【疑問】久保建英は中田ヒデ超えれるのか問題ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2021/07/25

カテゴリ:
久保建英

1: 名無し＠サカサカ10 2021/07/24(土) 02:06:31.317

　どーなん

2: 名無し＠サカサカ10 2021/07/24(土) 02:06:52.725

超えてるくない？

3: 名無し＠サカサカ10 2021/07/24(土) 02:06:58.202

割ともう超えてるまである

4: 名無し＠サカサカ10 2021/07/24(土) 02:07:31.828

スクデット取ってから言えよ

5: 名無し＠サカサカ10 2021/07/24(土) 02:07:54.553

技術は超えてるだろ
ルックスは超えてないけど

6: 名無し＠サカサカ10 2021/07/24(土) 02:08:09.693

多分当時の最大瞬間風速は凄かったんだろうけど世代じゃないからローマで控えやってたって印象しかない

7: 名無し＠サカサカ10 2021/07/24(土) 02:08:41.769

サッカーって指数とかないの?

9: 名無し＠サカサカ10 2021/07/24(土) 02:09:57.611

>>7
基本的にはゴールとアシストのみしか見ないから評価適当だな

10: 名無し＠サカサカ10 2021/07/24(土) 02:10:00.729

>>7
市場価値がそれっぽいけど
ヒデの時代とは桁が違うから比べられない

8: 名無し＠サカサカ10 2021/07/24(土) 02:09:24.210

瞬間最大風速も瞬間すぎてね
超短期間でよければ何人も候補者いるし

11: 名無し＠サカサカ10 2021/07/24(土) 02:10:26.283

というか中田の全盛期ってドルトムントにいた頃の香川より凄かったの？

13: 名無し＠サカサカ10 2021/07/24(土) 02:12:47.478

>>11
いや香川はガチでやばい
欧州ベストイレブンだからな

12: 名無し＠サカサカ10 2021/07/24(土) 02:10:53.576

久保君はフィジカルがまともでシュート強くうてれば良い選手になったね

14: 名無し＠サカサカ10 2021/07/24(土) 02:13:27.765

香川ってすごかったんだな

15: 名無し＠サカサカ10 2021/07/24(土) 02:14:38.405

なんならヒデより岡崎の方が活躍したんじゃないかって程度の存在だと思ってる

16: 名無し＠サカサカ10 2021/07/24(土) 02:17:51.557

日本人はドイツ向きだろな
リーガプレミアに比べてフィジカルコンタクトが緩いだろう
ドイツがフィジカル弱いんじゃなくてレフリーの基準とドイツ人の気質かな

17: 名無し＠サカサカ10 2021/07/24(土) 02:25:04.612

ドイツ人は遵法意識が強いらしいんで
そこは日本人と似てますね

18: 名無し＠サカサカ10 2021/07/24(土) 02:29:41.046

久保コケすぎなのとファールアピール多すぎ長すぎなのが気になるんだが

コメント一覧 (68)

