【悲報】Jリーグから5大リーグ1部に直接移籍するのがほぼ不可能と判明…

2021/07/13

カテゴリ:
Jリーグ

805: 名無し＠サカサカ10 2021/07/13(火) 01:09:45.90

twitterで出回っとるこれ見ると結構衝撃的やな
よくサポが「ビッグクラブじゃないならうちの～は送りだしたくない」て言うとるけどもうそんな夢も見てられへんのやな

823: 名無し＠サカサカ10 2021/07/13(火) 01:26:41.31

>>805
どっちかって言うとオランダポルトガルベルギーとかの周辺リーグ移籍が激増してるんちゃう
比べると少ないけど実例あるのに不可能！って書いてるし
ドイツ一部レンタル→買取の遠藤渓太とかプレミア買取→レンタル組も入って無いし
若干偏りを感じる

825: 名無し＠サカサカ10 2021/07/13(火) 01:28:53.01

>>805
やっぱりもうJのスカウトされてないってのは事実なんやね
ブンデスはブームのときに全然通用しなくて完全に見切られたんだろうな
「わざわざ不確定なJから引っ張ってこなくても、オランダベルギーで活躍したやつだけ獲得すればいいよね」てなってる

851: 名無し＠サカサカ10 2021/07/13(火) 01:40:09.99

>>825
もうってなんだよ
まるで今まではJの実績だけで5大行けたみたいな言い方だけどそんなことねーだろ
何かしらの代表歴があるやつしか行けてないわ

855: 名無し＠サカサカ10 2021/07/13(火) 01:42:06.59

>>851
今まではブンデスブームがあったのご存知ない？
宇佐美とか大津とか金崎とか微妙なやつらですらガンガンブンデス行けたんやで

870: 名無し＠サカサカ10 2021/07/13(火) 01:48:05.94

>>855
そいつらはJの実績だけで移籍したのか？
代表歴があったからだろ
それは今も昔も変わってないわ
むしろ最近のほうが食野や武藤なんか代表歴0でも5大のスカウトが見てるわ

877: 名無し＠サカサカ10 2021/07/13(火) 01:50:39.13

>>870
大津は代表歴無かった気がするが

882: 名無し＠サカサカ10 2021/07/13(火) 01:52:28.98

>>877
Wikipedia見ろ

887: 名無し＠サカサカ10 2021/07/13(火) 01:54:24.71

>>882
いや移籍後だろ？代表呼ばれたの

890: 名無し＠サカサカ10 2021/07/13(火) 01:56:12.33

>>887
2011年3月U-22初招集、7月移籍

892: 名無し＠サカサカ10 2021/07/13(火) 01:56:57.02

>>890
ああ五輪代表もってことなのね

837: 名無し＠サカサカ10 2021/07/13(火) 01:34:26.13

>>805
リーグごとに考えてみても、
・プレミア…世界最強リーグ。他の5大リーグから引き抜けるのにわざわざJごときを視察する必要がない。
オランダやポルトガルなど中堅リーグでさえ、アヤックスやポルトのような強豪で活躍しないと引き抜いてもらえない。
そもそも日本代表やJリーグの評価が低いのでワークパーミットが降りない。
＝実質Jからの移籍は不可能

・スペイン…EU圏外枠が3つしかないので、わざわざJリーグから狙う余裕がない。そんなことよりレベルが高い南米から集めたほうが効率がいい
移籍できたのは元々バルセロナの久保だけ
＝実質Jからの移籍は不可能。

・イタリア…スペインよりは多少緩いがEU圏外枠がある、なのでJリーグは不要
＝実質Jからの移籍は不可能。

・フランス…外国人枠があるが、一番レベルが低いので狙い目

・ドイツ…外国人枠がないので日本人でも移籍チャンスがある

つまり「5大リーグ」と言ってもJから移籍できるチャンスがあるのはドイツとフランスだけなんよね
古橋みたいに「スペインがいい！」てのはまず無理。A代表常連の柴崎でさえようやく2部にこぎつけるのが精いっぱいだったんだし

845: 名無し＠サカサカ10 2021/07/13(火) 01:38:02.30

>>805
過去5年って言ってるのに偽久保スイスに入れてるのはおかしいだろ

858: 名無し＠サカサカ10 2021/07/13(火) 01:43:18.83

>>845
まあ5年くらいってことでええやろ
そんな厳密に区切る必要はないんやで

864: 名無し＠サカサカ10 2021/07/13(火) 01:45:31.23

>>858
この人はJリーグについて何も詳しくなさそう

947: 名無し＠サカサカ10 2021/07/13(火) 02:37:30.79

>>864
Jリーグ見てるほうが珍しい

878: 名無し＠サカサカ10 2021/07/13(火) 01:51:20.05

>>845
都合悪い情報無視してるし煽り目的っぽいね
暇なのがいるもんだ
実例あるのに実質無理！とかよくわからん否定の仕方w

Jの契約が相対的に安いから移籍の間口広くなりすぎてるのはあるとは思うけどね。

872: 名無し＠サカサカ10 2021/07/13(火) 01:48:44.06

>>805
丁寧なんだか大雑把なんだかよくわからん資料やな

コメント一覧 (41)

