【朗報】ハリルホジッチ監督さんが唯一日本に残した功績ｗｗｗｗｗｗｗ

2021/06/02

カテゴリ:
監督
日本代表

244: 名無し＠サカサカ10 2021/06/01(火) 14:20:04.60

ハリルの功績は日本にデュエルという単語を広めたことや

249: 名無し＠サカサカ10 2021/06/01(火) 14:20:37.96

>>244
結果遠藤と堂安が育ってるしな

254: 名無し＠サカサカ10 2021/06/01(火) 14:21:21.16

>>249
遠藤はハリル関係ないだろ
湘南スタイルの賜物だわ

259: 名無し＠サカサカ10 2021/06/01(火) 14:21:50.92

>>244
そんなのただ特徴的なワードとして流行っただけでデュエルの概念は昔からあるしそもそも皆クラブでそこの向上に今も昔も励んどるわ
何も知らんバカがハリルがデュエルという概念を持ち込んだかのようにバカみたいに持て囃してるだけやろ

274: 名無し＠サカサカ10 2021/06/01(火) 14:23:18.54

>>259
と言うかハリルがいた2年で
デュエルが広まった訳ないしな
育成とか何年もかけてんのに

295: 名無し＠サカサカ10 2021/06/01(火) 14:26:01.11

>>259
お前ハリル嫌いなだけやん
デュエルって言葉をマスコミも使うようになって一般層にまで普及したのはハリルになってからやで
昔からそうだったとかそういう話はしてないわ

307: 名無し＠サカサカ10 2021/06/01(火) 14:27:37.23

>>295
あんな試合見せられて嫌いにならんやつなんなん

339: 名無し＠サカサカ10 2021/06/01(火) 14:30:55.41

>>295
あんな自尊心と誰も知らない想像上の思想だけ超一流な無能嫌いに決まってるやろ
あんなクソしょうもないボランチ介さずロングばっか蹴って無駄に上下動して守備はマンツーでウイングどんどん押し込まれるだけの自分から負けに行くサッカーやられて
あんな稚拙なサッカー見といて他のシステマチックなカウンタースタイルを「ハリルのやりたかったサッカー（）」認定するガイガイ信者共々大嫌いだわ

ハリルのサッカーは弱者のサッカーだけど「弱者がやるべきサッカー」ではなくて「そりゃそんなサッカーしてたら弱いよね」っつう意味の弱者のサッカーだわ

コメント一覧 (75)

- 1. ななしのサカ10
- 2021/06/02 09:23
- 結局、ナントでも選手と揉めてこいつが辞める前に1stGKが辞めてたよね
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- - 19. ななしのサカ10
  - 2021/06/02 10:44
  - >>1
    ブルガリアリーグでも微妙だった加藤を代表に選び試合でも使った事。日本代表で試合にも出れたのは彼の生涯の誇りだろうな。
    
    海外にいるだけでJリーガーより評価、優先する事を公言して、ヨーロッパに比べてアジア人のレベルがどれだけ劣っているかを叫んでいた。
    
    自分に意見してくる本田が終始気に入らないのか、嘘か真か本田が後半に途中出場した試合後に「この試合は本田が如何にダメな奴かをみんなに見せるために出した」と裏話をメディアが報じてた。
    香川、本田、乾が外されてたんだっけ？
    んで海外組の浅野がお気に入り、やっぱりワールドカップ浅野で行くべきだったかな？
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- - 55. ななしのサカ10
  - 2021/06/02 13:43
  - >>1
    経歴見ると8割型喧嘩別れしてて絶句するわ
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- 2. ななしのサカ10
- 2021/06/02 09:32
- デュエルの概念を（サッカーファン以外にも）広めた、なら正しいかも
  ただ、１対１とか球際とかは以前から言ってた気はするが
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- - 16. ななしのサカ10
  - 2021/06/02 10:38
  - >>2
    Jの笛の基準まで変えてたぞ
    あと協会がずっとごり押ししてた古いポゼッションパスサッカーを潰してくれたし
    そもそも他の監督は協会の言いなりで何も残せてない
    
