【疑問】Jリーグって正直ブンデスとレベル変わらないやろ？

2021/09/07

カテゴリ:
Jリーグ

280: 名無し＠サカサカ10 2021/08/30(月) 19:51:46.73

清武なんかもブンデスでなかなかやれてたけど
Jでは目立たない

287: 名無し＠サカサカ10 2021/08/30(月) 19:55:18.76

>>280
ブンデスリーガは技術的にはJリーグ以下だしスピードは日本人があるから通用しやすい。

別に海外行ったから特別に実力が上がるわけじゃ無いから戻って来ても特別では無い。内田なんかも鹿島に戻ってベンチだったしな

291: 名無し＠サカサカ10 2021/08/30(月) 19:57:38.35

>>287
高原も内田も怪我で終わった選手だろ

302: 名無し＠サカサカ10 2021/08/30(月) 20:04:55.76

>>287
でも鹿島復帰後のクロス練習で内田の速いクロスに鹿島のFWが間に合わなくて全然触れない話があって
フンテラールやサネらが簡単に合わせてたこと考えると普通にレベル差はあるだろ

305: 名無し＠サカサカ10 2021/08/30(月) 20:05:48.36

>>302
それ何年前だっけ?

316: 名無し＠サカサカ10 2021/08/30(月) 20:13:03.50

>>305
シャルケのは手術する前だから2015年
鹿島復帰は2018年の話
ボロボロの内田のクロスさえ速さに間に合わなかった

319: 名無し＠サカサカ10 2021/08/30(月) 20:14:25.50

>>316
クロスは合わせるものだぞ
そもそも内田のクロスは曲げて来ないよな

326: 名無し＠サカサカ10 2021/08/30(月) 20:18:18.60

>>319
点取れるスペースに上げてそこにFWが走り込んで合わせる練習なんだが
鹿島の練習見てから言ってくれ

346: 名無し＠サカサカ10 2021/08/30(月) 20:34:35.50

>>326
いやぁ、試合でやってなんぼでしょ

309: 名無し＠サカサカ10 2021/08/30(月) 20:08:12.50

>>302
内田のクロスは悪くはないけど、そんないいとも思わないな
代表でそんないいクロス見たことない

313: 名無し＠サカサカ10 2021/08/30(月) 20:09:35.83

>>302
内田は鹿島に帰って来て戦力にならなかった。そもそも。そんな歳でもなかったのに。

314: 名無し＠サカサカ10 2021/08/30(月) 20:10:52.17

>>302
内田のショートパスはともかく早いクロスはもう精度不足で
単純に膝が悪いと結論づけられてたぞ、そもそも間に合わないとかそんなレベルじゃなく
全然明後日の方向いってた、ただ足がダメでも試合組み立ての頭脳や視野はまだ通用したから
鹿島はつかってただけや

321: 名無し＠サカサカ10 2021/08/30(月) 20:15:22.01

>>314
鹿島復帰後に何点かクロスでアシストしてるけど

331: 名無し＠サカサカ10 2021/08/30(月) 20:20:28.58

>>287
ブンデスの選手が技術的にJ以下はねーわ。
Ｊ以下の技術の選手もいるよってだけで
1部でスタメンクラスだと、Ｊでは無双レベルの選手の方が多い。

342: 名無し＠サカサカ10 2021/08/30(月) 20:24:52.77

>>331
遠藤がテクニシャンに見えるブンデスなんか技術的に大したことないだろ

407: 名無し＠サカサカ10 2021/08/30(月) 22:07:16.61

>>342
五輪代表レベルですら遠藤の技術の低さは目立ってたからね
ブンデスのレベルはたいしたことないしそこで通用してなかった大迫では厳しいな

347: 名無し＠サカサカ10 2021/08/30(月) 20:35:51.76

>>331
ブンデスとかリーガもだけどスタメンクラスで無双出来るわけないだろ

349: 名無し＠サカサカ10 2021/08/30(月) 20:38:12.61

>>331
それが出来るなら大迫や酒井高徳も活躍しろよと

コメント一覧 (75)

