【悲報】サッカー日本代表が頑なにワントップにこだわる理由ｗｗｗｗｗ

2021/10/11

カテゴリ:
日本代表

371: 名無し＠サカサカ10 2021/10/09(土) 10:42:10.93

ワントップなのってなんでなんや
点取れんのならフォワード増やせばええんちゃうの？

379: 名無し＠サカサカ10 2021/10/09(土) 10:43:11.38

>>371
点取れんフォワードを増やしてもね…

386: 名無し＠サカサカ10 2021/10/09(土) 10:43:32.68

>>371
今の大迫にワントップ適正ないとは思うけどフォワードの枚数増やしたら得点増えるは草

404: 名無し＠サカサカ10 2021/10/09(土) 10:44:52.96

>>386
まあでもそんなにサッカー詳しくないとそういう発想になるのもわかるからそんな馬鹿にしたりなや

414: 名無し＠サカサカ10 2021/10/09(土) 10:45:15.06

>>386
良い悪いは置いといて、前線に張る人数増やしたら得点取る確率は上がるやろ

509: 名無し＠サカサカ10 2021/10/09(土) 10:50:44.08

>>414
中盤の枚数減ってボール保持で負けて供給できるボール減ったら前に人いても意味ないから基本的に1トップでサイドアタッカー置くサッカーでは攻撃時に前線3枚の他にサイドアタッカーが開いて開けたスペースにインサイドやサイドバックが入ってくる形が多い
それか攻撃時片側サイドメインで作ってもう片方のサイドの選手と中盤が中に入る形だ枚数揃えるかユーロのイタリアは完全にこれがハマってた

572: 名無し＠サカサカ10 2021/10/09(土) 10:54:32.11

>>509
中盤を厚くして臨機応変に前線に送り出すスタイルやね

442: 名無し＠サカサカ10 2021/10/09(土) 10:46:44.21

>>386
そうなんか？
ゴールの近くに人数増やせばゴールに近くならんのけ
サイドで機能しない南野つっ立たせてるくらいならゴール前にもってきた方がよくない？

526: 名無し＠サカサカ10 2021/10/09(土) 10:52:05.71

>>386
こういう風な奴がおるからサッカーファン増えへんのやろな

389: 名無し＠サカサカ10 2021/10/09(土) 10:43:38.04

>>371
いつまでも同じサッカーしか出来ないのが日本なんや

482: 名無し＠サカサカ10 2021/10/09(土) 10:49:06.05

>>371
ワントップの利点は点とれなくてもいいとこだから

コメント一覧 (56)

- 1. ななしのサカ10
- 2021/10/11 10:42
- まあどうせFWは雑魚しか居ないし目先の結果を求めるならワントップでもいいと思うよ
  問題なのはそのワントップに幅がないことね
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- 2. ななしのサカ10
- 2021/10/11 10:50
- 堂安と久保の2トップとか面白そうなんだが
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- - 22. ななしのサカ10
  - 2021/10/11 11:26
  - >>2
    7に書いてるけどこの二人の連携は本当に良いから中盤制圧＆アタッカーで全然機能しそうだよな
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- - 25. ななしのサカ10
  - 2021/10/11 11:47
  - >>22
    ただこの二人頼みになると、対策されれば途端に攻めれなくなるよね
    だからこそいくつかのオプションが必要になる
  - 0
    
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- - 24. ななしのサカ10
  - 2021/10/11 11:44
  - >>2
    堂安はともかく競り合ったらトラップすらまともに出来なくなる上にハイボール対応が全く出来ない久保にトップ適正は無いよ
    相棒の為にタメ作ったりスペース作ったりって動きも全く出来ないし
  - 0
    
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- - 32. ななしのサカ10
  - 2021/10/11 11:52
  - >>24
    だから俺はゼロトップが良いと思うんだけどな
    久保田中堂安の中盤制圧からの仕掛けが見たい
  - 0
    
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- - 44. ななしのサカ10
  - 2021/10/11 12:41
  - >>2
    誰がそこにボール入れるんだよ?
  - 0
    
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- 3. ななしのサカ10
- 2021/10/11 10:50
- ワントップにこだわることが問題じゃなくて4-5-1で固定してることが問題
- 0
  
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- 4. ななしのサカ10
- 2021/10/11 10:53
- 戦術アナリストです
  膨大な量のデータから分析した結果、このスカッドが最適だという結論に至りました
  
