【悲報】日本サッカー弱体化の原因ってJリーグがショボいからだよな…

2021/10/12

カテゴリ:
Jリーグ

1: 名無し＠サカサカ10 2021/10/09(土) 11:37:02.05

金積んで海外流出防げよ

2: 名無し＠サカサカ10 2021/10/09(土) 11:37:37.65

弱者が弱者を指導してるからやぞ

3: 名無し＠サカサカ10 2021/10/09(土) 11:38:53.17

フンミンやヒチャンを見たらむしろ直接欧州リーグに挑戦すべきやと思うけどな

4: 名無し＠サカサカ10 2021/10/09(土) 11:40:08.80

なぜJが弱いかというとチーム数増やしすぎたからだよなあ

5: 名無し＠サカサカ10 2021/10/09(土) 11:40:56.26

自国リーグと代表のレベルは必ずしも比例しないのはイングランドとベルギーを見れば分かるで

6: 名無し＠サカサカ10 2021/10/09(土) 11:42:08.57

つまり海外リーグに出てったやつは代表で必死にプレーしてるのに
Jでくすぶってる連中が足ひっぱって弱いと？

7: 名無し＠サカサカ10 2021/10/09(土) 11:42:21.79

協会と指導者不足だろ

コメント一覧 (87)

- 1. ななしのサカ10
- 2021/10/12 09:32
- 日本代表の事を指すなら違うと思うと言いたい所だけど監督やコーチ陣はJリーグだからなぁ。そしてACLでJリーグ勢がなかなか勝ち抜けないのもJリーグでの戦い方とACLや分かりやすい代表のアジア最終予選みたいな戦いはまったくの別物で、チームレベルに係わらずそこの落差が大きいクラブ、戦い方に懐の広さがないクラブほど厳しくなってるって感じ。
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- - 35. ななしのサカ10
  - 2021/10/12 11:04
  - >>1
    国内リーグと国際試合で戦い方が異なる！ってのは分かるな。当たり前じゃん！言われたらそれまでだけどな。でもそれに対応できる監督が日本人（日本のチーム）でどれだけいるのか？て所は大きい課題じゃないかな。
    S級ライセンス認定をJFA独自のものからAFCやUEFAの最上位ライセンスを取らせる様にするとか、国際試合の監督する場合は海外等で講習＆ライセンス取得が無いと駄目にするとか、更新制度で一定水準満たさないと剥奪！てするのか。
    外国人監督呼べば解決！て話でもなさそうなんだよな。
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- - 43. ななしのサカ10
  - 2021/10/12 11:43
  - >>35
    それもあるし、ほら、Jリーグって特殊じゃん？
    海外と違って３年くらい前から真夏以外の冬でも飲水タイムがあって、交代枠も５枚もある。
    海外は従来のまま、その中で一番はJリーグの審判とそのジャッジ、日本はもう新幹線の時刻通りみたいなマニュアルまんま、本来はそれが正解なんだけどファン層からしたらつまらなく、慣れた我々からは逆に厳しいジャッジにはブーイング。
    世界で一番人気がありレベルも高くお金もかかってるプレミア、そこの基準なんかもうJリーグ勢からしたら試合にならないとキレるレベル。
    けど、その基準で『戦えた上でサッカー』をしないと世界では文字通り通用しない。試合でもファン目線でも。
    
    悪質な後ろからのタックル、それ１つプレミアとJリーグでは２t車に４０キロでぶつけられるのと、軽自動車で２０キロでぶつけられるくらいの差があり、かつイエローで済ますのとレッドになる差がある。これに馴れちゃうとそりゃ外へ出て戦えなくなるし、逆にこの基準だからフットボールよりサッカーという意味で独自のそんな危険な事やられない前提での走り回るJリーグ特有のプレイが生まれ、それに対応するサッカーに発展した。ガラパゴスに。
    
    なら世界基準に、なんて単純なモノでもない。
    我々はサッカー好きだけど国民性が正統性な戦いを好む習性？相撲にしろ野球にしろ。そして堂々とやってテクニックや知恵を使ったやり方に感嘆する。まんまサッカーでズルがしこさがないとか、海外から見た日本サッカーの良さとか、日本で異常に評価される元祖遠藤とか、そういうのに繋がってる。
    