- 1. ななしのサカ10
- 2021/09/07 15:58
- 頭の悪いまとめだなぁ
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- 2. ななしのサカ10
- 2021/09/07 15:59
- 上手い順にみんな海外に出てくのに
  同じレベルなわけないだろ
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- - 27. ななしのサカ10
  - 2021/09/07 16:40
  - >>2
    J2から行った伊藤も上手い順なのか？
    なんだかけっこうやれちゃってるみたいだけど
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- - 41. ななしのサカ10
  - 2021/09/07 17:42
  - >>27
    活躍してから言え
  - 0
    
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- - 48. ななしのサカ10
  - 2021/09/07 17:56
  - >>41
    上手い順なのか？って聞いてるだけなんだけど
  - 0
    
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- - 52. ななしのサカ10
  - 2021/09/07 18:12
  - >>48
    伊藤はJ2いたから目立ってなかったけど、J2では飛び抜けて良かった
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- - 55. ななしのサカ10
  - 2021/09/07 18:27
  - >>52
    まだどうなるかわからないけど、青田買いのJ2伊藤がそこそこやれちゃうとなると上手い順とは言えないな
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- - 56. ななしのサカ10
  - 2021/09/07 18:29
  - >>55
    一部の例外だけ持ち出して揚げ足取りする所が最高に頭悪い
    
    どう考えても上手い順に海外行ってる
    
    あと友達おらんでしょ？
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- - 59. ななしのサカ10
  - 2021/09/07 18:35
  - >>56
    頭悪い、友達いなそう。そうやって違う話に持ってくのがきみのいつもの手なんだな
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- - 64. ななしのサカ10
  - 2021/09/07 18:55
  - >>59
    違う話？
    
    「一部の例外だけ持ち出して揚げ足取りする所が最高に頭悪い
    どう考えても上手い順に海外行ってる」
    
    これが話の本筋だけど
    
    あと否定しないあたりマジで友達いないんだな、そらそうか
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- - 66. ななしのサカ10
  - 2021/09/07 19:03
  - >>64
    ネットで否定してなんの意味があるんだよ
    どう考えても成長込みの青田買いがあるんだから上手い順ではないな
  - 0
    
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- - 67. ななしのサカ10
  - 2021/09/07 19:04
  - >>66
    横からだけど
    「友達いるよ」でええやん(爆笑)
    その様子じゃホンマにおらんねんやろ？(爆笑)
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- - 54. ななしのサカ10
  - 2021/09/07 18:22
  - >>48
    頭悪そう
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- 3. ななしのサカ10
- 2021/09/07 16:03
- 他の4大と違って日本人がうじゃうじゃいて通用しまくってるからな
  ブンデス中下位はマジでjリーグレベルやろ
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- - 7. ななしのサカ10
  - 2021/09/07 16:10
  - >>3
    そんなおらんわ
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- - 10. ななしのサカ10
  - 2021/09/07 16:15
  - >>3
    うじゃうじゃ？
    試合出てるのって何人もおらんやろ
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- - 14. ななしのサカ10
  - 2021/09/07 16:18
  - >>3
    うじゃうじゃ(スタメンで出てるの4人くらい)
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- - 23. ななしのサカ10
  - 2021/09/07 16:30
  - >>14
    しかも日本代表のトップクラスたちが挑戦してそれって悲しいよな…
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- - 28. ななしのサカ10
  - 2021/09/07 16:42
  - >>3
    スタメンで定着してるのは少ないでしょ
    実際にはブンデスはJより遥か上だよ
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- - 31. ななしのサカ10
  - 2021/09/07 16:47
  - >>3
    去年見ても、鎌田、堂安、遠藤ぐらいやろ
    長谷部はもうおっさんやし
    堂安もオランダに戻った
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- 4. ななしのサカ10
- 2021/09/07 16:05
- 宇佐美…
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- 5. ななしのサカ10
- 2021/09/07 16:06
- ブンデス10ならＪリーグは5程度だろ
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- 6. ななしのサカ10
- 2021/09/07 16:08
- 大久保…
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- 8. ななしのサカ10
- 2021/09/07 16:13
- マジで馬鹿なのか？
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- 9. ななしのサカ10
- 2021/09/07 16:15
- じゃあJの選手はもっとどんどんブンデス行って活躍して来いよ
  オランダやベルギーリーグなんかにも同じこと言えるけどさ
  向こうのが給料高いし、プレミアやリーガへのステップアップも格段にしやすいぞ
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- 11. ななしのサカ10
- 2021/09/07 16:16
- そんなわけないだろ
  日本人が通用しやすい要素があるとは思うけどJリーグとブンデスが同レベルなら日本はもっと強くないとおかしい
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- 12. ななしのサカ10
- 2021/09/07 16:17
- 日本人は技術ないよ
  技術がないからパススピードも遅い
  プレースピードも遅い
  攻撃が下手
  田中碧は2部でも判断スピードが一人だけ遅い
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- - 15. ななしのサカ10
  - 2021/09/07 16:20
  - >>12
    日本人は技術があるってのは違うよな。なでしこもオリンピックの時に連呼してたけど、スピード遅い、対人ない所で技術があるだけ。裏を返せば技術がないってマスコミが認めないと先には進まない
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- - 19. ななしのサカ10
  - 2021/09/07 16:24
  - >>15
    最もプレーがしやすい時の足元やパスの技術は日本の方が上なんだろうね
    欧州で必要なのは相手のプレッシャー下や自分のトップスピード下での技術であり、日本はイレギュラーな場面での技術は平均以下なんだろう
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- - 21. ななしのサカ10
  - 2021/09/07 16:27
  - >>15
    これは自論だけど、日本人はピッチ上で犬っころのように固まって局所的優位をいっぱい作ってるからパス回しが上手いと錯覚してるだけだと思う
    ようは個の力がないのをみんなで補ってるだけ
    海外のリーグに行った時チームメイトのフォローが無いと何もできない選手は多い
  - 0
    