- 1. ななしのサカ10
- 2021/07/13 09:33
- 直接組の遠藤はベンチだし、鎌田はベンチからのレンタルで復帰しただけ。チームの即戦力として4大に行った選手はここ5年でただ1人として居ない。
- 0
  
  【まとめ速報】
  
  がしました
- 2. ななしのサカ10
- 2021/07/13 09:35
- こう言ったデータを見ると香川の凄さが際立つな
- 0
  
  【まとめ速報】
  
  がしました
- - 32. ななしのサカ10
  - 2021/07/13 13:04
  - >>2
    しかもJ2からだからな
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 37. ななしのサカ10
  - 2021/07/14 01:49
  - >>2
    香川より前に移籍した長谷部の影響もある
    ドルトムントも今みたいに強豪じゃなく落ちてる時で褒めるのはドルトムントのスカウト
    外国人枠あるスペイン、イタリアに直接移籍した久保、森本の方が難易度は高い
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- 3. ななしのサカ10
- 2021/07/13 09:36
- 直近だけみても久保やファンウィジョ、遠藤渓太鎌田とかいるのにな
  そしたら世代別代表だからチェックされてたとか言うんだろうけど　ファンウィジョとか世代別でもベンチメンバーだったんだよなぁ
- 0
  
  【まとめ速報】
  
  がしました
- - 9. ななしのサカ10
  - 2021/07/13 10:10
  - >>3
    ユン・イルロク「わ、ワイも・・・」
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 38. ななしのサカ10
  - 2021/07/14 01:50
  - >>3
    ブンデスは外国人枠ないから一緒にすべきではない
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- 4. ななしのサカ10
- 2021/07/13 09:40
- 外国人枠あるから実質ブンデスぐらいしか行けないからね
- 0
  
  【まとめ速報】
  
  がしました
- 5. ななしのサカ10
- 2021/07/13 09:50
- 香川移籍のバブルで一時期増えただけで、今のJくらいが普通でしょ
  表面上だけでもこれだけ移籍増えててアジアで圧倒的な移籍実績があるのはほんとすごいと思うわ
  そもそも即戦力移籍じゃなけりゃ移籍じゃないなんてカウントの仕方も恣意的すぎて、意味不明すぎる
- 0
  
  【まとめ速報】
  
  がしました
- - 28. ななしのサカ10
  - 2021/07/13 12:13
  - >>5
    香川の後の選手が悪いわ
    特に大迫と宇佐美
    この2人が結果を出さないから後が続いていない
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- 6. ななしのサカ10
- 2021/07/13 09:58
- 直接5大行って失敗してすぐ帰ってくるより、ベルギー、オランダ、ポルトガル辺りで海外慣れして実績作ってからの方が最終的に5大で活躍できるから、そったの方が良くない？
- 0
  
  【まとめ速報】
  
  がしました
- - 11. ななしのサカ10
  - 2021/07/13 10:14
  - >>6
    移籍も低年齢化してるし、一度戻ると再度の移籍にはパワーが必要になって、日本でのモチベも難しくて成長止まりがち
    以前はオリンピック後の移籍が主流だから22歳以上が多かったけど、今は20歳くらいが多いからその１、2年を海外リーグの適応に当てようってのは自然だよね
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 29. ななしのサカ10
  - 2021/07/13 12:17
  - >>6
    年齢による
    25歳過ぎなら4大の2部の方がいい
    2部で活躍さえすれば1部に上がれるから
    ステップアップリーグから25歳以上で4大に移籍するのはほぼ不可能に近い
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- 7. ななしのサカ10
- 2021/07/13 10:02
- プレミアはワークパーミットの関係で、若手は貸し出し前提なのはそもそもしょうがない
  Jの若手が代表キャップの条件クリアするのはそもそも今の日本代表では無理でしょ
  ブンデスのクラブのスカウトも日本人をチェックしてると明言してるクラブもあるように、的外れすぎて笑えるまとめだな
  欧州や強豪南米クラブならともかく、どこも日本の海外移籍の多さに羨んでるよ
- 0
  