- 1. ななしのサカ10
- 2021/07/25 10:43
- ヒデならヘタファで５点は取るやろ。
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- - 5. ななしのサカ10
  - 2021/07/25 11:01
  - >>1
    あのチームチーム得点王が5点なんだよなぁ
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- - 37. ななしのサカ10
  - 2021/07/25 12:51
  - >>5
    ショートカウンターもしくは、放り込みから前線でゴチャッとさせてからFWが押し込むサッカーしてんのにFWが外しすぎ。
    クチョだけは良いペースで決めてたけど、怪我で半分くらい出てないし。
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- 2. ななしのサカ10
- 2021/07/25 10:55
- フィジカルが大人と子供くらいレベルが違う
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- - 21. ななしのサカ10
  - 2021/07/25 11:59
  - >>2
    ベルマーレ時代の中田とヘタフェ久保のフィジカルそんな変わらんやろ
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- - 22. ななしのサカ10
  - 2021/07/25 12:00
  - >>21
    まったく別次元だぞ
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- - 23. ななしのサカ10
  - 2021/07/25 12:04
  - >>22
    と思ってるだけやでセリエの中田ならともかくリーガの今のフィジカルと当時のJは雲泥の差がある
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- - 28. ななしのサカ10
  - 2021/07/25 12:25
  - >>23
    はぁ、何も知らないんだな　当時からフィジカルが凄いって事で代表にも選ばれてＷ杯にも出てるからな
    それを見たペルージャのガウチ会長が名指しで欲しがったくらいなのに
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- - 47. ななしのサカ10
  - 2021/07/25 14:48
  - >>21
    クボシンさぁ...w
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- - 58. ななしのサカ10
  - 2021/07/25 16:03
  - >>21
    中田なめすぎというか
    久保を過大評価しすぎだな
    今の時点では日本人の中で上手いレベル
    ビジャレアルで全く活躍できなかったのも監督や周りのせいならそれでいいけど
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- 3. ななしのサカ10
- 2021/07/25 10:56
- ヒデって技術もあるけど、何よりボディバランスがすごかったイメージあるけどね
  ブラジル選手に対してもボディコンタクトされても逆に吹き飛ばしてたし
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- - 19. ななしのサカ10
  - 2021/07/25 11:42
  - >>3
    そこがヒデの真骨頂やな
    元々ユースで日本代表入りした時もフィジカルで選ばれてるからな
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- - 25. ななしのサカ10
  - 2021/07/25 12:11
  - >>3
    そんなん本田程度の選手でも
    できるレベルだぞ
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- - 59. ななしのサカ10
  - 2021/07/25 16:05
  - >>25
    なら久保がw杯で結果出してから言ってくれな
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- 4. ななしのサカ10
- 2021/07/25 11:01
- 意味ない議論
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- - 60. ななしのサカ10
  - 2021/07/25 16:05
  - >>4
    お前友達いないだろw
    意味なくても話すことないか？
    そんな暇じゃないって暇じゃないやつここ来ないからw
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- 6. ななしのサカ10
- 2021/07/25 11:06
- 中田は代表でなにかやった記憶がないわ
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- - 7. ななしのサカ10
  - 2021/07/25 11:08
  - >>6
    自分が見る目がないことを懺悔しているのですか？
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- - 11. ななしのサカ10
  - 2021/07/25 11:21
  - >>7
    中田は攻守素晴らしい選手だと思うけど、ユベントス戦でやったような見える結果を代表で何かある？
    俺は知らない
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- - 49. ななしのサカ10
  - 2021/07/25 15:05
  - >>11
    イラン戦
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- 8. ななしのサカ10
- 2021/07/25 11:12
- 中田は初モノが多いから比較が難しい
  タイトルでしか測れんだろ
  中田と岡崎と香川と長谷部がリーグ優勝だからCL獲れたら超えたことになるね
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- - 10. ななしのサカ10
  - 2021/07/25 11:20
  - >>8
    久保ってタイトル的にはすでに小野のUEFA杯制覇と肩並べたことになってるんだよな
    えらく不思議で理不尽だけど
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- - 15. ななしのサカ10
  - 2021/07/25 11:29
  - >>10
    本人がゲームに出ていないのにタイトル取った事にはならんぞ
    欧米のどこの雑誌や新聞でもそんなの認めてないからな
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- - 52. ななしのサカ10
  - 2021/07/25 15:07
  - >>50
    アンカ間違えた>>10だ
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- - 50. ななしのサカ10
  - 2021/07/25 15:06
  - >>8
    小野の時代のUEFAカップ自体が代用の代用のタイトルだぞ
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- - 61. ななしのサカ10
  - 2021/07/25 16:08
  - >>8
    時代が違う場合圧倒的に近代が有利
    先駆者を見て追いかける方が楽なんだから
    だからこそ中田の傑出度を見て評価しなきゃいけない
    単純にクラブや数字だけではなくね
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- 9. ななしのサカ10
- 2021/07/25 11:17
- まずルックスの時点で差がありすぎます
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- - 14. ななしのサカ10
  - 2021/07/25 11:29
  - >>9
    おまえはブサイクなんだな
    韓国人みたいで魂も汚いから消えなぁ〜
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- - 16.
  - 2021/07/25 11:37
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- - 20.
  - 2021/07/25 11:44
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- - 30. ななしのサカ10
  - 2021/07/25 12:32
  - >>20
    お前らどっちも汚いから仲良くしな
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- - 31. ななしのサカ10
  - 2021/07/25 12:35
  - >>30
    君も来てくれたんだね、なかよし♥
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- - 48.
  - 2021/07/25 15:03
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- - 36. ななしのサカ10
  - 2021/07/25 12:50
  - >>9
    なんだかんだで本田香川は整ってたな
    今の代表は南野くらいしかいない
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- 12. ななしのサカ10
- 2021/07/25 11:25
- 中田は無駄なアピールしたって判定は覆らないしレフェリーが中東の笛吹くことすらあると考えてプレーしてたからな
  とにかく勝つための無駄を徹底的に排除する選手だった
  久保も一つ一つのプレーや結果や笛に拘らず、勝つために何をするべきか、を考えられるようになったら、素晴らしい選手になる。
  がんばれ
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- - 62. ななしのサカ10
  - 2021/07/25 16:09
  - >>12
    こないだ久保が主審に文句言ってたのを思い出したわ
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- 13. ななしのサカ10
- 2021/07/25 11:27
- 中田の活躍も当時の選手の身体能力レベルの中でだからなぁ〜
  昔と比べたら技術は当然全員ガン上がりしてるし、当時のフィジカルお化けが平均の中であれだけやれてるし選手としては久保が圧倒的に上
  傑出度ならまだまだだし、ペレを超える選手もまだ誰も出てきてない
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- - 17. ななしのサカ10
  - 2021/07/25 11:38
  - >>13
    道具の性能を語るのか、発売当初の衝撃度で勝負するか…
    初めて出たアンドロイドスマホに今のスマホは勝てるのかどうか？
    どちらで優劣を付けるかは、人の好みによるよね
  - 0
    