  ーー南野ーー古橋ーー
  ー奥川ー久保ー堂安ー
  ーー守田ーー遠藤ーー
  ー板倉ー吉田ー冨安ー
  ーーーー川島ーーーー
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- - 12. ななしのサカ10
  - 2021/10/11 11:06
  - >>4
    男好きのアナリストの間違いだろ
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- - 14. ななしのサカ10
  - 2021/10/11 11:08
  - >>4
    守田と遠藤の負担半端ないわ　アホなのかな？
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- - 17. ななしのサカ10
  - 2021/10/11 11:11
  - >>14
    今のシステムより全然マシです
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- - 18. ななしのサカ10
  - 2021/10/11 11:14
  - >>17
    守備崩壊待ったなしｗｗｗ
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- - 21. ななしのサカ10
  - 2021/10/11 11:22
  - >>17
    今の代表の悪い所はシステムじゃなくて戦術上の役割を全く与えてない所でしょ
    
    だから監督が悪いって話じゃん
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- - 26. ななしのサカ10
  - 2021/10/11 11:48
  - >>17
    サイドの裏狙われて5バックになってしまうか奥川の裏狙われてCB釣り出されてクロスあげられまくるかの2択やな
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- - 34. ななしのサカ10
  - 2021/10/11 11:58
  - >>4
    堂安と奥川じゃサイド開かないよね？
    大外のレーンを使わない幅狭なサッカーするためには、強いインテンシティと狭いスペースでも発揮できる技術が大前提だけど、このメンツ（つーか、日本人選手）でできるのかな？
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- - 41. ななしのサカ10
  - 2021/10/11 12:13
  - >>34
    2次予選までは出来ると思うよ
    それ以降？無理だろうな
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- 5. ななしのサカ10
- 2021/10/11 10:56
- ＿＿＿＿＿＿古橋
  三笘＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿伊東
  ＿＿＿＿守田＿＿田中
  ＿＿＿＿＿＿遠藤
  中山＿＿冨安＿＿吉田＿＿酒井
  
  あんま自分のフォメとか貼るの好きじゃないけど、戦術が全くない今の日本にはこのメンバーでショートカウンターやるのが一番強いと思う
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- - 6. ななしのサカ10
  - 2021/10/11 10:57
  - >>5
    戦術がないのに
    守田田中
    遠藤
    
    これがはまるわけがない
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- - 11. ななしのサカ10
  - 2021/10/11 11:05
  - >>6
    田中碧はクラブでインサイドハーフとアンカーしかやったことないから2ボランチより絶対こっちの方が良い
    川崎時代に守田とも組んでた
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- - 10. ななしのサカ10
  - 2021/10/11 11:04
  - >>5
    ショートカウンターというかプレス前面に出すならやったことないシステムより
    その戦い方で幾らか手ごたえが見えた3421のがいい気もするな
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- - 35. ななしのサカ10
  - 2021/10/11 11:59
  - >>5
    結局ショートカウンター自体が日本代表には早いんちゃうか？
    開幕からずっとフィールド全体でプレスしにいって攻めまくって結局ガス欠になって終了ってパターンの試合が多い
    
    そういう戦術って対戦相手のウィークポイントかストロングポイントをプレスの狙い所にして残りの部分ではある程度自由に相手のボール回しさせるようにしないと体力保たないやろ
    
    あとペースの問題もある
    ずっと同じペースでプレスかけ続けるから最後まで続かないんや
    そこの部分に戦術的な意図を与えられる指導者が居ないとショートカウンター＝終盤の体力切れって構図は変わらんと思うで
  - 0
    
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- 7. ななしのサカ10
- 2021/10/11 11:02
- ワントップがベターだけどゼロトップも面白そう
  
  南野ーーーーーー伊東
  ーーーー久保ーーーー
  ーー田中ーー堂安ーー
  ーーーー遠藤ーーーー
  中山ー吉田ー冨安ー酒井
  ーーーー谷ーーー
  
  メンバーの異論は認める
  あくまでこれは１つの例って事で
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- - 27. ななしのサカ10
  - 2021/10/11 11:48
  - >>7
    フォーメーション的には全く同意見。
    このフォメなら前線に三笘いれたり、古橋いれたりできるし、中盤に鎌田いれたり、守田いれたりできる。
    選手交代がしやすいし、意図や変化も分かりやすい。
    かなり臨機応変に対応できるよな。
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- - 31. ななしのサカ10
  - 2021/10/11 11:51
  - >>7
    日本戦のオマーンみたいやな
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- - 51. ななしのサカ10
  - 2021/10/11 14:06
  - >>7
    これはあり。
    これか2トップにするべき。
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- 8. ななしのサカ10
- 2021/10/11 11:02
- 日本人FWって所詮Jリーグでしか点取れない世界屈指のザコだからな。
  楢崎以降無人になったGKポジションと同様、代表の穴だよな。
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- - 13. ななしのサカ10
  - 2021/10/11 11:06
  - >>8
    それって君の感想では？
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- 9. ななしのサカ10
- 2021/10/11 11:04
- 戦術ワントップでも攻撃時には実質前線3枚ってなればいいんだけど、そもそもFWじゃないから自分がゴール決めるっていう意識に欠けるのが問題
  まあ今の大迫にその意識があるかって言われたらあるようには見えないけど
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- - 15. ななしのサカ10
  - 2021/10/11 11:09
  - >>9
    ザックJAPANの時なんかは二列目の香川本田岡崎が全員30ゴール以上してるから二列目に得点力ある奴揃えないとワントップの意味がそんなに無いかなって思う
    
