【悲報】林みたいなDFWが評価されるのが日本の限界やろ…

2021/08/10

カテゴリ:
U-23日本代表

418: 名無し＠サカサカ10 2021/08/03(火) 23:03:54.29

林みたいなDFWが評価されるのが日本の限界やろ
ポストやってたとかいうけどあんだけ攻撃判断悪いやついたら完全に蓋やわ

452: 名無し＠サカサカ10 2021/08/03(火) 23:04:26.74

>>418
DFWが評価されるのが今の世界のトレンドだぞ

544: 名無し＠サカサカ10 2021/08/03(火) 23:05:58.62

>>452
点取れないFWが評価されてる世界線なんてないぞ

570: 名無し＠サカサカ10 2021/08/03(火) 23:06:26.01

>>452
それはちがうぞ
フィルミノだってFWの仕事はしっかりしてた

598: 名無し＠サカサカ10 2021/08/03(火) 23:06:52.12

>>452
点取れるDFWが評価されるんやで

644: 名無し＠サカサカ10 2021/08/03(火) 23:07:35.37

>>452
例えば誰がおるねん

897: 名無し＠サカサカ10 2021/08/03(火) 23:11:49.57

>>644
ジェズス

656: 名無し＠サカサカ10 2021/08/03(火) 23:07:44.44

>>452
ザキオカみたいなインテリジェンスとゴールに泥臭く押し込む力があればの話な

464: 名無し＠サカサカ10 2021/08/03(火) 23:04:37.55

>>418
ほんまそれ。20年前で止まってんのかと

579: 名無し＠サカサカ10 2021/08/03(火) 23:06:32.17

>>418
でも上田も大自然もあかんし
中盤活かすなら林しかいないやん
後半でてタラタラ歩いてるやつよりはマシやぞ

821: 名無し＠サカサカ10 2021/08/03(火) 23:10:35.24

>>418
あれでもDFWじゃなくてJリーグ屈指のストライカーや

997: 名無し＠サカサカ10 2021/08/03(火) 23:14:26.39

>>418
そもそも特典の機会を必ず潰すFWとかいるだけ邪魔でしかないし
いくら走って守備しますとか言われてもお前FWの仕事をまずしろよとしか思わない
DFWかどうかは他の選手との差別化で得点も取りつつ周りのカバーもできるというあくまで付随的なものでしかない

コメント一覧 (96)

- 1. ななしのサカ10
- 2021/08/10 07:26
- 韓国兄さんが羨ましい…
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- - 2. ななしのサカ10
  - 2021/08/10 07:27
  - >>1
    ゴキチ.ョ.ンってどこにでも湧くな・・・
    マジでこの世から消えないかな
  - 0
    
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- - 4. ななしのサカ10
  - 2021/08/10 07:28
  - >>1
    黙って兵役行ってこい
  - 0
    
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- - 88. ななしのサカ10
  - 2021/08/10 14:10
  - >>4
    禁止カードで草
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- - 23. ななしのサカ10
  - 2021/08/10 08:02
  - >>1
    オナ兄さんが恥ずかしい…
  - 0
    
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- 3. ななしのサカ10
- 2021/08/10 07:27
- 林にだけは、韓国人持ち上げみたいな嘘くさいコメントが付くよね。
  他のFWを必要以上にこき下ろしながらの、嫌な感じのコメント。
  
  上田の方がはるか上。素人の私が言うんだから間違いない。。けど
  専門家のコメもついでに。（オリンピック後の）「最後の激論」より：
  大住「フォワードの格で言うと、［林より］上田のほうがはるかに上」
  
  ※2. < 【晩年】《名》一生の終わりに近い時期。「不運な−−を過ごす」「−−の作品」
  
  > ※9. 勤勉さで林はチームの雰囲気を盛り上げてる部分があるから、そこは大事でしょ。
  あなた、勘違いしてるんだよ。どんな仕事も、才能がすべて。
  才能が無い人がどんなに頑張っても、才能がある人が楽にやれるレベルに追いつかないんだよ。大吾くんのビデオでもやってるから、見てみて。
  やるべき仕事（得点につなげる）ができなかったら、他に何ができても、FWとして不要になっちゃうでしょ。林には、伸び代もそんなにあるようには見えない。
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- - 6. ななしのサカ10
  - 2021/08/10 07:31
  - >>3
    献身的な動きと運動量だけで技術がなさすぎるからな
    林に技術アップ求めるより上田に運動量求めたらいいだけの話だ
  - 0
    