  【まとめ速報】
  
  がしました
- - 8. ななしのサカ10
  - 2021/07/13 10:09
  - >>7
    海外移籍が少ないって言ってるんじゃなくてJリーグ→直接5大に行けてないって言ってるんだろ
    お前の方が的外れだよ
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 13. ななしのサカ10
  - 2021/07/13 10:30
  - >>8
    以前に比べて移籍が低年齢化してるんだから周辺国が増えるのは当然だろ
    そもそも結論をほぼ移籍不可能としてるのなら、論点は移籍の有無であってプレミア移籍組をカウントしないのはおかしいだろって話
    獲得クラブはどこですかー？？？？あと久保の移籍も無効らしいけど、どんなロジックなの？
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- 10. ななしのサカ10
- 2021/07/13 10:13
- 戦術的にもフィジカル的にもブンデスリーガの進歩は著しいとヨーロッパでも言われてるのに未だに香川の時代で認識してる人多いよな・・・
- 0
  
  【まとめ速報】
  
  がしました
- - 39. ななしのサカ10
  - 2021/07/14 01:52
  - >>10
    高原も忘れない
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- 12. ななしのサカ10
- 2021/07/13 10:16
- 難しいってだけで可能だよ
  あとはこれがスカウトがJリーグを見てないという主張には繋がりません
- 0
  
  【まとめ速報】
  
  がしました
- - 15. ななしのサカ10
  - 2021/07/13 10:46
  - >>12
    見てないって事にしといた方が救いがあると思うぞ
    古橋レベル5大からオファー無いのはJの実績が評価対象にならないって事だからな
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 19. ななしのサカ10
  - 2021/07/13 11:00
  - >>15
    CL常連でオランダ代表の主力がわんさかいるPSVなんて５大の中堅より格上だろ・・・
    26のストライカーにオファー出してるってのがすごい話だわ
    めっちゃ悔しそうですねw
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 21. ななしのサカ10
  - 2021/07/13 11:23
  - >>19
    横からだかPSVのが格上は絶対ない
    オランダは若手見本市でしかない
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 25. ななしのサカ10
  - 2021/07/13 11:52
  - >>21
    欧州でもPSVはみんな知っててもビーレフェルトなんて知ってる人はマニアな人だよ
    ユーロにオランダ代表三人選ばれててCL常連クラブ
    周辺の上位クラブはリーグランクとは別の評価になるのは常識です
    ベンフィカやポルト、アヤックス、PSV、アンデルレヒト、ザルツブルグ、シャフタール、ガラタサライ、etc
    この辺のクラブの格は少なくとも下位クラブよりは上だわ
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 33. ななしのサカ10
  - 2021/07/13 14:34
  - >>25
    下位じゃなくて中堅(5〜10位前後)が比較対象じゃないの？ポルトガル2つは上でもその他で挙げたクラブの選手のステップアップ先って大半が4大の中堅でしょ
    話すり替えて知名度出すならそれこそHSVやシャルケのが上だし
    あとオランダ代表居るからって言うけど自国の上位チームならおるやろそりゃ
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- 14. ななしのサカ10
- 2021/07/13 10:45
- j時代の伊東がブンデス下位からオファーあったり、古橋がpsvレベルのチームからオファーされたり、三笘が昨夏からオファー受けていたりされてるのに「もうjがスカウトされたのは終わったんだね」とか気持ち悪いセリフ言うのやめろ
- 0
  
  【まとめ速報】
  
  がしました
- - 17. ななしのサカ10
  - 2021/07/13 10:52
  - >>14
    伊東がベルギーの強豪ヘンクからオファー受けて移籍したのはJ2時代だからね
    現地サポが日本の2部リーグかって文句言ってたけど、いきなり結果出してビビってたなw
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 40. ななしのサカ10
  - 2021/07/14 01:56
  - >>17
    ベルギーはオランダでいうアヤックス、PSV、ポルトガルでいうポルト、ベンフィカ、スポルティングリスボンのようなビッグクラブの強豪がいないのは難点
    UEFAの大会で決勝トーナメント進出できるチームが少ない
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 18. ななしのサカ10
  - 2021/07/13 10:56
  - >>14
    結論、日本の移籍が羨ましいですって言ってるような難癖の付け方だもんなw
    じゃあ結果、日本の海外組はどうなってますかって話で、そこはどのリーグが排出してますかって話
    ファンウィジョだって日本に来なきゃボルドーいけず、K2リーガーだった事実は重いよ
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- 16. ななしのサカ10
- 2021/07/13 10:50
- そもそも移籍が低年齢化してることと、プロになって18歳以降、試合に出ないと成長しないって事が日本で一般化してきたのが大きくて、オファーの有無は関係ないのよなー
  Jでも育成移籍やJ1よりJ2を最初のクラブに選ぶ有望株が増えたのがその現れ
  オリンピック後22歳でブンデス行ってまずベンチなら、20歳で周辺国で試合に出て22で５大に行けばいいってのが今の常識だから的外れすぎるんよな
- 0
  