    今の体制でも機能してたのは中島南野堂安の時だった
    
    南野鎌田伊東では得点源が少なすぎる
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- - 29. ななしのサカ10
  - 2021/10/11 11:50
  - >>15
    伊東はそこまでカットイン苦手じゃないけど逆足だし、南野は仕掛けられないから、攻撃がボランチからの縦パスと鎌田の展開依存になりがちなんよな。
    クラス入ってきてもターゲットは少ないし。
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- - 52. ななしのサカ10
  - 2021/10/11 14:08
  - >>15
    現状は中島のところに三笘しかいない。
    ベルギーで守備してるしチャンスも作りまくってるからスタメンで試してほしい。
    左に原口か南野より可能性がある。
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- 16. ななしのサカ10
- 2021/10/11 11:09
- 2列目が点とるから
  そうすると点の取る気のない2列目置いたらダメになるよね
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- - 20. ななしのサカ10
  - 2021/10/11 11:18
  - >>16
    しかも得点王の南野を左にしてるから余計に得点力下げてる
    
    森保は使いたい選手を無理矢理詰め込んで機能不全にしてる
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- - 30. ななしのサカ10
  - 2021/10/11 11:51
  - >>20
    マジでウイイレみたいな選手選考だよな
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- - 36. ななしのサカ10
  - 2021/10/11 12:03
  - >>30
    森保個人の考えなんかスポンサー忖度優先して機能度は度外視してるんか分からんけど、どっちにしても代表監督失格だわな
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- - 53. ななしのサカ10
  - 2021/10/11 14:10
  - >>36
    左に南野とかセンスなし。
    不調、ベンチの鎌田ではなく南野にして左に三笘、トップに古橋のほうがまだ点が取れる。
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- 19. ななしのサカ10
- 2021/10/11 11:16
- 森保がそれしか知らないからだろ
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- 23. ななしのサカ10
- 2021/10/11 11:29
- 433ないし4312できる選手が揃ってないから
  4231の可変352ができるほど戦術柔軟性もないし
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- 28. ななしのサカ10
- 2021/10/11 11:49
- もともと大迫預けて、、、というプランがあったとして？（これだって前任者から変わってない。）
  じゃあ、大迫不調、出場停止で預けられないとき、代わりに誰使って、それで同じように預けるのか、同じことはしないのか、しないなら代わりにどういうアプローチでゴールを狙うのか。
  これを計画し人選し実行に移すのが監督の仕事なはずなんだけど、全く何しようとしてるかがみえてこんね。
  というか大迫に預ける場面てこれまでそんなにあったっけ。サイドから伊東や久保堂安で抜くのを頑張ってクロスいれよう、くらいしか見えてきてないけど。
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- - 40. ななしのサカ10
  - 2021/10/11 12:13
  - >>28
    そもそも中盤の選手選考自体がチグハグなんだよね
    
    伊東の足を活かしたいならトップ下置く意味あんまり無いし、久保を中央に置いてショートパス主体で攻めるなら伊東よりは堂安を右に置くべき
    
    まあ、五輪の決勝トーナメントを見る限り久保堂安には相手の守備ブロックを割ったりブロックの中でスペース作ったりできるスキルは無いので最終予選レベルではこの2人の攻めでは通用しない可能性の方が高いから伊東のクロスに賭けて古橋オナイウのツートップへの放り込みした方がいいと思うけどね
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- - 45. ななしのサカ10
  - 2021/10/11 12:44
  - >>40
    このメンツで行くときはコレでこういう攻めかたをしよう。その認識合わせすらできてないようにみえる。だから裏抜けで被ったりする。やりたいこと同じでも特徴違うんだからアプローチ違ってきて当たり前。
    大迫なら、オナイウなら、古橋なら、この組合せなら。
    せいぜい「お前ら一緒に出るかもだから互いに動きよく話しとけよ？」くらいにしかみえん。戦術になってない。事前にできる準備してないだろ、と。
    スタメン決めてるのも交代させるのも自分なのだから、FW組み合わせ全通り組合せ覚えさせる必要なんてないわけで。
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- 33. ななしのサカ10
- 2021/10/11 11:54
- 　
  森元「国民の声なんて聞きません！東京五輪は何が何でも開催します！！」
  田嶋「森保監督もオールジャパンも一度やると言ったら何が何でもやります」
  　
  自分たちの立場が危うくなくると、人の言うことを聞かず、意固地になる。
  こういう世代が上にいる限り、相手に合わせて戦い方を変えるフレキシブルなサッカーも
  前半のミスを後半に修正できる臨機応変な監督も出てくるワケないよ。上が好まないから。
  　
  論理や秩序のあるサッカーって、高い教育を受けた人が上にいる組織でないと行えないと思う。
  そもそも自分が正しいと思ったことを――検証もせず、ただ貫き通すとか学なきバ力の無責任
  としか解釈できない。
  　
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- - 37. ななしのサカ10
  - 2021/10/11 12:04
  - >>33
    うるさいんじゃい！
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- - 49. ななしのサカ10
  - 2021/10/11 13:45
  - >>37
    上も命令指示出した責任あるのに、逃れようとするのは悪いところだよね
    
