのサカ10
  - 2021/11/11 11:55
  - >>24
    日本だけがとか他の国がとか関係ない、日本のやり方は本来もう方向性は定まってる。それはオシムさんが標してくれて、体格的に劣る日本人はサッカーという集団競技に各々が考えて走り、数的優位性でもって対抗するという分かりやすく端的に云うと、ハードワークせぬ者日本サッカーにあらず。
    
    攻守で１人で打開出来ぬとこを２人目３人目と人数掛け、３角形を作りパスコースの選択を増やしたりと、技術やスピードや強さ高さで劣っても１１対１１を相手からしたら１３人くらい相手にしてるように錯覚させるような事、更に頭を使うという分野で本来欧州や南米に先じてスカウティング含め戦術面でリードしてなきゃならい。
    
    頭の良し悪しスタミナ伴う走力はサッカーのレベルとは関係ないし、それを全体で行えば唯一格上に対抗する有効な手段。
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- - 52. ななしのサカ10
  - 2021/11/11 13:00
  - >>38
    欧米では個の力がずば抜けてるチームが
    今は超組織的に高度な戦術を実行しながら戦ってる
    4大で最低限やれる個の力をもちながら
    その中でも代表の短い期間で高度な戦術を実行できる面子が揃って初めて
    その「日本のやり方」とやらが実行できるのでは？
    あと50人くらい4大でやれる選手増えて初めてできると思うわ
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- - 58. ななしのサカ10
  - 2021/11/11 14:16
  - >>52
    違うの、代表ってのは日本の象徴であり日本のトップでしょ？そのトップから下、要はJリーグも、学生含めたアンダー世代まで一貫して根本にまずそれありきって風潮というか浸透させなきゃ行けない。で、そのトップの日本は根幹はそういう戦い方をするってだけの話で、個々能力やなんだってのはプラスアルファな部分でありまた別の要素。
    
    世界のトップオブトップに差を付けられるばかりでまとまにやって敵わないのに、最低限、チームとして個々のスタッツで走行距離やスプリント回数や能力とは別の目に見える部分で相手に負けてちゃ話にならないでしょって話。
    
    そして戦術を過大評価してるけど、戦術に寄る者は戦術に溺れるって言葉があるように後出しじゃんけんじゃないけど、先に分かれば対策しようがあるでしょうよ。それとクラブレベルの話と海外の国代表の例がごっちゃになってるよ？
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- - 57. ななしのサカ10
  - 2021/11/11 14:12
  - >>38
    これ言う人たまに見かけるけど考え方が古すぎる。縦にも横にもボールの移動が早くなった現代サッカーにおいて、人の移動を頑張る、ハードワークすることで何とかするのは不可能。相手1人に対して2人つけばすぐに空いたスペースを突かれてしまう。気づいてる人も多いと思うけど、昔と違って今の代表は守備をしてるSBのサポートに殆ど行かない。これは個人で止める意識があるから。前から奪いに行くには個人が個人を見るしかないのよ。アタランタのオールコートマンツーとまではいかず、単にサイド圧縮する場合でもそれは変わらない。今の日本は、守備はある程度個人で頑張れてるが、攻撃において個人で仕掛けられないのが問題点。手数をかけて攻めるのは力の差がある時だけなのに、拮抗した試合でも手数をかけてカウンターの餌食になる。
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- - 59. ななしのサカ10
  - 2021/11/11 14:20
  - >>57
    そのカウンターの餌食にならない動きが『考えて走る』であり、カウンターに追い付く為に走るのが『頑張り』なんだけど、どうも勘違いしてないかな？
    
