【疑問】早いうちに海外へ行けと言う派とJリーグで実績残してから海外行け派…

2021/06/22

カテゴリ:
Jリーグ

174: 名無し＠サカサカ10 2021/06/18(金) 11:03:48.71

（ステップアップできなくなるから）早いうちに海外へ行けと言う人
Jリーグで実績残してから海外へ行かないと結局海外で通用しないと言う人
どちらの選択が正しいか

180: 名無し＠サカサカ10 2021/06/18(金) 11:10:40.70

>>174
別に相対するような意見でもない
早いうちにＪリーグで実績残せばいいんだから

183: 名無し＠サカサカ10 2021/06/18(金) 11:13:12.42

>>174
どっちも正しいよ
個人の能力は一人一人ちがうからどっちの道が正しいとは言えん
J1でベンチなら欧州の辺境リーグで試合に出る方がいいだろうし
J2J3なら成長できて欧州の育成に長けた辺境リーグで成長できないという理屈もいみふ
本人がその環境になじめるかどうかだな

206: 名無し＠サカサカ10 2021/06/18(金) 11:27:48.60

>>174
高卒で移籍金0だから呼ばれる
Jに所属して無駄金払うなら要らないと言われると思う

211: 名無し＠サカサカ10 2021/06/18(金) 11:32:45.48

>>206
一応契約金みたいなのはあるよ海外でも
お父さんお母さん育ててくれてありがとうみたいなので内訳は様々だけど

215: 名無し＠サカサカ10 2021/06/18(金) 11:35:18.76

>>211
移籍金て所属してるクラブに払う金だよ
いい選手なら普通に億単位

224: 名無し＠サカサカ10 2021/06/18(金) 11:42:49.03

>>174
最終目的がＷ杯なら海外で慣れるほうがいい。
Ｗ杯で戦う相手は日本人じゃない
Ｊ行ったほうがと言ってるやつはバカ

225: 名無し＠サカサカ10 2021/06/18(金) 11:43:36.22

>>174
どっちでもいいけどとにかく試合に出ることが重要

511: 名無し＠サカサカ10 2021/06/19(土) 01:36:28.56

>>174
　海外レギュラ
> 国内レギュラー
> 海外ベンチ
> 国内ベンチ

良い順に書くとこうでしょ
オランダ、ベルギーあたりならまだしも直でフランスとかキツすぎ
ローン出してもらっても大事にはされないからよっぽどの選手以外は国内から始めた方がいいと思うよ

529: 名無し＠サカサカ10 2021/06/19(土) 06:24:48.48

>>174
本人の目指すところは分からないけど代表入るような選手はJ1クラブ1～2年目でレギュラーとれてる
それで2～3年目で海外クラブかな
内田みたいな経歴が一番だよ
いきなり海外だと宮市みたいに体できてなくて怪我ばかりのプロ生活になるかもしれない
松木がそういうの塗り替えるかもしれないけど

530: 名無し＠サカサカ10 2021/06/19(土) 06:34:46.27

>>174
育成リーグのブンデスとアンは早めに行った方がいいかも
成長したらプレミアやリーガに行くんだろ
いきなりプレミアやリーガ行くやつはとんでも無くアホかと思う

531: 名無し＠サカサカ10 2021/06/19(土) 06:40:20.97

>>174
っていうかそんなのに「正解」なんてないよね
例えば体もできてない早くから海外行って怪我したり、
言葉も環境も違うわけだし

コメント一覧 (50)

- 1. ななしのサカ10
- 2021/06/22 10:44
- 一番いいのは欧州強豪チームのユースから始める事なんだけどな？
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- - 4. ななしのサカ10
  - 2021/06/22 10:58
  - >>1
    ソレは韓国のエリートプロジェクトやん
    結果が出てるの損糞罠だけやぞ？
  - 0
    
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- - 10. ななしのサカ10
  - 2021/06/22 11:12
  - >>4
    ユースに選ばれてプロになるのが一番確率いいだろ馬鹿w
  - 0
    
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- - 12. ななしのサカ10
  - 2021/06/22 11:17
  - >>10
    ？
    論点がズレてるぞw
  - 0
    