  【まとめ速報】
  
  がしました
- - 22. ななしのサカ10
  - 2021/07/13 11:23
  - >>16
    言いたいことは分かるけどちょっと極端すぎ
    実際にJリーグへのスカウトやオファーが減ってるのは現地のジャーナリストやtransfermarktの日本市場担当が明言してる
    レベルの高すぎない周辺国への移籍がトレンド化してるのはその通りだと思うけどそれだけが原因ではないよ
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 24. ななしのサカ10
  - 2021/07/13 11:45
  - >>22
    うーん、そもそもツイッターの元ソース見て納得できる？あれを肯定できるなら目線としてはかなりアンチ寄りだと思うけど・・・
    オファーの数の増減って結局どこを基準に置くかで変わるから、そんなに意味ある話じゃないと思うけど、香川バブルの頃を基準にすればそりゃ減るよって話だし、コロナでスカウトも送れない、世界的に移籍も活発じゃない中、周辺国の方がオファーにリスクがないって事が理由かもしれない
    ちなみにオファーが減ってる理由はなんてコメントしてたの？
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- - 35. ななしのサカ10
  - 2021/07/13 17:52
  - >>24
    Twitterの元ソースの意見に同意なんか一度もしてないぞ。移籍の低年齢化や日本でよ常識の変化以外にも直接4大に行き辛くなった理由は当然あると言ってる。あと、どこを基準に置くかじゃなくここ数年Jリーグから4大や5大に行くことができるかって話でしょうが。結論としては、香川の頃の移籍はあなたも言ってるようにバブルによるもので、Jリーグから4大5大には依然として行きにくいという話。
    オファーが減ってる理由は明言してなかったよ。注目度が下がってるとしか言ってない。
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- 20. ななしのサカ10
- 2021/07/13 11:15
- 槙野、宇佐美、蛍、関根
  この辺が活躍していれば違った感じになってたかもな
- 0
  
  【まとめ速報】
  
  がしました
- 23. ななしのサカ10
- 2021/07/13 11:29
- 香川以降のムーブメントは終わってJリーグの評価は下がったけど、結果を残せば4大を狙えないこともない。遠藤や冨安、堂安らの活躍で今季は日本人が注目されてるし、Jに有望株も多い。オリンピックシーズンも重なってコロナにも関わらず日本人の移籍が多いのは偶然じゃない。
- 0
  
  【まとめ速報】
  
  がしました
- - 41. ななしのサカ10
  - 2021/07/14 01:57
  - >>23
    その香川が最後は戦力外というのが時代を感じる
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- 26. ななしのサカ10
- 2021/07/13 11:54
- 移籍実績が積み上がって適正なレベルのクラブに適正な価格で買われるんだからむしろ良いことでしょ。
  変に期待先行で上のクラブに買われて出場できず1年ベンチとか、いい選手なのにオファーが来ないとかの方がよっぽど害悪だよ。
  四大リーグに移籍できないのは純粋に実力・実績の問題。誰が悪いわけでもない。地道にJリーグのレベル上げてけばいいんだよ。
- 0
  
  【まとめ速報】
  
  がしました
- 27. ななしのサカ10
- 2021/07/13 11:55
- ベルギーよりjの方が上とか言ってたガ○ジ息してるんかな
- 0
  
  【まとめ速報】
  
  がしました
- - 36. ななしのサカ10
  - 2021/07/14 00:25
  - >>27
    上位のCLやELに出るようなクラブならJクラブよりも強いのは分かるさ、だが下位とか見たらJ2並みか組織戦術で見たらJ2よりも適当なクラブが散見される。上と下の差がJより激しくて一概に言えん。欧州での注目度なら断然ベルギー。
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
    がしました
- 30. ななしのサカ10
- 2021/07/13 12:41
- 中田、稲本
- 0
  
  【まとめ速報】
  
  がしました
- 31. ななしのサカ10
- 2021/07/13 12:56
- もし二十歳ぐらいとか20代前半ならベルギーやオランダやポルトガルやスイスやオーストリアあたりからスタートして試合経験を積み重ねるのは悪くないと思う。いきなり5大リーグに移籍してベンチ生活が長いよりはよっぽどいいしね
- 0
  
  【まとめ速報】
  
  がしました
- 34. ななしのサカ10
- 2021/07/13 15:58
- 現時点では日本サッカーはW杯でベスト16が限界なんだから欧州移籍に関しては5大リーグにいきなり行くより試合出場がほぼ確約されてるようなクラブで経験を積むことが何よりも大事ですよ。焦ることなんてない、欧州で活躍すればすぐに大きなクラブから声がかかるなんてことは常にあるのだから
- 0
  
  【まとめ速報】
  
  がしました