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- - 69. ななしのサカ10
  - 2021/09/07 19:36
  - >>21
    これ最近代表とか見てても実は逆なんじゃないかと思うわ
    Jは前からプレスするチームが他のリーグに比べてもそんなにないから後ろではパス回せるんでパス回しが上手いって錯覚してるだけな感じする
    フォローが無いと何もできないのは海外の選手も同じだし、個人戦術で味方を助ける動きが出来てないんじゃないかっていうのはありそう
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- - 20. ななしのサカ10
  - 2021/09/07 16:26
  - >>12
    同意だわ。
    審判のイエロー技術は日本の方が高い
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- - 22. ななしのサカ10
  - 2021/09/07 16:29
  - >>12
    技術がないってのはサッカーに限らず日本の球技全般に言えると思うわ
    どうしても体格では負けるから日本の強みでその分技術は高いという事にしてるだけ
    技術だって戦術だって世界トップレベルは伊達じゃないよ
    
    そこから逃げずに堂々と基礎の部分に向き合って力をつけたのがラグビー
    あの体格がかなりのものを言う競技で世界と真っ向から戦いあうの並大抵ではないでしょ
    特に日本でのラグビー人口や人気を考えたら
    
    そこら辺はサッカーはじめ他の球技もいい加減に見つめ直さんといかん
    本当に世界と渡り合う気があるならな
  - 0
    
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- - 43. ななしのサカ10
  - 2021/09/07 17:44
  - >>22
    外人傭兵に頼らないで言えや
    ホームで外人雇ってちょっと勝ったからっていい気になるなよ
  - 0
    
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- - 49. ななしのサカ10
  - 2021/09/07 17:57
  - >>43
    外人比率高いのは事実だがじゃあ日本人選手が特段穴になったり弱点になったりはしてないでしょ
    そこは素直に認めようよ
  - 0
    
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- - 45. ななしのサカ10
  - 2021/09/07 17:45
  - >>22
    それって中国が帰化人の力で日本人に勝って
    基礎の部分に向き合って力をつけたって言ってるのと同じだよ
  - 0
    
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- - 34. ななしのサカ10
  - 2021/09/07 17:05
  - >>12
    4大リーグの試合を観たあとにJリーグ観るとパススピードがメッチャ遅く見えるもんな。
  - 0
    
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- - 35. ななしのサカ10
  - 2021/09/07 17:16
  - >>34
    自分たちがコントロールできるスピードのパスだからな
    海外はコンマ何秒でも早くパスもらって打開しようとする
  - 0
    