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- - 9. ななしのサカ10
  - 2021/08/10 07:34
  - >>6
    上田もシュートが全部キーパー正面だったけどな
    大会に弱いタイプだろ
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- - 79. ななしのサカ10
  - 2021/08/10 10:11
  - >>9
    林は枠内にすら飛ばねえじゃねえか
    怪物ロナウドがゴールは隅なんか狙わなくていいから1メートル内側を狙えって言ってたぞ
    上田は今はあれでいい、弾かれて点取ってるからな日本は
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- - 26. ななしのサカ10
  - 2021/08/10 08:06
  - >>6
    運動量や献身さの差じゃない能力の質の違い
    林はただ闇雲に前から追ってる訳じゃない
    きちんと相手場所や動きと味方の守備を考えつつ相手の動きやパスの出所を限定するのように動いてる
    上田にはその能力はないんだよ
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- - 80. ななしのサカ10
  - 2021/08/10 10:14
  - >>26
    林は闇雲に走ってる
    コースの潰し方とか全然間違ってる
    裏へ走ればオフサイド、カウンターでオフサイド、ゴール前への入り方もマーク引き連れて、どんなときもフリーになれないだろ？
    
    サッカー選手としての質が段違いで上田の方が上って理解するべきなんだよ、自分が合ってると思い込んでそれが分からないから話が進まない
    
    林を認めた上で、さらに上田の質を理解出来るなら、おまえの話も多少は意味があるかもな
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- - 78. ななしのサカ10
  - 2021/08/10 09:54
  - >>6
    運動量ないやつは何を言っても運動量増えないから運動量あるやつに技術求めた方がええらしいで　言ってたの内田だっけ
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- - 10. ななしのサカ10
  - 2021/08/10 07:40
  - >>3
    上田みたいな走らない体張れない選手は期待出来ない。そもそも身体張らないのに怪我が多いって、もう先はないやん
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- - 12. ななしのサカ10
  - 2021/08/10 07:42
  - >>3
    じゃあ上田はコパといいごりんといい大舞台でできる才能が全くないから外そう
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- - 90. ななしのサカ10
  - 2021/08/10 14:22
  - >>3
    マジな話すると、五輪のFWなんかレベル低すぎてどんぐりの背比べ
    だから五輪にサッカーはいらないって論調が強いんだよ
    何見てもA代表の劣化なんだから
    ていうか代表がクラブの劣化なんだからU24なんか飛車角落ちレベル
    
    A代表はまあコンセプトマッチの側面からまだ楽しみを見いだせるけどU24は全く理解できんわ
    だから内容もよく頑張った！将来に期待とかこれじゃ未来は暗いとかそのレベルの話しかできない
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- 5. ななしのサカ10
- 2021/08/10 07:30
- 林の評価は如何にも日本人らしいわ。　俺には理解出来ん。
  守らなくていいから　得点してくれ。　　ゴールだけを見てくれても構わない。　中途半端な事するなら　攻撃重視にしてくれ。　点を取らないならFWじゃない
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- - 8. ななしのサカ10
  - 2021/08/10 07:33
  - >>5
    林のやってることは守備的MFの仕事そのものだよな
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- - 14. ななしのサカ10
  - 2021/08/10 07:45
  - >>8
    守備をしないと攻撃できないよ。
    守備と攻撃は表裏一体なのだから
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- - 17. ななしのサカ10
  - 2021/08/10 07:51
  - >>14
    でも林は攻撃に参加してないじゃん
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- - 91. ななしのサカ10
  - 2021/08/10 14:26
  - >>17
    それは守備をして攻撃もしろって話だろ
    守備を捨てて攻撃しろって話にはならない
    そもそも世界一になったフランスとベスト16のフランスを見たらよく分かるだろ
    ジルーを点が取れるベンゼマにしたらあれだよ
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- 7. ななしのサカ10
- 2021/08/10 07:32
- 久保の移籍先がマヨルカに決まったらしいがマジか？
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- 11. ななしのサカ10
- 2021/08/10 07:41
- 点の気配が一切しないことが問題。相手からしたらこんな安心できるFWはいない。
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- 13. ななしのサカ10
- 2021/08/10 07:42
- アレクシス・サンチェスの前からのプレス好きだったな
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- 15. ななしのサカ10
- 2021/08/10 07:47
- 林は劣化版岡崎、堂安は劣化版本田、どちらも肝心な決定力がなくて終わってる
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- 16. ななしのサカ10
- 2021/08/10 07:49
- 日本人はむしろ林みたいな愚直な選手を軽視して上田みたいな形だけの選手を評価する傾向があるね
  日本人FWに南米人の様なハングリー精神と運動センスはないし、当分大迫みたいなので我慢するしかない
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- - 18. ななしのサカ10
  - 2021/08/10 07:51
  - >>16
    「上田の動き出しはワールドクラス！和製スアレス！林はダメ！」ｷｬｯｷｬｯ
    