    スレタイの唯一良いところ、みたいな言い方は安置でさえ認める部分があるほど有能である事を示してる
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- - 52. ななしのサカ10
  - 2021/06/02 13:03
  - >>2
    球際はやってればそりゃ言われるけども明確に世間に示したのはハリルだし俺は好きな監督だった。
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- 3. ななしのサカ10
- 2021/06/02 09:36
- 蹴って走るだけのサッカーだからな
  速く走って競り合わないと勝てないやろ
  アフリカ人のフィジカルなら出来る可能性はあるかな
  すぐに対応されるけど
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- 4. ななしのサカ10
- 2021/06/02 09:40
- デュエルって概念じゃなく、単語として広めたが正しいな。
  今日本人は海外組も国内外もデュエル強くなってきてるけど、ハリルの貢献があったとは微塵も思わない
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- 5. ななしのサカ10
- 2021/06/02 09:46
- デュエルを広めたのは遊戯王やろ
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- 6. ななしのサカ10
- 2021/06/02 09:53
- ビリージョエル
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- 7. ななしのサカ10
- 2021/06/02 09:54
- ハリルがデュエルという言葉を多用したのは事実だが、一般的にはどういう事かはきちんと認識されてはいなかった
  去年からのブンデスでの遠藤の活躍でデュエルがリアルなものとして理解され、認識されてきたのが事実
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- - 38. ななしのサカ10
  - 2021/06/02 11:38
  - >>7
    遠藤の凄さをすんなり理解出来る頭になったって意味では日本は彼のおかげで成長したともいえるか
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- - 54. ななしのサカ10
  - 2021/06/02 13:28
  - >>7
    遅すぎ
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- 8. ななしのサカ10
- 2021/06/02 10:09
- 普通に球際の強さの方がわかりやすいわ
  なんでわかりにくい方にシフトしていくんだろうね
  
  日本語の悪いところだわ
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- - 21. ななしのサカ10
  - 2021/06/02 10:47
  - >>8
    じゃあシュートやパスもゴールを狙う、味方に渡すに代えるか？
    
    悪いのはお前の頭だろ
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- 9. ななしのサカ10
- 2021/06/02 10:11
- 1対1、球際の重要性、日本が避けていた部分だよね
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- - 12. ななしのサカ10
  - 2021/06/02 10:19
  - >>9
    語弊がある。避けてたんじゃなく弱者ゆえ負け続け、他の道を探そうという論調に暗黙のうちに皆同調してただけ。ちょうど貧弱でも小手先の上手い選手だけは多かったのとバルセロナが一世風靡かます前夜頃。
    始めはより走り数的有利でカバーを、次にボールを転がし弱さのカバーを、これが避けてたっていう方向へ繋がりつつ結果も出なかった。
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- 10. ななしのサカ10
- 2021/06/02 10:12
- ハリルのデュエルの功績すら認められんのはニワカだけだろ。く○監督だったが、デュエル強調したお陰で明らかにJの笛の基準も変わったし、明らかにこの面だけは貢献してるわ。
  まあ手使いまくって鳴らさないのは本当にくそだが。あんなもん適正なチャージではないんだからどんどんファールとれや。
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- - 56. ななしのサカ10
  - 2021/06/02 13:49
  - >>10
    それで変わってどうなったの？
    Jからガンガン海外に出られるようになったとか？
    海外に行くまでもなくJから代表で十分使える選手が出たとかそういう感じ？
    今の川崎の台頭を見ているとそこまで変わったようには見えないけど
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- - 59. ななしのサカ10
  - 2021/06/02 13:53
  - >>56
    若いうちから海外に出る選手はめちゃくちゃ増えたな
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- - 68. ななしのサカ10
  - 2021/06/02 14:59
  - >>59
    小物ばかりな
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- - 75. ななしのサカ10
  - 2021/06/02 21:01
  - >>56
    川崎ですら以前の基準からしたらフィジカルバチバチだと思う
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- 11. ななしのサカ10
- 2021/06/02 10:15
- 元スレ見ろや
  デュエルっていう単語を広めたで合ってんだろ
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- 13. ななしのサカ10
- 2021/06/02 10:21
- ハリルの功績なんてこれからハリルみたいな監督は避けるべきって教訓残したくらいだよ
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- - 18. ななしのサカ10
  - 2021/06/02 10:42
  - >>13
    協会の犬の方が好きなんてお前変わってるな
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- - 24. ななしのサカ10
  - 2021/06/02 11:02
  - >>18
    普通はどっちも嫌いじゃない？
    
    彼氏がいつもわたしを殴るのが嫌だと言う女の子に、蹴られる方が好きなの？変わってるねとか言わんだろ
    暴力(無能)が嫌いなんでしょ
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- - 25. ななしのサカ10
  - 2021/06/02 11:02
  - >>18
    普通はどっちも嫌いじゃない？
    