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- - 55. ななしのサカ10
  - 2021/07/25 15:15
  - >>13
    中田の時代ってそんな昔か？メッシやモドリッチとも戦ってるし
    15年かそこらでサッカーが別物になってしまうのなら選手寿命も短いはずだ
    現実にはサッカーの進歩なんてアベレージで年数%程度、トップオブトップはほぼ変わらないんじゃないか
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- - 63. ななしのサカ10
  - 2021/07/25 16:11
  - >>13
    時代の違いを考慮せず
    今の時点で評価するならそらそうよ
    当たり前やん
    科学も技術も成長するんだから
    だからこそ当時の傑出度で評価しないと全く意味ない
    今で評価するならペレやマラドーナも当たり前のようにメッシに負ける
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- 18. ななしのサカ10
- 2021/07/25 11:38
- 次のレンタル先でリーガ優勝でもしない限り無理や
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- 24. ななしのサカ10
- 2021/07/25 12:05
- 香川はまさに早熟タイプ　まだまだやれると思ってたんだがなあ　W杯も出れたかもしれないのに
  　
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- 26. ななしのサカ10
- 2021/07/25 12:19
- 選手の評価はその時代での傑出度で測るべきってもう結論出てるだろ。
  中田は当時世界トップクラスのリーグだったセリエでリーグ優勝に貢献して、当時の相場で33億の移籍金が支払われたんだからかなりの評価をされてたんだよ。この移籍金額はその年の移籍ランキングでなんと12位。世界で12番目の高額移籍だった。ここ最近の移籍ランキング12位の顔ぶれは、ティオゴジョッタ、ブルーノフェルナンデスなど。これくらいのランクの評価を受けてたってこと。
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- - 32. ななしのサカ10
  - 2021/07/25 12:38
  - >>26
    選手の評価はその時代での傑出度で測るべきってもう結論出てるだろ。
    
    どこで出たの？老害界隈？
    ぼくの好きだった選手が抜かれたくないよ〜ってやつでしょ、若者に負けたくない一心からそれで並ぼうとするのはやめてほしい
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- - 42. ななしのサカ10
  - 2021/07/25 13:02
  - >>32
    時代ごとに戦術のレベルもトレーニング論もスポーツ医学のレベルも全く異なるのだから選手を比較する際にはその時代での傑出度で測るべきってのはスポーツが数値化されてきた現代で頻繁に言われてることだよ
    もし単純なレベルだけで比較するなら現代の科学技術と知識をフル活用した選手が全員選ばれるだろうが、スポーツってそういうことじゃないからな
    例えば水泳で、今では禁止された水着を着用して世界記録出まくった年があった
    じゃあその年の選手たちが歴代最高かと言われても、そうだと答える人はまず居ない
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- - 45. ななしのサカ10
  - 2021/07/25 13:21
  - >>42
    基本的な身体能力は現代人の方が上だよ、免疫交配でスタミナからパワーから知能まで上がるよ
    そして競技人口も明らかに違うから昔の人は太刀打ちできないと思う
    自分たちの代もいずれそうなるけど、それはある意味進化と受け入れないと
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- - 46. ななしのサカ10
  - 2021/07/25 13:31
  - >>45
    スポーツの本質って科学の進歩によるものじゃないからな
    歴代ベストイレブンにペレやクライフ、バステンが選ばれるのはそういうこと
    そしてマルディーニやマラドーナ、ネスタ、ロベカルやロナウド、ジダン、ロナウジーニョが現代の選手以下だと評価する人は少ない
    それぞれの時代で傑出してた人が評価されてるからだよ
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- - 65. ななしのサカ10
  - 2021/07/25 16:19
  - >>45
    昔の選手がたちうち出来ないのではなく
    当時同じ条件の選手たちの中でどれだけ活躍していたかが重要
    そら運動能力や指導は現代の方が凄いから上手い選手は出てくるよ
    なぜなら昔の成功や失敗を振り返って改善してるからね
    その中で昔と今を選手能力だけで測るのはアンフェアすぎる
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- - 64. ななしのサカ10
  - 2021/07/25 16:16
  - >>32
    お前スポーツやったことないだろw
    時代が進めば進歩するのは当たり前
    今上手い方は？なら久保に決まってるが
    どっちが上か？になった場合は話が全く違う
    今平均の選手ですら昔の中堅相当と同じレベルもあり得る
    当時の傑出度を見ないなら単純にゴールアシストだけで評価すれば？
    ただこれをすると時代によって守備が緩いとかわけわからん言い訳するやつ出てくるけどね
    そういうのを含めるには結局傑出度を考慮するしかない
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- 27. ななしのサカ10
- 2021/07/25 12:20
- 今のスペインでいうと、アラベスで大活躍してアトレティコに引き抜かれて準主力でリーグ優勝してその後レバンテに売られた感じかな。
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- - 29. ななしのサカ10
  - 2021/07/25 12:31
  - >>27
    この勘違い良く見るけど中田が移籍したパルマって普通に準強豪だったからな？
    アトレティコに引き抜かれたあとビジャレアルにエースとして移籍した、が正しい。
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- - 66. ななしのサカ10
  - 2021/07/25 16:22
  - >>29
    そういうこと
    当時のセリエAは世界最強（ダントツ）でパルマはビジャレアルレベルよりも全然強豪だったが久保と比較する上でビジャレアルレベルだとしてもそこでベンチとエースは全く話が違うし傑出度を出すなら話にもならないよ
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- 33. ななしのサカ10
- 2021/07/25 12:41
- ベルマーレの奇跡
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- 34. ななしのサカ10
- 2021/07/25 12:44
- 高額移籍金でもそれに見合う結果は残してないんだよなあ
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- 35. ななしのサカ10
- 2021/07/25 12:50
- 中田➡トッティの控え
  香川➡エジルの控え
  