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- - 62. ななしのサカ10
  - 2021/09/07 18:50
  - >>34
    実はパススピードの平均値はそんな変わらない
    ただ相手陣地でのパスのスピードははっきり見ててわかるレベルで海外の方が段違いで速い
    日本に来た海外の連中が緩急がなさすぎるっていうのは、相手陣地のくせにちんたら脳死でパスしてるJのチームがいかに多いかってことだよな
  - 0
    
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- - 44. ななしのサカ10
  - 2021/09/07 17:45
  - >>12
    まともに世界で通用する技術あったのは香川乾長谷部くらいで岡崎ですらFWの中じゃ特別すごいわけでもない。
    今だと冨安以外そもそも4大で定着できるのかすら怪しい。鎌田はシウバ抜けて既に今季危うい
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- 13. ななしのサカ10
- 2021/09/07 16:17
- これは恥ずかしいレベル
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- 16. ななしのサカ10
- 2021/09/07 16:21
- 歳じゃなくて怪我じゃないんか
- 0
  
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- 17. ななしのサカ10
- 2021/09/07 16:22
- ちょっと前の川崎はバイエルンより強かったよ
- 0
  
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- - 24. ななしのサカ10
  - 2021/09/07 16:34
  - >>17
    ちょっと前のバイエルンはCL全勝優勝だぞ
  - 0
    
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- - 38. ななしのサカ10
  - 2021/09/07 17:31
  - >>24
    CL全勝優勝はえぐすぎるｗ
    レベルが数段落ちるACLですら負けてるようじゃ相手にならんわな
  - 0
    
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- - 53. ななしのサカ10
  - 2021/09/07 18:21
  - >>17
    もうそういうのつまらないよ。本当に
  - 0
    
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- 18. ななしのサカ10
- 2021/09/07 16:24
- 特定の海外リーグと比較してJが上だと主張する時に、その根拠が◯◯ですら活躍できるとかそういうものだけなのはどうかと思うぞ。
  もしそれが根拠になり得るなら海外のリーグからJに来た選手が活躍したケースも同様に捉えられるべきだよね。仮にアジアのどこかプレーしてた誰かをとってきて日本でさらに活躍したらJはそのリーグより下ってことになるけど良いのかそれで
- 0
  
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- - 25. ななしのサカ10
  - 2021/09/07 16:36
  - >>18
    実際チャナティップがあれだけ活躍できたし、レベル低いでしょ
  - 0
    
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- - 63. ななしのサカ10
  - 2021/09/07 18:53
  - >>18
    てかシンプルに〇〇ですら活躍できるとか活躍してる選手に対してリスペクトなさすぎよな
    レオザと同レベルだわ
  - 0
    
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- 26. ななしのサカ10
- 2021/09/07 16:40
- プレミア、スペイン、セリエ、トルコが4大リーグな
- 0
  
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- 29. ななしのサカ10
- 2021/09/07 16:44
- 日本のトップの選手数人が活躍してるだけでなに肩並べたみたいな気になってんだよ
- 0
  
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- 30. ななしのサカ10
- 2021/09/07 16:46
- 下位食ったら同レベルかよw
  調子のいい２部優勝チームに勝てると言い切れるのかね
  常に勝たなきゃ話にならんだろ
- 0
  
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- 32. ななしのサカ10
- 2021/09/07 16:56
- ドルトムントと川崎のプレシーズンマッチが全て
- 0
  
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- - 33. ななしのサカ10
  - 2021/09/07 16:58
  - >>32
    あの時の川崎はシンプルにＪの中でも弱かったからな
  - 0
    
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- - 36. ななしのサカ10
  - 2021/09/07 17:21
  - >>33
    シーズン6位フィニッシュのチームでシーズン真っ盛りと
    シーズン前、新チーム、アウェーであの点差なのに良くその感想になるな
    涙拭けよ
  - 0
    
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- - 37. ななしのサカ10
  - 2021/09/07 17:26
  - >>36
    BVBは来日した翌日に試合だった気がする
  - 0
    
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- - 51. ななしのサカ10
  - 2021/09/07 18:02
  - >>33
    15年6位←ドルトムント戦
    16年3位
    17年1位
    18年1位
    