    彼氏がいつもわたしを殴るのが嫌だと言う女の子に、蹴られる方が好きなの？変わってるねとか言わんだろ
    暴力(無能)が嫌いなんでしょ
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- 14. ななしのサカ10
- 2021/06/02 10:22
- まあデュエル重要視させたことは褒めてもいいと思うわ
  ただ選手選考が謎すぎたハリルは
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- - 20. ななしのサカ10
  - 2021/06/02 10:45
  - >>14
    そうか？
    明らかテクニックよりフィジカルや守備を優先した選考だったがそれを誰も理解出来ないくらい日本サッカーがロマンを追い掛けるテクニック主義だったんだろう
    
    それを壊してくれたから今の堅実な代表がある
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- - 31. ななしのサカ10
  - 2021/06/02 11:25
  - >>14
    招集してまともに組んだのってアジア最終予選だけだろ
    選手見るのなんて謎でも何でもないが
    親善を優先するあたり協会とニワカらしい
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- - 40. ななしのサカ10
  - 2021/06/02 11:46
  - >>31
    でも結果的にハリルが干してた香川、乾、柴崎の活躍によってW杯ベスト16だからね
    ハリルじゃ結果残すのは不可能だったよはっきり言って
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- - 58. ななしのサカ10
  - 2021/06/02 13:53
  - >>14
    デュエル連呼するだけでなぜか弱いやつばっか並べてたからな
    西野は単純に強い順で起用したから普通に強いチームになって
    ハリルの異常性が際立つ結果になった
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- 15. ななしのサカ10
- 2021/06/02 10:35
- Jの理事会に乗り込んでデュアルを許容する笛の基準を訴えたりしたのは事実だな
  J見てれば分かるけどその辺りから現在に至るまでジャッジの基準は大きく変わったし、それは大島やら何人かも言及してる
  もちろんJFAにもその問題意識はあったし、イギリスから審判部の責任者呼んだのもその流れの一環だな
  世界のサッカーの潮流だしハリルだけの功績ではないけど、結構大きかったと思うよ
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- 17. ななしのサカ10
- 2021/06/02 10:40
- デュエルというよりJのジャッジの基準を変えた一人で、そこの功績が大きいな
  勿論原さんみたいな同じ認識持ってる副理事がいたのも大きいし、JFAも同じ問題意識を持ってたからだけど
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- 22. ななしのサカ10
- 2021/06/02 10:57
- 長年のわたって消えない代表ファン同士の軋轢を生んでしまったことが何より悲しい
  どのみちまともに1勝もできんかったんやしW杯まではやらせるべきやったんや
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- 23. ななしのサカ10
- 2021/06/02 10:57
- 事前に知ってた頑固で気難しい爺さんってイメージ通りの人だった。
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- 26. ななしのサカ10
- 2021/06/02 11:03
- ハリルは、今ままで日本サッカーが誤魔化してきた「言い訳」をズバッと指摘してくれた。
  コンタクトから逃げない、GKはでかいほうがいい、プロとしての体脂肪、アディダスの都合なんか知るか、記者はもっと勉強しろ、などなど。
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- - 28. ななしのサカ10
  - 2021/06/02 11:14
  - >>26
    短所に目を背けず改善しようとしたのはいなかったからな。
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- - 29. ななしのサカ10
  - 2021/06/02 11:21
  - >>26
    だったらアドバイザーとして日本に来るべきだったな
    監督としてはクソ無能だったし
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- 27. ななしのサカ10
- 2021/06/02 11:05
- 守田とか
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- 30. ななしのサカ10
- 2021/06/02 11:21
- 西野は遺産も残さなかったけどな
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- 32. ななしのサカ10
- 2021/06/02 11:30
- ハリルが選んだ代表、久保裕也、森岡、加藤
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- - 36. ななしのサカ10
  - 2021/06/02 11:33
  - >>32
    久保は代表で活躍したし森岡も何年もベルギーで数字残してる
    加藤はすぐ呼ばなくなった
    有能だな
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- - 37. ななしのサカ10
  - 2021/06/02 11:37
  - >>36
    じゃあなんでその２人は他の西野、森保からは掠りもしないの？Jリーグからすらバンバン真新しい選手試されてるのに？後、何年もとか誇張してるけど森岡の最近の成績知って言ってんの？w
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- - 45. ななしのサカ10
  - 2021/06/02 12:51
  - >>32
    監督に選手を選ぶ権利はないんだよ。
    監督が視察をしてリスト作るけど、リスト通りに選手を呼ぶかどうかは技術委員会が決める。
    技術委員会のリスト＞監督のリストになる。
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- - 47. ななしのサカ10
  - 2021/06/02 12:54
  - >>45
    バカ？リストからチョイスするのが監督だろ
    先発ベンチ、ベンチ外は誰が決めてんだよって話だわ
    それにリストに不服なら再度要請や追加希望も出来るだろアホめ
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- 33. ななしのサカ10
- 2021/06/02 11:30
- ザックジャパンの終盤ごろには、ある程度パスワークが機能したうえで本田が何度も
  「最後は個の力」
  って言ってた記憶がある。だから本当に単語だけは広めたと思う。概念としてのデュエルに対する問題意識はハリル前からあった
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- - 60. ななしのサカ10
  - 2021/06/02 13:58
  - >>33
    というか海外でてる選手からしたら持ってて当たり前の技能だもん
    今更何いってんだこいつとしかならんよ
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- 34. ななしのサカ10
- 2021/06/02 11:30
- ハリルは色々な選手を見るためにメンバー固定をすることは無かったが
  マルセイユやブンデス行く前の酒井や遠藤は5割スタメン
  リーガだった柴崎は2割スタメン
  これ豆な
  日本人が好むのは後者だったけどな
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- 35. ななしのサカ10
- 2021/06/02 11:32
- 何にせよまともな勝ちも勝ち方も少なかった。よって解任された。に尽きる
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- 39. ななしのサカ10
- 2021/06/02 11:40
- 歴代でも圧勝でアジア突破してるのに勝てなかったとか言ってるニワカ多すぎて草生える
  しかもアジアカップでも勝率稼いでないのに親善試合で勝ち方とか語ってるの見るとほんとアホだわ
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- - 44. ななしのサカ10
  - 2021/06/02 12:16
  - >>39
    都合の良い時だけアジア限定にしたり世界基準にしたり大変だなw
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- - 61. ななしのサカ10
  - 2021/06/02 13:59
  - >>39
    つまり韓国代表に最適ってことですね！
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- 41. ななしのサカ10
- 2021/06/02 11:49
- なんかハリル信者の中ではハリル以降に日本はデュエルやるようになったりデュエルに強くなったって事になってる謎理論。
  