    能力ない奴がハードワークや動き回るんじゃなく、それが当たり前で尚かつ今と同じようにより高いフィジカル、より高い技術も継続して身に付け出来るだけその差を縮めようって話。
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- - 61. ななしのサカ10
  - 2021/11/11 14:31
  - >>59
    勘違いではないよ。攻守でバランスを崩してサポートする戦術が今はもはや通用しなくなってる。頑張って走る、じゃ守れなくなってるってことよ。1人でできないから2人、3人でってのは古い。それだとフィールドのどこかにスペースが大きく空く。そこをカウンターで使われたりパスを通されたりする。
    トランジションの早さを上げてハードワークするのが大事という意味なら同意するけどね。
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- - 62. ななしのサカ10
  - 2021/11/11 14:38
  - >>61
    だから何故攻守でバランス崩す前提で話を進めるわけ？俺の言ってる事の解釈と君のイメージが一昔前の選手の動きで話進めてるからおかしくなってる。２人３人ってのはあくまで例でまとめてそこに掛かるわけじゃなく１人は縦切って、２人目は右消しながら中間に、３人目はカバーとわざと左を空けて寄せるとか、こっちも高度なお話なんだけど、これは俺のせいで誤解されてるのはすまん、が、そのカウンター喰らうのも予測するのが『考えて』だし或いはわざと『カウンターさせて』それを狩る準備やそれで相手の形崩せば隙が出来るでしょ？
    
    俺は監督でもなければ戦術家でもないから詳しくあれがどうだこれはどうだと説明出来ないけど、ボールが数年前よりその動きが速くなってもボールの出し手が人間な以上、攻略の糸口はあるだろって話です。
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- - 65. ななしのサカ10
  - 2021/11/11 14:50
  - >>62
    そらあなたがオシムの名前を出して攻守に2人3人とって書いたからこちらはそれを前提に考えてるからね。あと、最初の書き方と違って62では数的優位を作って頑張るというよりチームとしての連動性を上げる話をしてるように受け取れるんだけど。
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- - 68. ななしのサカ10
  - 2021/11/11 14:55
  - >>65
    そう、それ。そういうのは確かに俺のせい。
    それは1対1で敵わない時にって前提が抜けてるからそういう時は2人3人と、って事。
    それに対し君が言うように人数掛けて喰らうデメリットも考え動こうって事。
    
    それと連動性っては一貫して提案してる事案。
    
    個々で対応出来れば勿論問題ないし、そういう人材も加えての上で、戦局の局面でそういう個々の対決も勿論ある。そこで勝つから良いけど負けた時の切り替えなど相手より速く、そういう積める部分で世界との差をって事を言ってるわけ。
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- - 70. ななしのサカ10
  - 2021/11/11 15:19
  - >>68
    そういう意見なら特に反論はないよ。昔のオシム論をそのまま日本サッカーの標題にするのは反対ってだけだから。
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- 25. ななしのサカ10
- 2021/11/11 11:04
- 単純に外国人選手や新人選手もちゃんとチームにフィットした選手を連れてこないと
  Ｊ２でも試合に出る事が出来ないんだから上がっていると思うよ
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- 26. ななしのサカ10
- 2021/11/11 11:12
- 外国人枠が5人になったことで本来ならJ1に残れたはずの日本人選手が弾き出されて一気にJ2、J3に流れたり、枠に余裕があるから外国人GKを起用するクラブが増えたりしてかなり競争力は上がったと思うよ
  特に2014年からのどんだけ資金があろうが連続赤字で降格とかいうまるで大型補強を禁じるかのようなルールが作られたり何となく2ステージ制に戻ったりと迷走してた頃と比べたら雲泥の差
  夏季開催だからレベル云々を海外のリーグと比べるのは難しいけど少なくとも真っ当なリーグになって来たと感じる
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- 30. ななしのサカ10
- 2021/11/11 11:32
- ヨーロッパがレベル60から61,62に上がる間に日本が40から45くらいにあがってるイメージ
  差は縮まってるんじゃないかな
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- - 31. ななしのサカ10
  - 2021/11/11 11:38
  - >>30
    内田は逆だと言ってたね。
    どんどん離されてるイメージだと。
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- - 39. ななしのサカ10
  - 2021/11/11 11:56
  - >>30
    ACLで韓国勢に見事にボコられてましたがどの辺が差は縮まってると感じたんや？w
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- - 47. ななしのサカ10
  - 2021/11/11 12:25
  - >>30
    ヨーロッパ周辺との差は縮まったかもしれないがトップリーグとの差は開いてるだろ。Jの試合とプレミアやリーガの試合を見比べると全然レベルが違う。
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- - 51. ななしのサカ10
  - 2021/11/11 12:55
  - >>30
    レベル40台もないだろ、レベル40台って魔王倒せるレベルだぞ？まだ装備(点取り屋やGKなど)が貧弱だからせいぜいレベル24～26で自前の船手に入れた程度かな。
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- 33. ななしのサカ10
- 2021/11/11 11:40
- 2018ぐらいから結構良くなってきてる。リーグの平均スプリント回数も毎年上がってるしどんどん欧州サッカーに近づいてる。あとは大きな問題としては指導者の育成とストライカーの育成とフィジカル強化だけ。JのチームはもっといわきFCみたいにウェイトに力を入れるべき。
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- 35. ななしのサカ10
- 2021/11/11 11:45
- ACLで韓国にボコられる程度のリーグのくせにこれでレベル上がってんのかよ笑
  基準低すぎてウケるわ、どんな雑魚リーグやねんjリーグってw
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- 37. ななしのサカ10
- 2021/11/11 11:54
- 日本サッカーの進歩としてはJのチームが増えたおかげで育成がより盛んになって才能ある子達が零れにくくなったこと。あとは上に書いた通りスプリント回数の上昇。あとエリートリーグが始まったのもデカい。大学サッカーがJと提携組んだりしたことによる大学サッカーの指導者のレベル向上。DAZNマネーによって経済的に余裕が出来たのもいいこと。近年J2からJ1の移籍が増えたことにより今までよりJ1レベルは上がると思う。前まではJ2の上澄みをあまりJ1に吸収できてなかったからね。それから川崎フロンターレの急激な成長により他チームも今後巻き返すために全体的にレベルが上がると思う。あとはいわきFCが今後J2とかに上がっていくだろう中でウェイトトレーニングが注目されてJのフィジカルも全体的に上がると思う。
  