    良い面を残しつつ、野球がメジャーとの違いから公式球を変えたように、ちょっとづつ変えて行くという世界基準に擦り合わせて行くしかないと思う。
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- - 46. ななしのサカ10
  - 2021/10/12 12:01
  - >>43
    はえーそうなんやな。まぁ欧州とか南米みたいなあやふやなノリを日本人に求めるのは酷だからなぁ。でもそうなると日本でサッカーっていうスポーツはある程度以上までしか根付かないかもなぁって思うわ。
    アメリカなんかは、そういったサッカーに関わる良くも悪くもいい加減な部分を盛大に嫌ってアメリカンフットボールやベースボール、バスケを国民的スポーツにしたし、MLSもアメリカ独自のローカライズが凄いけど若者人気上がってるからなぁ。
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- - 53. ななしのサカ10
  - 2021/10/12 12:13
  - >>46
    いや～諦めるのは早いと思うよ。
    なんせまだW杯に行けて２０年弱、Jリーグが出来て３０年足らず、欧州南米は１００年超えてるんだからこれからじゃない？
    
    経済が３０年停滞してるけど、かつて戦後世界が驚いた高度成長期みたいな事も限りなく可能性低くとも０ではないんだしさ。
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- - 56. ななしのサカ10
  - 2021/10/12 12:29
  - >>53
    たしかに３０年程度しかまだ文化が無いんだもんな。
    野球比較もあれだけど、NPBだって今に至るまでリーグ改革や本拠地の移転、スタジアムの解体新設とか繰り返してるし、昔のまま現存してるチームなんて巨人と阪神くらいで、撤退や合併になったチームの方が多いくらいだもんな（極論な）
    
    Jリーグだって、ガンバやレッズですら後５０年、７０年と存続できる保証もないし、どこかと合併した結果めちゃ強くなったり、海外資本とかが買収してチーム起源は無くなるけどJ1常連になれるかもしれない可能性はあるからなぁ。
    JFAだって、老害全員いなくなれば日本フェンシング協会みたいに覚醒する可能性も微レ存だし（）、日本単独でのW杯開催も見てみたいしなｗｗｗ
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- - 63. ななしのサカ10
  - 2021/10/12 12:48
  - >>56
    だね。フリューゲルスが無くなったのはビックリしたし、よく考えれば川崎なんてプロ化前から目立ってたヴェルディみたいなとこからしたらポッと出になるくらいのJリーグの歴史はまだ幼児から小学生になる辺りくらいだもんね。
    
    なんとか少しでも追い付けって思ってたフランスW杯からの２０年、中身を見たら実は離されてたショッキングはあるけれど、根幹はもう出来てるんだし政治や会社や学校のクラスと同じく正しく導ける人に上に立ってもらいたいわ。
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- - 60. ななしのサカ10
  - 2021/10/12 12:46
  - >>53
    30年てもうリーグとしては若くは無いだろ
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- - 66. ななしのサカ10
  - 2021/10/12 12:51
  - >>60
    だから世界と比べそんな焦りや自覚してなかった怠慢がスレ題のように弱体化って事になってるんじゃないかな？
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- 2. ななしのサカ10
- 2021/10/12 09:43
- Ｊリーグの日本人選手（特に若手）の年俸が安すぎるから、
  自分も相手もケガしないようにゆるいプレーをしてしまう。
  協会の補助やスポンサーの懸賞金を付けるようにして、
  １試合の勝利給を100万円以上にすればガチ度が上がるはず。
  清武の話では、ニュルンベルクでさえ１試合の勝利給が数百万円もらえたらしい。
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- - 11. ななしのサカ10
  - 2021/10/12 10:14
  - >>2
    今の状態で貰えるお金だけ増えたらJリーグ初期の頃の二の舞、初瀬や宇佐美や井手口みたいなタイプの若手が益々調子に乗る未来しか見えない。
    
    そこに圧倒的格差があり実力あるものにはイニエスタを例にお金を出し、力の無い者にはそのまま欧州基準にも満たないんだから渡す必要ない。
    
    古橋や菊池を見てきたからハングリー精神は必要だと思う。
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- - 69. ななしのサカ10
  - 2021/10/12 12:57
  - >>11
    若手が調子にノれるとか最高やん
    