  柱谷、井原、都並らが居た昔はそんな奴らばっかで勝矢なんかあだ名が壊し屋とかそんなんだったぞ？
  だからラモスが事あるごとに代表戦なんかで激しく行けってテレビの解説でキレてたし、その後も中田しかり今解説の戸田なんか韓国人よりガツガツ行くし、師匠鈴木に小笠原、戦ってる奴はデュエルしてた。
  
  ハリル直前の香川や本田に湧いたお前らが俺たちのサッカー持ち上げるだけ上げて、急にこきおろし、あいつらがアジリティやらキープ力やら衰えてきてパスで逃げてほんでそのタイミングだけに過ぎないわ。
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- - 42. ななしのサカ10
  - 2021/06/02 11:54
  - >>41
    もっと言うと本来ハリルが言ってたデュエルって守備だけじゃなく攻撃面での１対１の仕掛けなどの事りより言ってたのに、皮肉にもそれが出来てたのが当時ハリルが外した乾だけだったし、お前ら遠藤を持ち上げデュエルは守備の事だと思い込ませられるような言い回しするよな。だからニワカとか人見下すネットの連中はバカだと言われんだよ。
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- - 48. ななしのサカ10
  - 2021/06/02 12:55
  - >>42
    乾は怪我で使われなかっただけで外れたわけじゃない。
    代わりに呼んだ中島を「新ビッグ3」とか言ってた阿.呆がいるだけｗ。
    ハリルホジッチが更迭されて以降に発売された戦術ノートに乾の名前がある。
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- - 72. ななしのサカ10
  - 2021/06/02 16:32
  - >>48
    乾本人が呼ばれないって言ってたのに
    謎のノートに名前があったらなんなのか
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- - 74. ななしのサカ10
  - 2021/06/02 20:06
  - >>72
    乾本人は怪我明けでコンディションがイマイチだったから「ハリルホジッチだったら呼ばれない可能性があった」「監督はコンディション重視で細かいこと気にするから」って言ってただけだ。
    これはW杯後のテレビ番組で言ってたこと。
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- 43. ななしのサカ10
- 2021/06/02 11:57
- ハリルって、デュエルデュエルいう割に対してデュエル強くない久保裕也や浅野重宝してたから意味わからんかったわ
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- - 49. ななしのサカ10
  - 2021/06/02 12:58
  - >>43
    他に右サイドの選手がいなかっただけ。圧倒的に強い右サイドの選手がいるなら名前を上げてみろ？。
    「いない選手」を当てにするのが監督の仕事ではない。「いる選手」を運用するのが監督の仕事。
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- - 51. ななしのサカ10
  - 2021/06/02 13:02
  - >>49
    それじゃあ本職ではない原口を右にコンバートしてw杯活躍させた西野超有能じゃん
    ハリル君は頭硬いからそんなこと思いつかないだろうな（笑）
  - 0
    