  だけど大きくJリーグがまた大きく成長するのは今の海外移籍ラッシュの子達が指導者になった時かな。まあとにかく間違いなくJのレベルは右肩上がりに成長してるし、まだまだ伸びしろはある。サッカー専用グラウンドさえまともに持ってないクラブが多いぐらいなんだからヨーロッパなんか目じゃないくらい伸びしろあるよ。
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- 40. ななしのサカ10
- 2021/11/11 11:56
- 単純な技術レベルじゃなくて勝負どころでいつもダメになる精神的弱さが問題だっつーの
  どのチームも選手も調子いい試合とダメな試合の波が激しすぎる
  一番大事な場面で失敗しすぎる
  そのへんの不安定さがJリーグも代表も共通する問題点だろ
  お前らサッカーファンだって何度期待と失望を繰り返したか覚えてないんか？
  30年以上前からずっと続く悪癖だぞ
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- - 43. ななしのサカ10
  - 2021/11/11 12:09
  - >>40
    サッカーがってより、日本人の特性にも思える
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- - 46. ななしのサカ10
  - 2021/11/11 12:16
  - >>43
    本来は違うんだけどね
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- - 44. ななしのサカ10
  - 2021/11/11 12:11
  - >>40
    それはサッカーだけに限らず戦後の日本全体に云える事だから、癖とはまた違うでしょ。
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- - 45. ななしのサカ10
  - 2021/11/11 12:12
  - >>40
    それを含めて弱い、レベル低いっつうんだよアホ
    ほんま言い訳しかしねえなjオタはw
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- - 49. ななしのサカ10
  - 2021/11/11 12:43
  - >>40
    すげー抽象的で草
    こんなんどこの国の中下位チームでも当てはまるわww
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- - 54. ななしのサカ10
  - 2021/11/11 13:16
  - >>40
    そのへんは欧州レギュラーだった組が指導者に行き渡るまでどうにもならないかも
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- 48. ななしのサカ10
- 2021/11/11 12:36
- 去年のACLは韓国がダメダメだったし、今年はコロナ禍でのホーム開催のアドバンテージがでかいだけでしょ。川崎なんて、ＡＣＬのホーム戦がなかったしな。
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- - 50. ななしのサカ10
  - 2021/11/11 12:52
  - >>48
    ACLはJリーグのレベルを語る上で別っこにしないとダメだと思うの。
    