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- - 28. ななしのサカ10
  - 2021/06/22 12:00
  - >>4
    税金の無駄だろ
    たった数名の為に年間数十億ウォンかかってるからな
  - 0
    
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- - 31. ななしのサカ10
  - 2021/06/22 12:20
  - >>1
    そうかあ？
    それこそ失敗例に対して成功例が少なすぎると思うが
    古くは玉野から何十人といたけど、モノになったのは久保くらいじゃね。その久保もスペイン産かと言われると微妙だし
  - 0
    
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- - 43. ななしのサカ10
  - 2021/06/22 16:09
  - >>1
    向こうの育成てピンキリだから合わないととことん無理やぞ。
    
    日本人選手なら、速くJで試合出て活躍して、21歳位までに海外挑戦して(一年間は生活やリーグに慣れるのに必要だから)、25〜26までにポジション確立するのが理想だな。
    そしたら2〜5年活躍して衰え出したタイミングでJに戻って欲しいわ。
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- 2. ななしのサカ10
- 2021/06/22 10:48
- 人による
  
  ただ失敗する奴はすぐ日本に帰りたがるから日本に居場所を作らない背水スタイルの方が甘える奴には効果あるかも知れん
  
  海外行くなら永住するくらいの覚悟が必要
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- - 19. ななしのサカ10
  - 2021/06/22 11:28
  - >>2
    その通りだな。仕事と同じで、こういうのは、ケースバイケース。
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- - 44. ななしのサカ10
  - 2021/06/22 16:11
  - >>2
    その前に日本で自信をつけておくべきとは思う。代表でポジション取れる選手は海外でやれるだけの能力の高さであることは証明されてるし。
  - 0
    
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- 3. ななしのサカ10
- 2021/06/22 10:56
- サンプル数が少ないから何とも言えない
  印象としては、性格と身体の成長度合いなんだろうなと思っている
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- 5. ななしのサカ10
- 2021/06/22 11:03
- オファーがあったらスグにでも行くべき
  高徳もうっしーも別モノ言うとるやん
  
  Jは環境が良過ぎってのもあるし
  やっぱ対人スポーツやから慣れる感覚も必要だからね
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- - 46. ななしのサカ10
  - 2021/06/22 17:30
  - >>5
    勘違いが激しくないか？。
    内田や高徳が言ってるのは「別物」や「ものが違う」と言ってる。それはサッカーの意味が違うということ。
    例えていうなら「日本舞踊が踊れる」と「ポルカが踊れる」や「フラメンコが踊れる」とは「踊れる」の意味が違うだろう？。
    ステップアップと言ってるバ.カがいるけど日本で日舞を踊って、欧州でポルカを踊ったら、自動的にフラメンコが踊れるようになるとでも思っているのか？。フラメンコだけが踊れれば世界中どこでもダンサーで生きていけるのか？。
    これはスペインで活躍した（フラメンコが踊れる）からと言ってスペイン以外で活躍する（サンバやルンバが踊れる）保証はどこにもないって話にもなる。
    幾つものリーグを渡り歩いて成功する選手は「基礎がしっかりできていて、物覚えの速い選手」ということになる。
    サッカー（フットボール）で一括りにされるけど、実は全く別の競技で1から（応用が利く部分もあるだろうけど基本的には全部）やり直すつもりで行く必要がある。
    それを分かったうえで行きたいなら「早いほうがいいよ」と言ってるのが内田。
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- - 47. ななしのサカ10
  - 2021/06/22 17:36
  - >>46
    別モノってお前が言ってる意味と同じつもりですけど？
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- 6. ななしのサカ10
- 2021/06/22 11:05
- 憲剛さんのありがたいお言葉
  ttps://www.tv-tokyo.co.jp/sports/smp/articles/2021/01/016237_amp.html
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- - 45. ななしのサカ10
  - 2021/06/22 16:13
  - >>6
    中村憲剛は自分が海外で実績十分だったら説得力もあるんだけど。
    