    活躍したら金をやる、シンプルなもんだろ
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- - 72. ななしのサカ10
  - 2021/10/12 13:00
  - >>69
    サッカーじゃなく君みたいな反社的思想のニートさんが思い付きそうなお金儲けにはね♪
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- - 73. ななしのサカ10
  - 2021/10/12 13:03
  - >>69
    若い奴が大金を貰ったら遊ぶだけ
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- - 82. ななしのサカ10
  - 2021/10/12 17:46
  - >>69
    ハングリー云々はただのイメージだろ
    
    調子にノるのも活躍して稼いだ金使って遊ぶのも悪い事では全くない
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- - 83. ななしのサカ10
  - 2021/10/12 20:14
  - >>82
    それに伴う実力あればいいけど、無いのに持つなんてどんだけ甘やかすの？貧乏リーグで
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- - 87. ななしのサカ10
  - 2021/10/13 12:01
  - >>83
    だから活躍しても金はやるな、調子にのるから！て阿呆な話があるかよ
    
    クラブの稼ぎに給与が左右されるのは当たり前の話
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- - 38. ななしのサカ10
  - 2021/10/12 11:18
  - >>2
    あげすぎて日本で満足されても困る
    稼ぎたければJで活躍して海外からのオファー来るようなスタンスでいい
    
    その代わりに例えば5年以上Jに在籍してる選手とかボーダーを決めて年俸の保証があってもいいと思う
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- - 44. ななしのサカ10
  - 2021/10/12 11:49
  - >>38
    年俸の保証というより選手を引退した後のケアや教育かな～？って思う。
    
    借金や路頭に迷う人、詐欺や盗みに暴行事件起こす人も少なくなく、あの磐田で黄金期を過ごした奥大介ですら悲しい結末の中に悲惨な話がある。
    
    第２の人生としてコーチへの道なんて一握りだし、転職や暮らし、お金の管理の教育的なものも必要じゃないかと。
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- - 57. ななしのサカ10
  - 2021/10/12 12:31
  - >>44
    年金制度ですね
    賛成です
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- - 70. ななしのサカ10
  - 2021/10/12 12:59
  - >>38
    日本で満足して貰える様なリーグを目指したいね
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- 3. ななしのサカ10
- 2021/10/12 09:44
- 日本は監督とゴールキーパーの質が他国に比べてかなり低い
  後は、点取り屋みたいなFWか欲しいな
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- 4. ななしのサカ10
- 2021/10/12 09:47
- 川崎一強
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- 5. ななしのサカ10
- 2021/10/12 09:56
- 厳密に云うと弱体化というより個々の能力をフルに発揮出来ずにいる感じ？アジアの最終予選でも中国人監督の中国以外は戦術面で大きく変わった。アウェーのサウジにしろオマーンにしろ昔の引きこもってカウンターなんかして来なく真っ向からぶつかり、時に相手ビルドアップで過去に見られなかった遠藤とCBの間にドキッとするような縦パス付けられたり、FWがサイドから侵入し撹乱してくる動きやワンツーをエリア前で決められた。
  その中で勝手に最後のクオリティーの部分で稚拙だからパスミスしたりトラップが大きかったり、シュートミスしてて、それが『強いな』とは思わせなかったしポゼッションでも前回のサウジ戦みたく一方的にならなく、デュエルも個々では半々でやられてるって感じでもない。
  
  けど日本も細かいミスを連発するわ、相手にあって日本には無い守備のシステムや連携や連動が見られないし、崩すパターンが伊東の単騎突破からのクロス以外形もない。日本は前線の守備もそのプレスの掛け方が曖昧で、出し所と着地点もノーマークからの遅れての守備で狙ったインターセプトがなく、向こうの自滅でカットがあっても切り替え遅くショートカウンターにも行けずそういう試合だから、チームとして機能してない方が団体戦で負けるべくして負けてるって感じ、それが続いてる。
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- 6. ななしのサカ10
- 2021/10/12 10:00
- Jリーグはよくやってる
  問題はJFA
  田嶋で腐りに腐ってしまった
  解体あるのみ
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- 7. ななしのサカ10
- 2021/10/12 10:03
- 不満ばっかりでコンテンツとして終わりかけてるのは、弱いJリーグファンが身の程も知らずに代表でウチの選手使え使えって言ってるのも一因だろうなぁ。
  今だって森保無能にかこつけてJリーガー使えって暴れ回ってるけど、そいつらが選ばれないのは妥当だろってメンツばっかり名前上がってて辟易する。
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- - 9. ななしのサカ10
  - 2021/10/12 10:10
  - >>7
    そんな声あるんだ？それってJFAとかのSNSに凸って言ってるの？
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- - 32. ななしのサカ10
  - 2021/10/12 10:57
  - >>9
    単純にSNSでも不満タラタラでサポ同士言い争ってるコンテンツなんて新規は寄り付かんだろ。一昔前みたいにネットがコップの中の嵐なら別だろうけど。
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- - 45. ななしのサカ10
  - 2021/10/12 11:50
  - >>32
    そうなんだ、、、
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- - 10. ななしのサカ10
  - 2021/10/12 10:12
  - >>7
    これだけ海外に送り出してるから
    人材不足になるのはしょんない
    
