【疑問】古橋が活躍してるスットコリーグレベルて実際J1より上なの？

2021/11/08

カテゴリ:
古橋亨梧
Jリーグ

747: 名無し＠サカサカ10 2021/11/07(日) 21:41:16.51

実際にスットコのリーグレベルてJ1より上なの？

なんかJ1よりもレベル低く見えるんだが

750: 名無し＠サカサカ10 2021/11/07(日) 21:44:36.45

>>747
フィジカルがちょっと高いくらいでほぼ互角だと思う…

751: 名無し＠サカサカ10 2021/11/07(日) 21:45:19.98

>>747 2強以外は普通に下

755: 名無し＠サカサカ10 2021/11/07(日) 21:54:42.15

>>747
セルティックレンジャースより川崎の方が強そう

761: 名無し＠サカサカ10 2021/11/07(日) 22:05:06.91

>>755
Kリーグ勢にも勝てないのにELトーナメント常連のその2強には遠く及ばないだろ

762: 名無し＠サカサカ10 2021/11/07(日) 22:05:34.16

>>747
試合のスピードとフィジカルはスコットランドのほうが上だと思うがそれ以外はJより劣ってると思うぞ

772: 名無し＠サカサカ10 2021/11/07(日) 22:11:52.67

>>762
フィジカルはそうだけどスピードあるかなぁ

766: 名無し＠サカサカ10 2021/11/07(日) 22:10:14.72

>>747
2強以外まじで下手よな

796: 名無し＠サカサカ10 2021/11/07(日) 22:27:49.01

>>747
セルティックとレンジャーズならJ1で戦えると思う
他は松本愛媛相模原レベル

800: 名無し＠サカサカ10 2021/11/07(日) 22:28:50.82

>>796 エドゥアールとかクリスタルパレスでやれてるし
流石に2強はフロンターレ、マリノス以上

803: 名無し＠サカサカ10 2021/11/07(日) 22:29:54.59

>>796
滅茶苦茶言い過ぎ

コメント一覧 (72)

- 1. ななしのサカ10
- 2021/11/08 12:12
- プレミア参入の話まであったのに川崎の方が～とか拗らせ過ぎやろ
  欧州２部レベルのJがイキがるな
  
  世界最弱のアジアくらい当たり前の様に連覇しないと話にならん
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- - 30. ななしのサカ10
  - 2021/11/08 13:24
  - >>1
    言ってるやつはJリーグもスコットランドもあんまり見てないやつ
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- - 63. ななしのサカ10
  - 2021/11/08 22:31
  - >>30
    セルティックが平均年俸8000〜9000万、スットコの下の方のチームが平均年俸500-600万
    この格差があるんだからリーグレベル語るとか無理だろw
    
    強いて年俸で言うなら上位はJ1最上位クラス、下位はJ3上位クラス
  - 0
    
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- - 66. ななしのサカ10
  - 2021/11/09 09:56
  - >>1
    まあJ1で辺境レベルもしくは辺境2部位に考えておけば、大体OKだろ。あとは選手個人が合うか合わないか。
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- 2. ななしのサカ10
- 2021/11/08 12:24
- とりあえずJ1で活躍していればスコットでもやれる可能性は高いな
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- 3. ななしのサカ10
- 2021/11/08 12:25
- 2強でエース張れて2~3年連続で得点王なれるくらいでプレミアの下位のFW枠に食い込める程度のレベルだと思え。
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- 4. ななしのサカ10
- 2021/11/08 12:29
- 余裕でJより上だよ
  何でほぼ日本人のJの方が上だと思えるんだ
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- - 15. ななしのサカ10
  - 2021/11/08 12:58
  - >>4
    スコットランドも半分はスコットランド人なんですが。そのスコットランドに代表では歴史上で一度も負けたことないし、W杯の成績もそもそも20年出れてないから余裕で上。しかもＪリーグからやってきた選手が1番強いチームで加入後、即エースなんですけど。どこをどう比べたら余裕で上になるんですか？
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- - 17. ななしのサカ10
  - 2021/11/08 13:07
  - >>15
    日本代表は海外組主体
    欧州予選は日本代表も突破出来ない
    古橋はJレベルのFWじゃない
    