    Jは長谷部辺りの意見を参考にしたいところ。
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- 7. ななしのサカ10
- 2021/06/22 11:08
- 試合に出れるかどうかが一番重要
  試合に出れなったら試合に出てるやつにどんどん抜かれる
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- 8. ななしのサカ10
- 2021/06/22 11:08
- 海外のティーンと日本のティーンは違う
  エンバペと久保の18歳時点での出来の差がそのままそれを表してる
  若くして成功ってゲームやマンガじゃないんだからさ、変な期待はするなよ
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- 9. ななしのサカ10
- 2021/06/22 11:11
- まるでJリーグで経験積めば怪我しないみたいな言い方だな
  Ｊ経験しても海外で大怪我してる選手はいるし
  Ｊで大怪我して海外移籍が無くなった選手もいる　田中達也なんて有名だろ
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- 11. ななしのサカ10
- 2021/06/22 11:13
- 準備をするっていっても
  サッカー用語で必要な英語と下ネタを英語で3～4個仕込んだら海外移籍すればええやろ
  
  あとは現地で習得すればいい
  準備をし過ぎても上手く行かなかったら面を食らうからね
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- 13. ななしのサカ10
- 2021/06/22 11:17
- 人によるとしか言えないだろ。
  能力も資質も性格も相性も各々違うし。
  さらに行先の海外でもリーグやクラブ、指導者や監督、同僚や環境でも全く違う。
  一概に言えるものじゃない。
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- - 15. ななしのサカ10
  - 2021/06/22 11:18
  - >>13
    人格形成は環境によるものが大きい
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- - 23. ななしのサカ10
  - 2021/06/22 11:40
  - >>15
    それは当然だけど、なんか海外の環境だと人格形成に問題があるように聞こえるのは何でだ？
    どこ育ちだろうと人格者はたくさんいるだろ。
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- 14. ななしのサカ10
- 2021/06/22 11:17
- Ｊリーグもなかなかのレベルだと思うけど日本で生まれて小1から15年サッカーやって来たなら日本で学べる事はもう殆ど身に付いてるわけだからゲーム風に表現するなら別のスキルツリーを解放しに行った方がいい
  昔の本田にしろ今の守田にしろ海外に行って数ヶ月で攻撃への意識がまるで変わったと発言してるしW杯を目指すなら一度はチャレンジするべきだと思う
  
  　
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- 16. ななしのサカ10
- 2021/06/22 11:20
- プレーの引き出しを増やしていく事なく移籍して
  自分のストロングポイントが通用しなかった時どうするの？戦う術がないよねって話
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- - 17. ななしのサカ10
  - 2021/06/22 11:25
  - >>16
    そんな奴はプロにもなっていないし海外移籍できる出来ない以前の問題
    
    オファーが来るってことはその選手が持ってるポテンシャルやスキルがチームにフィットすると思って獲得するからね
    あと転売
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- - 48. ななしのサカ10
  - 2021/06/22 18:03
  - >>17
    その時の実力に見合ったレベルに段階踏んで進まないと役にも立たんし、ケガするだけや。特に体は急に強くはならん。
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- 18. ななしのサカ10
- 2021/06/22 11:25
- 日本の選手としての最高到達点を更新するためならすぐに海外行けばいいけど
  現状、日本のレベルと海外トップリーグとの差があることを考えると
  失敗する人のほうが多いわけでとトップリーグに所属するだけで市場価値が上がるので
  移籍失敗したときにコスパの悪い選手が出来上がる
  そうなれば買い手がなかなか現れないし、選手としての再起はずっと先になる
  実力を示し続ければ地道に行ってもビッグクラブには届く
  本当に実力があればの話だけどな
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- - 21. ななしのサカ10
  - 2021/06/22 11:33
  - >>18
    そうだね。。おまけに戻って来る際は、慢性的な怪我とかでパフォーマンス衰えているタイミングだから、、単純にJで活躍できるかというと、微妙にになりやすいし。
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- 20. ななしのサカ10
- 2021/06/22 11:29
- どっちでもいいよ本人の素質次第だから
  海外の空気吸えば簡単に成長出来ると思ってるならすぐ海外行けばいいし
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- 22. ななしのサカ10
- 2021/06/22 11:36
- 本田が早く海外行けと言うとそうだそうだと言い、内田が逆のこと言うとそうだそうだと言う
  定見のない奴らが一番の害悪
  経験者でもないくせに
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- 24. ななしのサカ10
- 2021/06/22 11:52
- 海外にいる凄い選手は海外で育ってるだろ。
  日本人も海外で凄い選手に育つ可能性もあるだろ。
  失敗するかも、失敗しないように国内で成功してから、確かに一理あるけど、失敗を怖れてリスクを犯さないチャレンジしない考え方は日本サッカーの短所と何故か重なる部分を感じる。
  その流れは、一流と呼べる選手は出ても、超一流というかワールドクラスの選手はなかなか出てこない気がするな。
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- 25. ななしのサカ10
- 2021/06/22 11:54
- 今は移籍時に発生する移籍金って形じゃなくて買取オプション付きでレンタルで出したり更にステップアップできたときに発生する移籍金のうち何％もらったりとかが主流になりつつあるみたいね
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- 26. ななしのサカ10
- 2021/06/22 11:55
- 18でプロ生活と海外生活同時スタートとか難易度高いと思うけどなあ
  J行く気無いレベルで意識が高いならユースの段階で海外行った方がいいんじゃない
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- 27. ななしのサカ10
- 2021/06/22 11:56
- まずは体ができてないとケガする。
  自分の成長の為に海外って考えてるならあまい。
  相手からすれば外国人枠は助っ人。
  実力ないのに行けばヤケドするぞ！
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- 29. ななしのサカ10
- 2021/06/22 12:03
- 言語や身体的基礎能力によって差もあるし、どこのリーグ、どこのクラブに移籍するかにもよるから一概に言えないけど、基本は早く行くに越した事はない。
  けどFWだけはＪリーグでも大学ででもちゃんと自分の得点感覚を身に付け結果残してからの方がいい。
  