    Jに中でも弱かった時代か？
    勢いが出てきた時代じゃないか
  - 0
    
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- - 42. ななしのサカ10
  - 2021/09/07 17:42
  - >>32
    チェルシーには勝ったけどな
  - 0
    
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- - 57. ななしのサカ10
  - 2021/09/07 18:31
  - >>42
    やったじゃん！
  - 0
    
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- - 60. ななしのサカ10
  - 2021/09/07 18:40
  - >>57
    プレマッチなんてなんのあてにもならないってことよな！
    ドル戦なんて香川ご帰還の単なる接待試合よ！
  - 0
    
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- - 61. ななしのサカ10
  - 2021/09/07 18:43
  - >>60
    Jリーグはシーズン真っ最中だからw
  - 0
    
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- 39. ななしのサカ10
- 2021/09/07 17:40
- 同レベルなら海外組要らんやん(笑)
  アジアでも無双せなあかんやん(笑)
- 0
  
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- 40. ななしのサカ10
- 2021/09/07 17:41
- 今まで日本のトッププレーヤーと若手が50人くらい行って大成功してんの数人しかいないのに頭悪すぎんだろ
- 0
  
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- 46. ななしのサカ10
- 2021/09/07 17:48
- 直近5年のCLベスト16以上進出チーム数
  1位ラリーガ 19
  2位プレミア 18
  3位ブンデス 14
  4位セリエ 12
  5位リーグ1 8
- 0
  
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- 47. ななしのサカ10
- 2021/09/07 17:51
- おかしいなーそれならブンデスレベルのJリーガーが代表スタメンに沢山いないと辻褄合わないよねw
  現実は国内組使え！って機運高まっても毎度東アジア選手権程度でくそプレー連発でやっぱ国内組くそだわの連続
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- 50. ななしのサカ10
- 2021/09/07 17:59
- J＝ブンデス
  川崎＝バイエルン
  三笘&田中＝リベリー&ミュラー
  
  三笘➡ベルギーレンタル
  田中➡ブンデス2部
  
  ？？？
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- 58. ななしのサカ10
- 2021/09/07 18:34
- ベルギーリーグですら何人も帰ってきてる現実を見えてないやつらがいるんだよな
  Jリーグがベルギーリーグより上とか言ってたやつらはマジで反省しろ
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- 65. ななしのサカ10
- 2021/09/07 18:57
- ブンデスっつってもピンキリやからな
  上位は流石に敵わんが中下位ならガチでjレベルやと思うわ、4大でも最弱やしなブンデスは
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- - 73. ななしのサカ10
  - 2021/09/08 03:51
  - >>65
    アホ丸出しのJ厨で草
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- 68. ななしのサカ10
- 2021/09/07 19:07
- イタリアと互角くらいじゃね？
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- - 74. ななしのサカ10
  - 2021/09/08 03:52
  - >>68
    何言ってんだこいつ🤔
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- 70. ななしのサカ10
- 2021/09/07 20:05
- ア.ホンシンがブンデスコンプレックスなのはよくわかったw
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- 71. ななしのサカ10
- 2021/09/07 20:08
- 代表クラスなら活躍できることが多いけど、
  それ未満だと通用しないことが多いくらいのレベル
  そこからすれば、まだまだ格上じゃないの
  キャップ無しのJリーガーが普通に通用しまくる様に
  なったら議論の余地がありそうだけど
  まあ、川崎とか強いとこなら結構やれるかもしれんね
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- 72. ななしのサカ10
- 2021/09/07 21:30
- ブンデスのチームの選手とＪリーグの選手較べてみ。
  日本の選手がどれだけブンデスで通用してると思う？
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- 75. ななしのサカ10
- 2021/09/08 06:43
- 提灯解説者とサッカーライター、名波とか海外で全くダメだったJリーガーのコンプレックスの塊が海外は技術は大したことないフィジカルが強いとレッテル張りし続けた結果、こういう勘違いする輩が続出してるという話。
  
  中澤とか、ケンゴとかは自分のこと客観的に見て海外との距離感理解してる発言が多いけど、名波とか遠藤はめちゃくちゃ言ってるからおかしなことになる。
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