    はい論破
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- - 40. ななしのサカ10
  - 2021/11/08 13:54
  - >>17
    ？？？
    その海外組も全員がＪリーグを経由してるんですけど。Ｊリーグレベルじゃないって古橋は事実としてＪリーグにいたんですが。しかも数年前まで２部ですけど。欧州予選を突破できないって証拠はどこですか？少なくとも日本代表はＪリーグ主体の時期から欧州と互角の試合できてますけど。
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- - 43. ななしのサカ10
  - 2021/11/08 14:04
  - >>40
    欧州予選がイタリア代表やオランダ代表が出られないレベルなのも知らない阿呆発見wwwww
    
    しかもリーグレベルの話をルーツの話に差し替えて何がしたいのかも意味不明
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- - 67. ななしのサカ10
  - 2021/11/09 09:58
  - >>40
    Jの評価は少しだけ盛ってる人多いからな。まあスットコとは互角かそれ以下の間だと思うぞ。
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- - 22. ななしのサカ10
  - 2021/11/08 13:17
  - >>15
    代表と比べてて草。
    そもそもアジアとヨーロッパじゃワールドカップ予選に差があるでしょ。
    代表で負けたことないって言っても全部親善試合で三試合(1勝2分け)しかしてないし笑。それに今のスコットランドのメンバー見る限りだと日本普通に負けそうだし。
    あとJリーグからやって来た選手が即エースってのも、元々古橋はJリーグで無双してたでしょ笑(21試合15ゴール2アシスト)
    まあ正直Jリーグの方が技術は高いと思うけど結局はフィジカルでしょ。
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- - 41. ななしのサカ10
  - 2021/11/08 13:57
  - >>22
    そりゃ代表と比べるだろ。今の代表の海外組もみんなＪリーグから移籍してるんだから。そんな無双してる古橋も２部から這い上がって数年でようやくだろ。しかもＪリーグで無双できる選手がスコットランドで苦しんでるならまだしも同じように活躍してるんだからスコットランドの方が余裕で上なんて結論ありえないから。
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- - 50. ななしのサカ10
  - 2021/11/08 14:46
  - >>41
    なんで古橋のレベルが突き抜けてるって思わないの？それに海外移籍してから成長したってのもあるでしょ。
    あと"今の代表の海外組もみんなＪリーグから移籍してるんだから"っていう理屈だと
    今のスコットランド代表は25人中11人がプレミア１部で、その半分はスコットランド経由してるんですけど...。
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- - 52. ななしのサカ10
  - 2021/11/08 15:13
  - >>41
    古橋がスコットランドで無双してるっていうが言うほどしてない。
    リーグ戦の得点は7点中5点はDundeeFCからとってる。スコットランドで無双してるかどうかはもう少し長い目で見ないと。
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- 5. ななしのサカ10
- 2021/11/08 12:33
- コロナな世の中じゃなきゃ実は三木谷は当初神戸の海外遠征というか、ポドルスキらが居た頃アメリカでキャンプ張って現地で練習試合してたように、そういう計画が見え隠れしてた。神戸にバルサ呼んだのは単なるスポンサーとしてのアレだけど、セルティックなんて古橋繋がりプラス馴染みのポステコさんだし、ビッグクラブのアジアツアーの反対でそういう対外試合的なものがあったかもしれなかったのにな。
  
  今の神戸は単独３位、セルティックは２位、リーグレベル測るには丁度良いイベントになったのに。
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- 6. ななしのサカ10
- 2021/11/08 12:40
- 余裕で川崎の方が強いよ
  三笘より下手な古橋が活躍出来る時点でそれくらい分かるでしょ
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- - 18. ななしのサカ10
  - 2021/11/08 13:10
  - >>6
    その理屈だと三笘が川崎で一番下手な選手って事になるな
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- - 19. ななしのサカ10
  - 2021/11/08 13:11
  - >>6
    三笘の方が下手でしょ
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- - 24. ななしのサカ10
  - 2021/11/08 13:18
  - >>19
    そこは主観入るからなんとも
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- - 51. ななしのサカ10
  - 2021/11/08 14:49
  - >>6
    それだとメッシがリーグアンで活躍できないからラリーガの方がレベル低いって言ってるようなもん。
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- 7. ななしのサカ10
- 2021/11/08 12:40
- 古橋が得点王取れば、海外から日本サッカー史上最高のＦＷに認定されるのは確実。
  セルティックで活躍したラーションはバルサに移籍したしな。
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- - 20. ななしのサカ10
  - 2021/11/08 13:11
  - >>7
    そういや欧州リーグで得点王になった日本人ってまだ居ないのか
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- - 38. ななしのサカ10
  - 2021/11/08 13:47
  - >>7
    ラーションは活躍ってレベルじゃないから。自分のレベルにあっていない場所で無双してただけ
    