    最近はJクラブもいい選手を
    ちゃんと育成しとる
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- 8. ななしのサカ10
- 2021/10/12 10:09
- Jリーグの公式戦を普段からまともに見てない奴が批判してそうｗｗｗ
  まぁでも万年Ｊ２下位のホームチーム応援してるけど、チーム数多すぎってのは正直同意する。
  J1～J3全部入れて５４チームとかそりゃ、信長の野望並みにホームの地域格差が大きいから
  選手の質も、チームの資金力も、成績もピンキリの差が極端になると思うわ。
  
  そもそも動員数や維持の面で課題のあるチームを淘汰しないリーグも、その辺りの課題碌に考えずスポーツ庁とか言うのがスタジアム構想！キリッとか張り切ってるのは嫌いだわ。テメー等の成績弁えず欧州並みの専スタがぁ！！とかバカ騒ぎする下位チームの風潮も身の程弁えろって思うね。
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- - 12. ななしのサカ10
  - 2021/10/12 10:18
  - >>8
    チーム数クラブの数は関係ないと思う。裾野が広い方が絶対良いし、欧州は５部６部やバスケ、卓球なんかとも連動してるし。数で謂うならトップのJ1の数、ここをすぼめ昇格には厳しくある方が良いと思うんだけど。
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- - 14. ななしのサカ10
  - 2021/10/12 10:23
  - >>8
    収入格差で言えばJなんてJ1もJ3でも他の国と比べれば大差ないやろ
    
    Jの理念が地域密着なんだからJクラブがあることでサッカーが地域に根付けばいいんだよ
    
    逆に日本にはビッグクラブと呼べるようなクラブがないから地域密着じゃなくて日本全国で人気があって世界にもファンが多く付くようなクラブが必要
    
    だからJプレミアは早くちゃんと発表して地域密着じゃない戦略として早くやって欲しいけどね
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- - 16. ななしのサカ10
  - 2021/10/12 10:35
  - >>8
    にわかファンだけど地元のＪ３チームは盛り上がってるぞ？　プロサッカーチームと呼べるものがあるのはイイと思うんだけど。本スレみたいな代表云々、レベルが云々は抜きにしてね。だからもっと地元出身選手とか入団してくれると応援しがいあるのになって思うときはあるｗｗｗ
    
    あとスタジアムとか自治体の持ち物借りてる所多いから、練習場とかクラブハウスとか含めて全部チーム自前で用意できれば色々違うことできるんだろうなぁてのは妄想しちゃうね。
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- - 19. ななしのサカ10
  - 2021/10/12 10:42
  - >>16
    ですよね
    金がなくて未完成な部分をクラブと一緒にコツコツとピースを嵌めて行くのも楽しいw
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- - 21. ななしのサカ10
  - 2021/10/12 10:42
  - >>16
    テナガザールとかテバサキーノって名前の宮崎？
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- - 22. ななしのサカ10
  - 2021/10/12 10:46
  - >>8
    Jリーグ見てなくてもACL見てるからな、ACLでJリーグが圧倒的に中盤支配してる試合はないぐらいの実力やぞ。
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- - 42. ななしのサカ10
  - 2021/10/12 11:31
  - >>22
    当たり前だろ、何言ってんだw
    ACLで圧倒的だったらリーガやプレミアリーグと同等に近いリーグになるだろうが
    さすがにJオタでもそう思うやついないだろ
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- - 76. ななしのサカ10
  - 2021/10/12 13:16
  - >>42
    横からだがそれがスレタイ通り日本代表強化に必要だと言いたいのでは
    アジアで圧勝してもリーガやプレミアになるとは思えないけど
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- 13. ななしのサカ10
- 2021/10/12 10:18
- その海外組だらけの今回のメンバーでこのザマですがねぇ
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- - 30. ななしのサカ10
  - 2021/10/12 10:55
  - >>13
    森保がダメなのとJリーガー居ないのは別の話。誰が監督でもゆるゆるのJでしか活躍できない選手なんて呼ばん。
    