    これが現実
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- - 19. ななしのサカ10
  - 2021/08/10 07:54
  - >>16
    まあ概ねその通りなんだが、上田が成長して決定力を身につけたら、そう思うとね…
    林はFWじゃなくてMFになるべき　FWとしての素質が無い
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- - 22. ななしのサカ10
  - 2021/08/10 08:01
  - >>19
    林は五輪スペインのDF背負って反転シュートしてなかったっけ？シュートが少しでも枠いけば化けると思うんだけど、結果が全てだから今んとこわからないな
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- - 20. ななしのサカ10
  - 2021/08/10 07:55
  - >>16
    今大会でFWで得点したのが出場時間が少ない前田大然だけという現実
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- - 25. ななしのサカ10
  - 2021/08/10 08:04
  - >>20
    前田はマリノスで確変してるから当然
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- - 29. ななしのサカ10
  - 2021/08/10 08:08
  - >>20
    前田はゴールパフォが気持ち悪かったから減点
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- 21. ななしのサカ10
- 2021/08/10 07:56
- むしろFWの得点能力に期待し過ぎてるのが日本の限界だと思う
  
  今は全員守備からの全員攻撃が当たり前
  
  FWが点を取れるに超した事はないがそれは単なるオプションの一つに過ぎなくて絶対視するものじゃない
  MFやDF何ならGKまで攻撃参加する時代なんだからチーム全体で点を取るのが理想って事よ
  
  代表のソンみたいに明確に点取れるFWがいた所でチーム全員で攻撃出来ないなら機能不全で終わるだけ
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- - 24. ななしのサカ10
  - 2021/08/10 08:03
  - >>21
    逆にFWに得点能力を期待しない国なんてあるんですか？
    ソンは代表ではSHやらされてるから何ともいないわ
  - 0
    
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- - 31. ななしのサカ10
  - 2021/08/10 08:14
  - >>24
    現代サッカーでは全員で点取った方が合理的だからな
    
    優先度の問題
    個の火力より組織の機能性の方が大事
  - 0
    
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- - 34. ななしのサカ10
  - 2021/08/10 08:21
  - >>31
    結果が0点
  - 0
    
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- - 38. ななしのサカ10
  - 2021/08/10 08:31
  - >>34
    考え方が間違ってる
    
    まずは失点を無くさないと勝負にもならん
    得点より失点の方にフォーカスしないと
    大量失点する弱小国がまずすべき事は1点を取りに行く事ではない
    
    あとトーナメントの火力の無さはターンオーバーしないでチームがガス欠しただけだからそれは采配の話でここでする事ではない
  - 0
    
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- - 45. ななしのサカ10
  - 2021/08/10 08:37
  - >>21
    FWの得点力がオプションとか笑う
    他の選手が点を取るから俺は点取らなくてもいいですなんてFWは闘争心が無くていけねーや
  - 0
    
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- - 52. ななしのサカ10
  - 2021/08/10 08:47
  - >>45
    目的は勝つ事だからな
    得点自体ただの手段でしかなく失点しない事の方が大事だしFWは点を取るべきなんて理想論も今の段階ですると崩壊を招くだけ
  - 0
    
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- - 68. ななしのサカ10
  - 2021/08/10 09:12
  - >>52
    っで0得点で負けるとか草
    結果が全てだからｗｗ
  - 0
    
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- - 70. ななしのサカ10
  - 2021/08/10 09:20
  - >>68
    勝率の問題だよ
    1点勝負に持って行くのと大量失点覚悟で特攻するのどっちが多く勝てると思う？
    