    >海外からの日本サッカー史上最高の認定
    とかモンドセレクション脳丸出しだな。翻訳された「海外の反応」見すぎだろ
    海外のサッカー好きのほぼ100パーは日本人選手に詳しくないよ
    マジで恥ずかしいかもうやめてくれ
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- - 68. ななしのサカ10
  - 2021/11/09 10:00
  - >>38
    主観入り過ぎだぞ。そんな事は無い。
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- 8. ななしのサカ10
- 2021/11/08 12:45
- エールディビジの得点王が古橋の控えで、古橋が競争相手なのは不運だったとオランダのファンにも言われてた。
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- 9. ななしのサカ10
- 2021/11/08 12:46
- 技術レベルはJ3以下、フィジカルコンタクトはプレミアに近いからよくわからんね比較が難しい
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- 10. ななしのサカ10
- 2021/11/08 12:46
- レンジャース以外本当にJ1以下だなぁ、って思った。移籍したエドゥアールとか今いる古橋・ジョタあたりはレベルが高いけど、あれもJもダミアンやマルコスあたりのあたり外国人レベルだとは思う
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- 11. ななしのサカ10
- 2021/11/08 12:50
- セルティックからプレミアに売却チャンスはあるが、Jリーグからいきなりプレミア売却はほぼないってことで、答えは簡単。
  だが、日本はどのクラブも実力が拮抗してるが、欧州は実力差が大きい
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- - 16. ななしのサカ10
  - 2021/11/08 12:59
  - >>11
    つまり強いチームでJ以下の相手に無双してるだけってことか
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- - 26. ななしのサカ10
  - 2021/11/08 13:20
  - >>16
    強いチームと毎シーズンやってるのにJ以下な訳無いやん
    川崎が強いチームとやったらJ2以下の強さに見える筈やで
    
    強い相手とやる時のマイナス補正を考えなあかんで
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- - 60. ななしのサカ10
  - 2021/11/08 19:28
  - >>11
    プレミアに売却できるの2強以外皆無だけどな
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- 12. ななしのサカ10
- 2021/11/08 12:54
- そもそもセルティックサポーターが古橋の契約金額７億を安い・お買い得と言ってる時点で、Jリーグとは国際的な位置づけが全然違う。
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- 13. ななしのサカ10
- 2021/11/08 12:57
- リーグのランキング的にはJリーグより上
  Jリーグが30位ぐらいで、スコットランドは16位ぐらいだった
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- 14. ななしのサカ10
- 2021/11/08 12:58
- J1所属クラブが全部川崎と同等だったらJのほうが上だって言いきれるけど実際は大分とか仙台とか横縞みたいなのもいるんでね
  何を物差しにするかで変わるやろな
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- - 32. ななしのサカ10
  - 2021/11/08 13:27
  - >>14
    リーグランキング、移籍市場、CL出場
    
    全ての要素でスコットが上で反論出来るのが川崎の強さとかいう主観の話だけどACLで勝てないチームとCL常連クラブどっちが上かすら分からないなら頭悪すぎだね
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- 21. ななしのサカ10
- 2021/11/08 13:17
- 世界のサッカーリーグランキング（2021）
  
  スコットランド　16位（昨年13位）
  日本　30位（昨年32位）
  
  まあ一強多弱リーグだと下位チームのレベルはお察しだからな
  スペインのリーガでさえ下位はJリーグ未満だし
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- - 27. ななしのサカ10
  - 2021/11/08 13:20
  - >>21
    リーガってスペイン１部の事言ってんのか？
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- - 33. ななしのサカ10
  - 2021/11/08 13:29
  - >>21
    川崎の選手がJはスペイン2部以下って言ってるが
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- 23. ななしのサカ10
- 2021/11/08 13:18
- Jとスコットランドのボトムハーフ同士で総当りしたらJ勢は相手にならなそう
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- 25. ななしのサカ10
- 2021/11/08 13:18
- セルティックとレンジャーズに関しては、フィジカルコンタクト、ゲームスピードがＪリーグよりかなり上だった。他のチームはよく分からない。パス回しや足元の技術はＪリーグが上だと思うけど、フィジカルコンタクトはスコットランドが上だと思う。どこから見るかで評価変わる。
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- - 34. ななしのサカ10
  - 2021/11/08 13:32
  - >>25
    そのご自慢のパス回しや足元の技術自体が弱い相手だから出来る事だからな
    