    神戸が初出場でチームの柱のサンペールやダンクレーを外国人枠の問題で欠いて、大黒柱イニエスタがケガに見舞われてんのにベスト４まで行って、敗退した試合も未だに疑惑の残るジャッジ。それに反して去年の神戸は天皇杯の頃がピークでリーグ戦は中位で低迷。
    クラブとして目標にし全員のモチベーションの高さでなし得た結果だし、他クラブはこのコメ欄の上の方で書かれてるようにACLでのメリットの低さとデメリットによるリーグ戦への懸念から本気で取り組んでるとは思えなく、個々の戦いは比較対象になるけど結果の部分では懐疑的に見る必要ある。
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- - 55. ななしのサカ10
  - 2021/11/11 13:48
  - >>50
    キタ～本気じゃないから理論笑
    本気じゃないのは韓国も中国も一緒だろあほ。
    
    そもそも東アジアカップで中韓にろくに勝ててないのが、J<K,Cリーグの根拠だろ。
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- - 56. ななしのサカ10
  - 2021/11/11 13:54
  - >>50
    逆に聞くがACL以外でjリーグのレベルを測る材料って何？w
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- - 64. ななしのサカ10
  - 2021/11/11 14:49
  - >>56
    データ
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- - 66. ななしのサカ10
  - 2021/11/11 14:51
  - >>64
    何の？
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- - 60. ななしのサカ10
  - 2021/11/11 14:29
  - >>50
    むしろACLくらい雑に取り組んでも決勝進出くらいはしないといかんでしょ
    まぁ今年はダブル大阪の状態が異常だったからアレだけど逆にオーストラリア不在、中国はリーグ中断できずでチャンスだったからなぁ
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- - 75. ななしのサカ10
  - 2021/11/11 20:59
  - >>60
    そういう寝言は日本代表がアジアカップを余裕で連覇できるようになってから言ってほしい
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- 63. ななしのサカ10
- 2021/11/11 14:47
- ACLって特殊やからな・・・欧州のクラブ放り込んでもビッグクラブでないと負ける事もありうるくらい移動環境がひどいと欧州クラブのスタッフが言ってた。５時間から１０時間のアジア予選並の移動に20℃の気温差での試合は考えられない、飛行機1、２時間の移動ですむCLが凄いイージーなんだと。
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- 67. ななしのサカ10
- 2021/11/11 14:53
- ほんま言い訳ばっかやなjオタは
  チームだけじゃなくファンにも負け犬根性が染み付いてんのな
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- - 71. ななしのサカ10
  - 2021/11/11 15:23
  - >>67
    言い訳の何が悪いの？負け犬根性って何？
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- - 74. ななしのサカ10
  - 2021/11/11 20:24
  - >>67
    海外厨は、その時強いチームに乗っかるだけだから精神的に楽そう
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- 76. ななしのサカ10
- 2021/11/12 07:00
- サッカーをちゃんと見てる人は、ガラパゴスを理解しているだろう
  
  サッカーに限らず、日本という国がなぜ停滞しているのかも殆ど同じ構造だよね…
  
  サッカーは分かりやすく言うと、未だにガラケーを使っている状態
  
  日本人が自分達で勝手に技術があると思っている
  日本人が自分達で勝手にプレスを追い込み漁だと思っている
  日本人が自分達で勝手に走る為に体重を増やしてはいけないと思い筋トレをしていない
  
  などなどだ
  
  この根本を覆さないとダメだろう
  ヨーロッパに行った選手しか体感出来ない状態を変えないとな
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- 77. ななしのサカ10
- 2021/11/12 11:58
- コメント欄見るまでもなくいつも通りJリーグを見てもないし調べもしないガイの者による妄想Jリーグ論が繰り広げられてるんだろうな
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