    結果が全てと言っても結果はこれ一つでだけじゃなくてこれから先も沢山ある勝負の中でどうすれば勝ち星を多く拾えるかって話だから内容を見ていかないといけない
  - 0
    
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- - 71. ななしのサカ10
  - 2021/08/10 09:32
  - >>70
    FWが1点取れれば勝てたよな
    献身的とかヘリクツなんてどうでもいいわ
    そもそも1点すら取れないFWなんていらない
  - 0
    
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- - 72. ななしのサカ10
  - 2021/08/10 09:33
  - >>70
    FWは一番結果が求められるポジションだからな
    ゼロ点のFWは必要じゃない
  - 0
    
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- - 74. ななしのサカ10
  - 2021/08/10 09:43
  - >>70
    話が飛躍しすぎだ
    FWが守備しなくて大量失点ならもうFWじゃなくて守備陣の問題だろｗｗ
  - 0
    
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- - 76.
  - 2021/08/10 09:52
  - このコメントは削除されました。
  - 0
    
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- - 75. ななしのサカ10
  - 2021/08/10 09:46
  - >>70
    接戦のそういう時こそ1点取れるFWのほうが必要だと思うぞ
  - 0
    
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- - 87. ななしのサカ10
  - 2021/08/10 11:39
  - >>75
    強豪と接戦してる事自体が守備に振ってギリギリ持ち込める境地なのを念頭に置いてくれ
  - 0
    
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- 27. ななしのサカ10
- 2021/08/10 08:07
- 評価というかディフェンスもポストも頑張ってくれるしあの中じゃ一番マシってだけじゃね？
  フォワードが大会ノーゴールはやっぱあかんよ、まだ若いし海外移籍も決まったんだから頑張ってほしい
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- 28. ななしのサカ10
- 2021/08/10 08:08
- 日本は2列目にタレント揃ってるから
  トップはああいうのでいいんだよ
  大迫だって得点とれるようになったの最近だろ
  いやクラブではそれすらないけども
- 0
  
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- - 32. ななしのサカ10
  - 2021/08/10 08:19
  - >>28
    まあFWにタレントが欲しい気持ちも分かるが二の次だわな
    
    まずは今出来てる全員守備とDFの攻撃参加を継続して肝にするべき
    それが根付いた状態でないと良いFWが出て来ても宝の持ち腐れになる
    
    なんか凄いFWが一人で試合決めてくれるみたいな漫画脳の奴が未だにいるね
  - 0
    
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- 30. ななしのサカ10
- 2021/08/10 08:13
- 身体能力は高いけど決定機で明後日に飛ばすんだよな
- 0
  
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- 33. ななしのサカ10
- 2021/08/10 08:20
- 林も上田も役不足だ。FWならまず結果を出してほしい
  FWが点を取らなかった国って日本だけだろ。情けなすぎる
- 0
  
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- - 35. ななしのサカ10
  - 2021/08/10 08:24
  - >>33
    役不足の意味間違ってて草
  - 0
    
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- - 36. ななしのサカ10
  - 2021/08/10 08:27
  - >>33
    役に足りていない　そう書くといいですよ
  - 0
    
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- - 37. ななしのサカ10
  - 2021/08/10 08:28
  - >>33
    あれだけ出てて点取れないFWなんてダメだよな
    たった1点でも獲ってくれてたらメダル獲れてたからな
  - 0
    
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- - 41. ななしのサカ10
  - 2021/08/10 08:34
  - >>37
    相手の守備にもレベルがあるって概念持っただけ方がいいぞ
    
    こっちの都合の決める決めないじゃなくて向こうがそうさせないんだよ
  - 0
    
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- - 43. ななしのサカ10
  - 2021/08/10 08:35
  - >>41
    訂正
    概念持った方がいいぞ
  - 0
    
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- - 46. ななしのサカ10
  - 2021/08/10 08:38
  - >>37
    確かにいくら献身的でも6試合0点では使えねーよな
  - 0
    
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- - 47. ななしのサカ10
  - 2021/08/10 08:39
  - >>33
    森保の人選ミスだろ
    田川入れとけばよかったかもな
  - 0
    
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- - 49. ななしのサカ10
  - 2021/08/10 08:42
  - >>47
    さすがに田川入れるなら林でしょ
  - 0
    
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- - 51. ななしのサカ10
  - 2021/08/10 08:44
  - >>47
    田川は草
    一番得点力ないやん（笑）
  - 0
    