    強い相手が居ないぬるいJで出来る事って正直何の参考にもならない
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- - 45. ななしのサカ10
  - 2021/11/08 14:08
  - >>34
    日本代表に選ばれるのはほとんど海外組、u世代の日本は世界レベルってことが全てだと思う。
    ボールの扱いは世界レベル。
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- 28. ななしのサカ10
- 2021/11/08 13:22
- 仮にスコットランドのチームがＪリーグとガチの試合やるとしたら、
  間違いなくパワープレーをしてくるだろう。
  主力放出前の川崎なら２，３点取れるかもしれないけど、セットプレーだけで５失点、
  最終的に１０失点ぐらいしそう。
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- - 35. ななしのサカ10
  - 2021/11/08 13:34
  - >>28
    てかスコット側は2強を相手にする為に格下のサッカーしてるだけだからJ相手なら普通に格上がやるサッカーしてくるやろ
    
    スコット側は相手が強いから弱く見えてるだけ
    J側は相手が弱いから強く見えてるだけ
    
    この補正の部分で勘違いしてる奴多過ぎ
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- 29. ななしのサカ10
- 2021/11/08 13:23
- コレばっかりは分からんよ。例えば、セルティックがJに来たらシーズン勝てるか言われたら日本の高温多湿の環境に間違いなく苦戦するから。もし日本がスコットランドみたいな湿度、気温が低いにならJのチームは運動量など更に上げれるわけだし。なんだかんだでJの選手の技術は普通にレベル高いから運動量上げられたらセルティックやブンデスの中堅レベルのチームでも互角だと思うよ。
  それくらい日本の夏の気温と湿度はチーム戦術とレベルを大きく変える。欧州のパススピードとかは慣れだよ。
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- - 36. ななしのサカ10
  - 2021/11/08 13:37
  - >>29
    ブンデス中堅がアジアで勝てないとかもう論理滅茶苦茶やな
    
    じゃあ韓国はバイエルンクラスか？(笑)
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- 31. ななしのサカ10
- 2021/11/08 13:24
- 欧州リーグへのパイプが増えれば御の字や
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- 37. ななしのサカ10
- 2021/11/08 13:41
- スコットランドはJ1どころか日本人増えてきたベルギーよりリーグランク上
  代表常連でもない三笘や森岡とかセルティックで全然出れんよ
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- - 39. ななしのサカ10
  - 2021/11/08 13:52
  - >>37
    スットコとベルギーはどんぐりなんだから
    比べてもしゃーないよ
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- - 44. ななしのサカ10
  - 2021/11/08 14:06
  - >>37
    スコットランドはUEFA公式カントリーランキングでベルギーより下
    kickalgor.comの出してるリーグランキングでもベルギーより低い
    しかもスコットランドはセルティックとレンジャーズがポイント稼いでるだけで全体の規模やレベルは圧倒的にベルギーより低い
    スコットランドは上位2チームだけのリーグだけどベルギーは上位2チーム以外にもそれなりに大きいクラブが結構あって下位もスコットランドと比べたらお金持ってる
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- 42. ななしのサカ10
- 2021/11/08 13:58
- スコティッシュプレミアリーグの選手1人あたりの平均市場価値は892k€
  Ｊリーグの選手1人あたりの平均市場価値は480k€
  セルティックは川崎の3倍、レンジャーズは5倍の価値の選手保有してる。ハイバーニアンやアバディーンもＪリーグのチームと比べるとトップクラスの価値の選手を持ってる。それ以外のチームはＪ1の中位〜下位くらいの市場価値。
  Ｊリーグと違って欧州市場にいてこの感じだから、セルティックとレンジャーズ以外はＪ1の下位レベルくらいかもな。ただこの2チームは別格だから全体レベルはトントンかと。
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- - 54. ななしのサカ10
  - 2021/11/08 15:38
  - >>42
    ツートップは欧州カップ戦でも活躍してるし。間違いなく川崎以上だよな。
    