  久保はレアルの控え入りさえすればこの二人と並べる
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- - 38. ななしのサカ10
  - 2021/07/25 12:55
  - >>35
    あとは個人の成績やな
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- - 43. ななしのサカ10
  - 2021/07/25 13:08
  - >>38
    個人なら
    
    中田➡世界選抜
    香川➡欧州ベスト11
    
    だからどこかでMVP級のタイトル貢献しないと行けないな
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- - 53. ななしのサカ10
  - 2021/07/25 15:10
  - >>43
    そうだね
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- 39. ななしのサカ10
- 2021/07/25 12:56
- 中田はいい選手だったけど結局怪我で引退早かったし、キャリア通してだったら久保の方が無理しないからすごくなる見込みはありそう
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- - 54. ななしのサカ10
  - 2021/07/25 15:10
  - >>39
    楽しみだね
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- - 67. ななしのサカ10
  - 2021/07/25 16:26
  - >>39
    そう
    見込みで言えば年齢があるから久保には無限大の希望がある
    ただクボシンは早く結果を求めすぎだし周りや監督、チームのせいにしすぎ
    あくまで日本サッカー史上1番になれる可能性を持ってる若手レベル
    世界なんて全く遠い世界なわけで
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- 40. ななしのサカ10
- 2021/07/25 12:57
- リーガなんか選手がコケたらしょっちゅう笛吹いて止まるのに、プレミアと並べて「フィジカルコンタクトが激しい」って言ってる奴なんなんだろうな。
  ブンデスでもあんなの吹かれねーよ。ドイツはデュエル好むし。
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- 41. ななしのサカ10
- 2021/07/25 13:00
- ビデオが残ってんだから見て自分で判断しろや。自分で判断できない素人が優劣を語るなんぞおこがましい
- 0
  
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- - 44. ななしのサカ10
  - 2021/07/25 13:14
  - >>41
    お前みたいな素人が自分で判断できると思いあがってることこそおこがましいわ
    バイアスかかりまくりの低レベルな私見になんの意味もない
    なるべく多くのデータとその当時のプロの評価が重要
    自分で見てどう思うかは自分の好みの話をしてるだけ
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- 51. ななしのサカ10
- 2021/07/25 15:07
- なんかユベントス戦のことしか語られないせいでそれだけの一発屋のイメージになってきたわ
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- - 56. ななしのサカ10
  - 2021/07/25 15:19
  - >>51
    ウディネーゼ戦もすごかった
    要するにゼブラキラー
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- 57. ななしのサカ10
- 2021/07/25 15:27
- とりあえずヘタフェは出た方がいいと思う
  チームが悪いとかの前に、あっていない
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- - 68. ななしのサカ10
  - 2021/07/25 21:28
  - >>57
    ヘタフェはもう出てるよ、というよりローン契約が切れて今の所属はマドリーだぞ
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