    日本はどうも下が責任とりがち、メディアに出るような処罰も受けて頭下げてる一部トップは偉いと思うよ
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- 38. ななしのサカ10
- 2021/10/11 12:04
- 日本はFWが人材不足で2列目は人材豊富だから、FWより2列目により多くの選手を起用できるフォーメーションの4-2-3-1になってるところはある。
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- - 39. ななしのサカ10
  - 2021/10/11 12:09
  - >>38
    ワントップを張れる人材が不足してる、でツートップは試してすらないだろ
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- - 42. ななしのサカ10
  - 2021/10/11 12:18
  - >>38
    ただ昔からだけど4231やるにしてはサイド適正無い奴をサイドで使い過ぎやな
    
    酷いときは香川本田清武みたいなトップ下だけの二列目もあったし今でも鎌田使う為に南野左にして得点力消えてるじゃん
    
    前の問題は気にするのに横の問題があまり気にされてない感じがする
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- - 54. ななしのサカ10
  - 2021/10/11 15:21
  - >>42
    1トップやサイドに限らずタレント有りきで選手選んでるからなぁ
    本田と香川併用してた時もそうだし、中田と俊介併用してた時もそう
    誰をどこに置くかでかみ合わせ的に適正のある選手は変わって来るわけで、例えば鎌田を真ん中にするならサイドは相馬と伊東とかのほうが噛み合うし、南野を真ん中にするなら左右どっちかは堂安久保みたいな創造性のあるタイプおかないといけない
    
    そういう選考・配置が出来ないのは完全に協会と森保の責任なんだけど
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- 43. ななしのサカ10
- 2021/10/11 12:40
- どっちかっていうと、日本代表に特典が入らない時は、ゴール前は4人とか下手したら6人とか張り付いちゃってる時だよ
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- - 46. ななしのサカ10
  - 2021/10/11 12:48
  - >>43
    ボール持たされて中を固められてる時だね
    
    だからショートカウンターだったりサイドアタッカーが重要なんだが日本のS級ライセンスってこんな事も分からないのに取れるんだな
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- 47. ななしのサカ10
- 2021/10/11 12:51
- 他の人も言ってるが1トップだからじゃなくシステム固定で相手が対策してきてるのに
  対応できないのが問題なんだよな
  目指すはバイエルンらしいけどそれにしてはどこに追い込んで奪うかの指示もない
  重心が後ろに残っててラインが高いわけでもないし
  大迫にボール入れてポストしてもらうのはいいけど、ロストしたりＤＦと競ってこぼれたところを囲い込んで即時奪回できるようなポジショニングも仕込まないから毎回中央のスペース消されて大迫がCB背負いながらボランチに挟まれたりしてボール回収されサイド裏からカウンターを食らう
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- 48. ななしのサカ10
- 2021/10/11 13:20
- 1トップに固執以前に1トップがまともに機能してたのは前田遼一時代まで遡るっていうね
  大迫は1トップに見せかけた10番の動きしかしないし、トップ下本田(全盛期)の超絶劣化版でしかない
  だったらサイドに厚みもたせて1トップはなくしていい
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- 50. ななしのサカ10
- 2021/10/11 13:47
- 中盤守備に不安があるから4-4-2か4-4-1-1はやらんのかな？
  センターには守田と遠藤ならやれそうだけど
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- 55. ななしのサカ10
- 2021/10/11 15:29
- ワントップの柳沢のときよりマシww
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- 56. ななしのサカ10
- 2021/10/11 19:38
- だいたいハイプレスをやるなら
  2トップじゃなきゃFWの負担がデカい
  
  バイエルンはポゼッションが圧倒的で
  レヴァンドフスキだからできる戦術であって
  他のチームでは無理
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