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- - 54. ななしのサカ10
  - 2021/08/10 08:50
  - >>51
    林も上田もゼロだったから笑えんわ
  - 0
    
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- - 55. ななしのサカ10
  - 2021/08/10 08:52
  - >>54
    田川もどうせ0だよ
    田川なんて左足以外おもちゃだし林上田より得点以外の働きできんやろどうせ
  - 0
    
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- 39. ななしのサカ10
- 2021/08/10 08:32
- 2列目だって得点力でも評価されるのに、FWは得点不要ですとか頭おかしい
- 0
  
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- - 44. ななしのサカ10
  - 2021/08/10 08:37
  - >>39
    不要とは誰も書いてない筈だけど
    その極論に走るのが良くないんじゃない
    
    それ焦って空回りするパターンだね
  - 0
    
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- 40. ななしのサカ10
- 2021/08/10 08:33
- キヨゴのさらなる成長に期待しよう
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- 42. ななしのサカ10
- 2021/08/10 08:35
- 林:得点力なし
  前田:得点力なし
  上田:得点力なし
  じゃあ林使うしかないやんあくまで消去法やで
  ワールドカップのジルーだって得点ゼロでポストしかしてないのにフランス優勝したし点取れるCFが居なけりゃ最低限別の仕事出来る奴使うのは自然
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- - 48. ななしのサカ10
  - 2021/08/10 08:41
  - >>42
    ジルーの例出してくる人多いけど、なんだかんだプレミアリーグである程度得点してきた実績あるからそれだけでDFの警戒対象にはなるよ
    今の日本は普段戦ってるリーグ戦ですら大した実績残せてるFWがいない
    やはりこれ以上のステージ進むにはトップにもある程度のストライカーは絶対必要
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- 50. ななしのサカ10
- 2021/08/10 08:43
- プレイデザイン的に最前線に置く選手がフィニッシュする形が一番効率いいはずなのに
  献身性を盾に最初からそれを投げ捨ててる感。
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- - 56. ななしのサカ10
  - 2021/08/10 08:54
  - >>50
    相手を無視すればそうだね
    でも相手がいる競技だからその効率が逆転させられるってだけ
  - 0
    
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- - 83. ななしのサカ10
  - 2021/08/10 10:35
  - >>56
    逆にもっとこっちの武器を相手に突き付ける時期に来てるのではないかと思うわ。
    ブラジルW杯あたりの自分たちのサッカーはアレだったけど、
    だからといってDFW極振りまで戻す必要もないだろう。
  - 0
    
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- - 58. ななしのサカ10
  - 2021/08/10 08:56
  - >>50
    カードゲームじゃねえんだぞ
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- - 67. ななしのサカ10
  - 2021/08/10 09:10
  - >>58
    いやカードゲームは戦術的なゲームだからむしろコイツはカードゲームした方がいいんじゃないか
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- 53. ななしのサカ10
- 2021/08/10 08:48
- 強豪と戦う中堅以下はDFWの貢献度が高くなるから、日本代表や海外チームの日本人選手でDFWが評価されるんだと思う。
  FW以外も強豪に肩を並べるようになれば求められるものが変わって、FWの評価基準が変わるんじゃないかな。
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- - 59. ななしのサカ10
  - 2021/08/10 08:57
  - >>53
    そういう事
    
    そもそも得点を考えるのは格上側がする事
    
    格下側の日本は失点をどう抑えるかを考えないといけないって大前提がまず分かってない奴多過ぎね
  - 0
    
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- 57. ななしのサカ10
- 2021/08/10 08:55
- 日本はストライカーを諦めるべきだよねポストプレーに徹して得点はおまけ程度のFWで良いと思う
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- - 62. ななしのサカ10
  - 2021/08/10 09:01
  - >>57
    諦めなくていいと思うけど優先順位は守備やその他機能性の次だね
    