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- - 63. ななしのサカ10
  - 2021/06/02 14:08
  - >>49
    原口ぇ
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- - 69. ななしのサカ10
  - 2021/06/02 15:05
  - >>49
    まるで久保や浅野が圧倒的強さみたいだなw
    
    元来FWの岡崎も武藤も代表出始めて落ち着くまでは右で使われてたし、最低でもその２人より働いてたな。ハリルのヨーロッパ遠征で攻撃陣は長澤１人対等にやり合えてたくらいで、久保も浅野も空気だったけどな。
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- 46. ななしのサカ10
- 2021/06/02 12:53
- 別にJの基準変わったのもハリルのおかげじゃないけどな
  J見てないハリル信者が言ってるだけだわ
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- - 50. ななしのサカ10
  - 2021/06/02 13:00
  - >>46
    普通にJリーガーが言ってることだけどなｗ。
    君の基準だと「Ｊリーグに出場してる選手」＝「Ｊリーグを見てないハリル信者」なんだなｗ。
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- - 64. ななしのサカ10
  - 2021/06/02 14:09
  - >>50
    誰が言うてますの？
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- 53. ななしのサカ10
- 2021/06/02 13:05
- ハリルは日本サッカーのPDCAを回してたんだよ。
  当時の協会の方針とも一致してたはず。
  
  ブラジルの教訓
  ・ザックの総括＝日本選手はゾーンが出来ない
  ・協会の反省＝W杯未経験監督だと本番でパニック
  ・サポーター＝スポンサーに忖度したキャンプ地
  ・ファン＝俺達のサッカーはクソ、カウンター大事
  ・メディア＝選手の権力が監督を超えていた
  
  ハリル
  ・マンマーク併用、強豪国以外はみんなそう
  ・W杯経験あり
  ・スポンサーやメディアには忖度しない
  ・カウンター重視
  ・選手は俺の言うことを聞け、監督は絶対
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- 57. ななしのサカ10
- 2021/06/02 13:52
- 霜田技術委員長という害悪がいぶりだせただろ？
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- - 71. ななしのサカ10
  - 2021/06/02 15:54
  - >>57
    霜田技術委員長が害悪のイメージはないが
    最低最悪で独裁者の田嶋の天下になって草
    
    岡田さんと西野さんと関塚さんがJFAを辞めてしまったのは日本サッカー界にとってはかなりの痛手
    
    田嶋の後も田嶋の息がかかった会長になるだけだし考えただけでもゾッとする
  - 0
    
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- 62. ななしのサカ10
- 2021/06/02 14:05
- 日本代表はデュエルに対しての問題意識が元からあったと思うけどな
  逆にハリルがデュエルに意固地になってたと思う
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- - 65. ななしのサカ10
  - 2021/06/02 14:12
  - >>62
    基本はさ、サッカーなんだからデュエルありきなんだけど民族的には向いてはないよな。頑張ってやってる方なのにもっともっとと言われてた感じだね。
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- 66. ななしのサカ10
- 2021/06/02 14:26
- デュエルを広めたのはハリル
  言語化は大事
  色んな言い方があることを一つに固定すると問題意識を持ちやすくなって取り組みやすくなる
  プロ育成年代ファン全員が同じ言葉使うのは本当大事だと思うわ
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- - 70. ななしのサカ10
  - 2021/06/02 15:07
  - >>66
    井の中の蛙発言乙！
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- 67. ななしのサカ10
- 2021/06/02 14:43
- 広めるしか能がないのかよ
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- 73. ななしのサカ10
- 2021/06/02 18:12
- 遊戯王ですでに知ってた
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