    Jリーグヲタはその辺り勘違いしてるよな。体制変わって次の召集メンバー見て、また新しい監督叩き出すだろうね。
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- - 59. ななしのサカ10
  - 2021/10/12 12:43
  - >>30
    日本に勝ったオマーン、サウジは国内組が大半で普段から一緒にやってるから連携が取れてる
    監督代わって欧州組の質と数が更に良くなっても急造チームで彼等に勝てるのかという問題はずっと続く
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- - 86. ななしのサカ10
  - 2021/10/12 22:15
  - >>30
    オシムが率いてた頃の日本代表を馬鹿にしてるのかな
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- 15. ななしのサカ10
- 2021/10/12 10:30
- 欧州経験者が欧州で指導者の勉強して戻ってくるならともかく指導者としての勉強を日本でやってるからなぁ。
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- - 65. ななしのサカ10
  - 2021/10/12 12:51
  - >>15
    欧州リーグ経験者の監督が鳴かず飛ばずで帰ってく例も結構あるから呼びづらいよね
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- 17. ななしのサカ10
- 2021/10/12 10:36
- JリーグよりJFAの問題だろう
  日本は日本のサッカーだ！じゃぱんずうぇいだ！なんて思い上がった結果が今だ
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- 18. ななしのサカ10
- 2021/10/12 10:41
- カスみたいなリーグに弱いくせに増長した馬鹿なサポーターしか生み出してないよね
  森保叩かれてるけどJリーグで結果を出したのは事実なのに
  それ忘れて叩いてる国内厨が押してるのが鬼木
  ミシャの遺産の森保とか言ってるのに押してるのが風間の遺産の鬼木
  両方ともACLじゃゴミ
  本物のサッカーファンはJリーグも見るとか言ってるけど馬鹿しかいないじゃん
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- - 24. ななしのサカ10
  - 2021/10/12 10:49
  - >>18
    選手もステップアップするんだから
    指導者もステップアップしなさい
    海外で戦ってきなさいと
    
    Jリーグを3度制覇したところで
    中国でもいいから森保にオファーがあったのか？
    
    オファーがないならドイツでも行ってコーチング勉強をしてきなさいよと
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- - 25. ななしのサカ10
  - 2021/10/12 10:50
  - >>18
    ザック、アギーレ、ハリルからの～代役西野を挟んでJリーグしか知らない人だからねぇ～
    
    もう岡田の頃みたく行かないんだよ、世界を知らないと世界から置いてかれてる事すら気づけてない。
    気づいたらアジアですら能力を戦術でシステマチックに戦い、かつて日本が能力で劣る部分をそれで欧州とやり合ったまんまやられてる。その日本は何故かその部分でJリーグのクラブチームにも充たない稚拙で退化してるんだから。
    
    馬鹿しかいないじゃんという前に過半数もの人が批判し、自分が反対意見ならまず少数派の自分の見解に間違いはないか、何故過半数がそう言ってるのか検証し、それから罵っても遅くないと思うけどな。
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- - 26. ななしのサカ10
  - 2021/10/12 10:51
  - >>18
    Jリーグファンって年齢層高いからね
    40代（26.9%）、50代（20.5%）、30代（16.8%）
    ドーハ組の森保と同じように現代サッカーに付いていけない人ばっかだよ
    この年齢層は無能しかいないけど人口のボリューム層だから声だけはデカいってのはサッカー以外でも言えることだし
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- - 33. ななしのサカ10
  - 2021/10/12 10:58
  - >>26
    論点がズレまくってて草
    ファンの年齢層なんてJの発展や代表が強くなるのに全く関係ない
    
    何の為にレスしたのか意味不明
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- 20. ななしのサカ10
- 2021/10/12 10:42
- 森保及びスタッフ陣の問題だろ。
  