    代表固定の大迫でさえ得点意識し出したのがつい最近でそれはFWの得点力の優先順位が低い事を表してる
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- 60. ななしのサカ10
- 2021/08/10 08:57
- ボールを奪うことで攻撃が始まる
  ファーストディフェンダーが重要なのは当たり前の話
  トランジションを勉強してこい
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- 61. ななしのサカ10
- 2021/08/10 09:00
- 上田なんて林と違ってチェイスもできなけりゃ最低限の守備のスイッチ入れることすら出来てなかったじゃねえか
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- - 64. ななしのサカ10
  - 2021/08/10 09:03
  - >>61
    どっちもいらねーよ
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- 63. ななしのサカ10
- 2021/08/10 09:03
- やっとCB,DMFで世界と互角に戦えるのにFWがあれでは無理だよ
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- - 73. ななしのサカ10
  - 2021/08/10 09:35
  - >>63
    今の日本なら1点あれば勝ててたのに
    マジもったいなかった
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- - 85. ななしのサカ10
  - 2021/08/10 11:25
  - >>63
    互角🙅‍♂️
    対抗🙆‍♂️
    
    チームプレーの観点から見れば大迫はもう八年代表の主力として使い潰されてるじゃん
    大迫以外に使えるFWが出てこなかったのが現実
    
    武蔵とAdoで五年長い足踏みをしたのも痛い
    東京世代のエースもスペで終わったならパリ以降まで待つしかねえな
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- 65. ななしのサカ10
- 2021/08/10 09:05
- これ、林じゃなくて、久保と堂安のようなアリバイディフェンスする中盤に原因があるからな？
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- - 66. ななしのサカ10
  - 2021/08/10 09:09
  - >>65
    久保と堂安陥れて林を擁護するなんて・・・
    さてはお前、イケメン好きの谷口ゲイだろ！！
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- - 69. ななしのサカ10
  - 2021/08/10 09:13
  - >>65
    プロを騙せるアリバイがあるならもう実物と変わらんと思うが
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- - 86. ななしのサカ10
  - 2021/08/10 11:33
  - >>65
    アリバイやってたのは林で、久保が守備しない時間もあったって言うならわかる。その久保も予選三連続で立て続けでレコードを樹立したけど他の選手は・・・・
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- 77. ななしのサカ10
- 2021/08/10 09:53
- 現代サッカーがどれだけ戦術に依存してるかわかる人なら林の良さがわかる
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- - 82. ななしのサカ10
  - 2021/08/10 10:21
  - >>77
    万能型でもあるし、闘志もあるしサボらないから使いやすいけど...
    
    全部がクオリティが低い
    オフサイドも見る気あるの？ってくらい見ていないしwww
    
    その辺改善されればいいFWになるかもね
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- - 93. ななしのサカ10
  - 2021/08/10 15:44
  - >>82
    シント行くよりマリノスとかに行った方が成長できそうな選手だと思う
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- 81. ななしのサカ10
- 2021/08/10 10:17
- そもそも森保は林にも上田にも前田にも同じ仕事を求めたからね笑笑笑
  
  バカの一つ覚えじゃないんだからさー笑
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- 84. ななしのサカ10
- 2021/08/10 10:39
- 選手自身はメンヘラでもない限り素人からの評価なんて気にしてないだろ
  上田も評価得て海外行けたらいいね
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- 89. ななしのサカ10
- 2021/08/10 14:21
- 林はまず縦のボールをきちんとトラップしてキープできるようにするところから始めような。
  こいつが下手なせいで攻撃が薄かったもんな。
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- 92. ななしのサカ10
- 2021/08/10 15:12
- オフサイドのルールも分からんあんなゴミが評価されたら終わりだよ
  犬猫畜生並みの知能しかないから野獣林ねぇ言い得て妙だわ
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- 94. ななしのサカ10
- 2021/08/10 16:26
- 代表の4231のワントップはポストで二列目を活かし､セットプレーで得点を狙い､守備では連動した前からのプレスでボールを狩るのが仕事だからな
  鎌田みたいなパサーがいればワントップに裏抜けで得点狙うタイプの選手使っても活きると思うけど裏抜けの選手も守備では前から連動したプレスは基本
  DFWでも決めるべき時に決められる決定力があればいいんだけどね
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- 95. ななしのサカ10
- 2021/08/10 17:05
- 贅沢言わないからNZのウッドみたいな選手ほしいなぁ。
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- 96. ななしのサカ10
- 2021/08/10 22:41
- 本当の点取り屋のFWってなると悪い意味で日本人離れした性格の悪さとか狡猾さが必要だからな
  そういうのを持った数少ない鈴木優磨みたいな人間はハブられている
  久保くんもそれに近いけど、一部の人間からは生意気だのなんだの言われている始末
  
  そりゃ育たない（土壌が無い）わ
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