  でもそれも原大智という例外や過去の森本なんかにも当てはまらないから絶対ではない。
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- 30. ななしのサカ10
- 2021/06/22 12:09
- 長谷部・長友・岡崎あたりを考えると、
  24歳までに渡欧、高卒は6シーズン、大卒は2シーズンまでが期限くらいなもんじゃね？
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- - 34. ななしのサカ10
  - 2021/06/22 12:26
  - >>30
    欧州でそれなりのクラブでやるならそうだろうな。
    ビッグクラブ行きたいなら香川冨安鎌田みたいにもうちょっと早くないと厳しい。
    長友みたいな例外級のステップアップかましたのもいるけど。
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- - 35. ななしのサカ10
  - 2021/06/22 12:28
  - >>30
    ギリだね
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- 32. ななしのサカ10
- 2021/06/22 12:24
- そもそも海外ってどこだよ
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- - 36. ななしのサカ10
  - 2021/06/22 12:31
  - >>32
    5大(2部可)+オランダ、ベルギーだろ
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- 33. ななしのサカ10
- 2021/06/22 12:24
- プレイスタイル見ればだいたいわかるだろ
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- 37. ななしのサカ10
- 2021/06/22 12:54
- 宇佐美と柿谷を見てきて、とりあえず海外出れば良いわけじゃないということは学習した
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- - 38. ななしのサカ10
  - 2021/06/22 13:44
  - >>37
    むしろアイツらは日本に居場所があったのが保険になって失敗したケースだと思うけど
    
    天才呼ばわりして受け入れてくれるぬるま湯環境なんて成長の邪魔でしかない
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- 39. ななしのサカ10
- 2021/06/22 13:44
- 移籍金残してくれればあとは本人の自由で。
  個人的にはあくまで助っ人としていくのだから身の丈にあったクラブに行ってほしい。
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- 40. ななしのサカ10
- 2021/06/22 13:53
- どこにも行かないでうちにずっといてほしい
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- - 41. ななしのサカ10
  - 2021/06/22 14:52
  - >>40
    あー、特に古橋な。
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- - 42. ななしのサカ10
  - 2021/06/22 15:20
  - >>40
    数年いて愛着がわいてるとすごく寂しいよね…😢
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- 49. ななしのサカ10
- 2021/06/22 19:48
- 国内海外どうこうじゃなくて今の実力、環境からちゃんとステップアップ出来るかどうか。自分がそこで出来るだけの自信、実績を作ってるか
  何も考えないでいきなりプレミア、レアルとか無理なのは宮市久保みてればわかる
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- 50. ななしのサカ10
- 2021/06/22 22:55
- Jにいても試合に出られないと意味ない
  出場時間を伸ばすのが大事
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