  日本代表は森保体制になってから40試合近くやっている。
  メンバーもある程度固定だ。（E-1などは除くが）
  なのにこの完成度というのは、監督コーチが悪い以外何があるというのか。
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- 23. ななしのサカ10
- 2021/10/12 10:47
- 逆に今の日本代表ってＷ杯初出場した２０年くらい前と比べて訴求力あるの？？
  Ｊ１チームが有名外国人選手とか、有名監督をばんばん金で連れてきて盛り上がればいんじゃない？
  あと昔活躍した日本人選手がトップチームの監督とかになれば客寄せできるとか。監督に指導力が無いならめちゃくちゃ強化するためのカリキュラム組むとかできそうだけどな。
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- - 29. ななしのサカ10
  - 2021/10/12 10:52
  - >>23
    う〜ん
    今のJFAのトップが何んせあの田嶋だからね
    クラブ側が協力体制を引いているとは思えない
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- 27. ななしのサカ10
- 2021/10/12 10:51
- 代表なんて別にどうでもよくね。みんなＪか海外見てるでしょ。
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- 28. ななしのサカ10
- 2021/10/12 10:52
- 東アジア大会のJリーグ選抜もひどいもんやし、ACLで中国に負けてるし、Jリーグだけ見てるやつは井の中の蛙すぎるやろ。
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- - 79. ななしのサカ10
  - 2021/10/12 14:28
  - >>28
    Jリーグ観てる人はその面白さに気づいてる人達だから、海外や代表しか観てない人には強さの部分で見下され理解もされないだろうけど、単純に井の中の蛙の試合、応援するチームが出来るとこれがまた以外と面白いのなんの。
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- - 85. ななしのサカ10
  - 2021/10/12 20:23
  - >>28
    つおいからおもしろい！
    つおくない？おもしろくない！
    ぼくがいちばんさっかーくわしいんだ！
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- 31. ななしのサカ10
- 2021/10/12 10:55
- 結局選手の質が大体の問題
  代表は育成の場じゃないからクラブでのプレーや練習がベースだしね
  でもJFAにも問題あるのは今の状況見てれば分かるでしょう
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- - 40. ななしのサカ10
  - 2021/10/12 11:24
  - >>31
    ほとんどJの選手がいないのに？w
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- 34. ななしのサカ10
- 2021/10/12 11:00
- 地域密着にしても日ハムやらソフバンみたいに大規模にやって成功すればいいのに
  なんかＪってしょぼいんだよな
  しょぼいリーグ存続させてもファン増えないから強くわならんわ
  親会社がゼニ充填する方式がダメなのはかつてのパリーグ見ても明らか
  ファンが出さないと成長しない
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- - 47. ななしのサカ10
  - 2021/10/12 12:01
  - >>34
    そのショボさかつて、４０年近く前のパリーグまんまだな。今のJリーグ、海外の試合観た後だとまずスタジアムの造り、観客の数、照明の明るさの圧倒的違い、ホールでミュージカルや舞台と部屋で小芝居やってるくらいの違いがある。
    
    お金って事になるんだけど、強くないとこにお金は来ない、強くないと地元やサポーター以外にファン層が発達しにくい、そうなるとメインスポンサーの注ぎ方だけでなく、宣伝効果を求める準スポンサーの数、放映の利権を求めてのメディア、それらがないと良いモノを見せても発信の手立てもなく、人気の規模が違うから一向にその差が埋まらない。
    
    地道に世界を見据え実力つけつつ、かつてパリーグがセリーグを圧倒し人々の目を向けさせたように、結果で示すと同時にそこに投資してるスポンサーを大切にし、またスポンサーも博打承知でお金を捨てるつもりで１度だけかけてくれ、それを正しく使えば軌道に乗るってのをパリーグの歴史からだけど、的外れでもないと思うな。
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- - 54. ななしのサカ10
  - 2021/10/12 12:16
  - >>47
    まぁNPBと比較するとなると、今のJリーグもJ1チームは１２チームくらい（更に６チームごとでリーグ分けするとか）にして、地方巡業と称して地方のスタジアムでシーズン何試合かやってその地方のファン増やしながら県跨ぎや全国レベルでファン、スポンサー、メディア露出が集中でき資金が一極化できるようにした上で、チーム専用でスタジアム整備をガツンとできるようにしないと厳しいかもな。
    
    残念だがJ2以下はその他超えられない壁でBCリーグ並みでやってもらうしかないかわりに、世界的なビッグクラブ２チームが世界最高レベルの環境でバチバチやってるみたいのも有りかもな。
    