    下位はちょっと分かんないよね。個人的にはJの中位ぐらいだと思ってる。
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- 46. ななしのサカ10
- 2021/11/08 14:21
- Jリーグでもトップレベルならスコットの下位チームには勝てる。
  レンジャースとかセルティックには絶対ムリ。全体的にレベルが違う。
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- 47. ななしのサカ10
- 2021/11/08 14:22
- 客観的なリーグレベルランキング決定版欲しいな。
  比較は難しいけど、個人の移籍や意見は除いてデータに基づいてなるべく論理的に比較したい。
  カントリーランキング、elorating、年俸、市場価値、統計的な移籍動向、メディア発表のリーグランキング辺りを考慮すれば、
  フランス≧ポルトガル>オランダ、ロシア、ベルギー>オーストリア、スコットランド、トルコ≧Ｊ1、ウクライナ
  辺りになるだろうか。異論は認める。
  ただ、日本人のサッカー観だとどうしてもテクニックや連動性のあるサッカーを評価しがちだけど、縦ポンサッカーや連動性がない個人のデュエルだけのサッカーも評価するべきだから、その人のサッカー観に依らず論理的に考えないとだとは思う。
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- 48. ななしのサカ10
- 2021/11/08 14:25
- スペイン2部の試合見たら分かるけど、J1より全然レベル高いし上手い選手も多いから、バカ丸出しの妄想してる奴は日本なんてそんなもんだとよくよく理解した方がいい。
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- 49. ななしのサカ10
- 2021/11/08 14:46
- 海外は早く速く攻めるから…
  ⇒ イコール沢山勝負できて成長できる
  ⇒ ディフェンダーがヘタなのではなくボール運びが速いから1対1になりやすい
  ⇒ 古橋はパワー系じゃないので素早い展開はウェルカム
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- 53. ななしのサカ10
- 2021/11/08 15:13
- どっちが上とか優劣をつけるのは難しいけど、とにかくやってるサッカーがキヨゴのプレイスタイルとハマってるんやろうな
  キヨゴみたいにすぐ活躍できるJリーガーもおれば
  ベンチにすら入れないJリーガーもおるんやろさ
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- 55. ななしのサカ10
- 2021/11/08 16:33
- 試合見たらどっちもらレベル低いとしか思わん
  身体能力はスットコ、戦術的にはJの方が圧倒的に上
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- 56. ななしのサカ10
- 2021/11/08 17:04
- 昔からニ強以外はJよりも弱いとか言われるけど、どうなんだろうな
  それこそ俊輔の時代から聞いた気がする
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- - 59. ななしのサカ10
  - 2021/11/08 19:25
  - >>56
    水野以外通用してるからなぁ
    飯野さえ中下位ならやれる
    今復調した川島はダンディーの時が1番代表でポカってた
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- - 64. ななしのサカ10
  - 2021/11/09 07:30
  - >>59
    飯野はやれてないじゃん
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- 57. ななしのサカ10
- 2021/11/08 17:57
- Jリーグで活躍
  スットコで活躍
  
  プレミア移籍出来るのは後者。
  答え出てるやん
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- - 58. ななしのサカ10
  - 2021/11/08 19:22
  - >>57
    大陸続き以外の理由ある？
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- - 65. ななしのサカ10
  - 2021/11/09 09:40
  - >>57
    こいつ絶対アホやろw
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- 61. ななしのサカ10
- 2021/11/08 19:45
- Jリーグよりも上だよ。
  日本人JリーガーのGKやDFではまず通用しないんだから。
  あちらの方が守備は遥か上なので、当然、そこらのFWを連れて行っても点は取れない。
  欧州に行った前田大然、武蔵、オナイウがどうなっているかを考えて欲しい。
  浅野だって活躍できたのはセルビアだけだよ。
  スットコの古橋のレベルが高いということを認めないといけない。
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- - 62. ななしのサカ10
  - 2021/11/08 21:35
  - >>61
    通用しない理由が希望的観測で草
    川島さんお忘れ？
    例に挙げてるfwがスコットランドより上のリーグで点取ってるのになに言ってんだか
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- 69. ななしのサカ10
- 2021/11/09 14:36
- なんでKリーグ、中国リーグに勝てないJリーグが、EL常連のスコティッシュプレミアリーグに勝てると思うんだろう🤔🤔
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- 70. ななしのサカ10
- 2021/11/10 11:51
- セルティック、レンジャーズ>川崎
  >マリノス>その他
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- 71. ななしのサカ10
- 2022/10/14 20:56
- スコットランドは市場価値とか客観的な数字からしても誇張抜きでJ2以下って事実に大発狂してJリーグごとぎがと喚き散らしてた海外厨の馬鹿は今どうしてるんだろうか
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- 72. ななしのサカ10
- 2023/07/23 05:19
- 海外所属とかいう見た目だけのハク？が付くくらいで、２強だけJ上位～中位レベルでずっとリーグ王者とか切磋琢磨して成長できる環境にない。多少活躍しても評価しづらいし、実際代表戦でも格下相手のバカ試合で点決めてるだけなんだよなあ…。
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