    根本的にJリーグのコンセプトと相反する考えだけどなｗｗｗ
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- 36. ななしのサカ10
- 2021/10/12 11:07
- これは間違いない
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- 37. ななしのサカ10
- 2021/10/12 11:15
- 閉鎖的すぎて新規ファンが寄り付かない
  その弊害がボディブローのように効いてきてる
  イニエスタがどうとか言ってもパス出すだけのハゲたおじさんを通ぶって「すごい」とかいうノリが意識高すぎて逆効果になってる
  あれ分からないとＪ見る資格ないんしよ？
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- - 49. ななしのサカ10
  - 2021/10/12 12:04
  - >>37
    そんな自分本位の弊害を自分に課し、視野を狭めそれが他人もそうだと決めつける、そんな事を本気で書き込んでるならレスする前に社会に出ろと言いたい。
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- 39. ななしのサカ10
- 2021/10/12 11:20
- 指導者の実力不足はあるね
  J1でまともな日本人監督って鬼木か福岡の長谷部ぐらい
  本当に指導者のレベルが低い
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- - 41. ななしのサカ10
  - 2021/10/12 11:26
  - >>39
    オレは鬼木には懐疑的やわ
    パターン化して森保と変わらない
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- - 52. ななしのサカ10
  - 2021/10/12 12:10
  - >>39
    そこは本来日本人に拘る必要ないと思う。仰有る通り指導者もまたJリーグが生まれた歴史同様浅く、海外から学ぶというのも個人で留学する程度で、大抵はノウハウをコネで少し齧り独学だと思う。
    
    Jリーグにもロティーナがあのセレッソの守備を強くした事実と、マッシモが自動ドアでランゲラックが苦労してた名古屋をJリーグ屈指の守備陣に仕立てた事は称賛に値すると思う。どちらも攻撃は選手任せみたいな所はあり、その逆がポステコだったけど。
    
    こういう遺産となるモノを他チームだろうがスカウティングみたい役職もあるんだし、積極的に研究しJリーグのジャジリプレイみたく指導者達が謙虚に勉強会みたいなのをしてくのもありなんじゃない？
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- 48. ななしのサカ10
- 2021/10/12 12:02
- 自国のリーグをネガキャンして貶めまくってるような国が強くなるかよ
  強豪国はどの国も自国のリーグに誇りを持ってるよ
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- 50. ななしのサカ10
- 2021/10/12 12:06
- 偉くなる人が基本的に海外サッカー嫌いだから
  横文字が苦手だといって情報取り入れないし
  60，70年代のラグビーみたいなサッカーが正義だと思ってる人多いよ実際
  
  スレ主の言ってることは言いえて妙で結果出さないとそういう現実に疎い偉い人達黙らせないってのはあると思う。
  なので外人監督は親善試合で数試合負けるだけで評価が一変してしまう。
  2002の岡野会長はその辺り黙らせてたんだけど現会長はいわゆる体育会系の負の部分である上下関係を物凄く気にするので現状が出来上がったって言うのあるんだろうね。
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- 51. ななしのサカ10
- 2021/10/12 12:08
- 柴崎といい遠藤といい南野といい足引っ張ってるのは海外組じゃね？
  話題性や人気を優先して海外組に偏った選考した結果がこれ
  国内組オンリーだったら最終予選普通に全勝してただろ
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- - 55. ななしのサカ10
  - 2021/10/12 12:23
  - >>51
    こればっかりはそんな事実を出せない妄想の域を出ない話だから同意出来かねるけど、監督が森保のままだったら寄せ集めになるJリーグ勢はもっと苦戦してたと思う。Jリーグ勢の中でネームバリュー抜きに調子の良い結果を残してる選手を集め一定期間指導し共有し、それをJリーグの最優秀監督、この場合鬼木になるけどそれに任せて望むなら、最終予選、全勝はどうかと思うけど今のＡ代表よりは結果を出したと思うし当然だと納得できる。
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- - 74. ななしのサカ10
  - 2021/10/12 13:10
  - >>51
    今の田嶋-森保体制で出ている膿を海外組叩きに利用しているJリーグファンが一番タチが悪い。
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- - 78. ななしのサカ10
  - 2021/10/12 14:06
  - >>74
    公益財団法人日本サッカー協会（JFA）と、公益社団法人日本プロサッカーリーグ（Jリーグ）は一応別組織だからなぁｗｗｗ
    日本代表戦はＪＦＡの仕切りなんだからアディダス電通ジャパンとかバカにされてる現状どうにしかしないとさ、Ｊリーグ側に責任転嫁してショボいとかバカにしてる場合じゃないし、代表に出てる海外組叩いてファン同士が内輪揉めしてる場合じゃないんだよな。
    どうせ、Ｊリーグで活躍してるいい監督や選手連れてこようとしてもＪＦＡのスポンサー様やら代表戦ＴＶ放映する際の広告代理店ががお好きな選手入れないと駄目ーってなるんでしょ？
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- 58. ななしのサカ10
- 2021/10/12 12:42
- オーストラリアはJ2の選手が得点してオマーンに勝ってるぞ
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- - 64. ななしのサカ10
  - 2021/10/12 12:49
  - >>58
    そういう欧州アゲに繋がらないコメントしちゃ駄目なんだよ、ここは
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- - 68. ななしのサカ10
  - 2021/10/12 12:54
  - >>64
    オーストラリアは欧州じゃないぞ？
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- 61. ななしのサカ10
- 2021/10/12 12:46
- うまくいかないととにかく全部Jリーグが悪いって海外厨ってほんと厄介だな・・・。
  今回は海外組の世代交代が上手く進んでないからこうなったんだろ？
  てか、いまだに長友とかに頼ってるって時点でアウトだろ。
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- - 71. ななしのサカ10
  - 2021/10/12 12:59
  - >>61
    世代交代だけじゃないよ、結果だけ見りゃそう考えるかもしれないけど、実際に試合を見るとそれ以前の問題だと行き着くはず。試しにそのベテラン勢達が活躍してた頃の試合と今の試合、単純に能力ではなくオフザボールやリスクチャレンジ含めたポジショニングや攻撃時の動き方の違い比べると分かると思う。
    
    更に同じ国相手の試合だと相手の今昔の違いも分かり再発見すると思う。
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- - 75. ななしのサカ10
  - 2021/10/12 13:11
  - >>71
    ・・・そういう研究ってそれこそ高給貰ってるJFAに専門者や部門があったり、代表の監督コーチ陣やスカウティングとか勝つための戦略立ててチーム構築する役職の人達がスゲー時間と密度かけてやってる基礎基本の業務のはずなんじゃ・・・あっ（察し
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- 62. ななしのサカ10
- 2021/10/12 12:47
- いつまでたっても税リーグだからな
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- - 67. ななしのサカ10
  - 2021/10/12 12:52
  - >>62
    そうやっておまえらが足を引っ張ってきたのが原因だな、反省しろよ
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- - 77. ななしのサカ10
  - 2021/10/12 13:30
  - >>67
    税金に集ってる寄生虫イライラで草
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- 80. ななしのサカ10
- 2021/10/12 15:55
- Jリーグが弱いというのはすでに過去の話。いまはJリーグの上位の方がプレミやの中位から下位よりはるかに強い。これは、元広島のミキッチが言っていたこと。問題は、海外組は周りにいい選手が入る分、自分の働きが分散されて体力温存できるから、活躍したように見える。ところが、日本へ戻ればそれほど活躍できない。大迫が神戸に戻ってもほとんどろくな活躍ができない。だから、海外でやることで逆に実力を伸ばせない場合もある。日本代表選びを基本的にW杯代表は選手人生で１回だけだという明確な約束をつけないから本気でプレーしなくなったわけだ。何度もW杯にでられるとなれば、今大会は敗退でもOKということになる。もう次回はないとならなければ、選手は本気で死者狂いでプレーしない。この傾向を生んだのが谷間の世代だった本田、香川、長友、川島の責任。やつらがどんどん代表引退しないからこういうことになった。糞川島なんかまだ居座っている。普通は自分から引退宣言して他の若者にチャンスをやるはずだ。川島は本当に日本代表にとって疫病神でしかなかった。こいつのせいで勝てた試合も何試合も落とした。こいつは日本人じゃないだろ。
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- - 84. ななしのサカ10
  - 2021/10/12 20:17
  - >>80
    え？え？
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- 81. ななしのサカ10
- 2021/10/12 16:29
- この長文一匹で書いてんのかね
  図星でよっぽど効いてるんやろなぁ
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