コメント一覧 (83)

1. • 1. ななしのサカ10
   • 2021/02/28 10:49
   • せめてどの２試合を比べたのかくらい書こうか
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2. • • 3. ななしのサカ10
     • 2021/02/28 10:54
     • >>1
       ドングリの背比べ
       どうでもいい
       どこの試合も大差ないよJリーグは
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   • • 5. ななしのサカ10
     • 2021/02/28 10:59
     • >>3
       海外側が大差なんだが
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   • • 21. ななしのサカ10
     • 2021/02/28 11:38
     • >>5
       自称サッカー通は海外リーグはレアル、バルサとプレミアの強豪とあと数チーム以外知らないから・・・
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   • • 59. ななしのサカ10
     • 2021/02/28 13:37
     • >>3
       偉そうだな
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   • • 69. ななしのサカ10
     • 2021/02/28 15:23
     • >>3
       どうでもいいくせにいちいちJをディスろうとするあたりにそいつの劣等感が垣間見える
       本当にレベルの高いサッカーを楽しみたいだけならずーっと試合見て研究するか、ファン同士で語り合えばいいだけ
       欧州かぶれって結局、欧州サッカースゲェ　=　それを見てる俺もスゲェと思いたいだけのイタイ奴なんだよ
       まぁ具体的な話が一切出てこないあたり試合見てるのかすら怪しいけど
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   • • 71. ななしのサカ10
     • 2021/02/28 15:58
     • >>69
       めっちゃ早口で言ってそう
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   • • 73. ななしのサカ10
     • 2021/02/28 16:58
     • >>71
       揚げ足取りとレッテル貼りはまともに反論できない奴の得意技
       
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3. • 2. ななしのサカ10
   • 2021/02/28 10:52
   • プレミアがカメラ位置で速く見せてるってのは
     よく聞くよね
     
     プレースピードの話してるならアジアですら勝てないんだからそりゃそうとしか
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4. • • 17. ななしのサカ10
     • 2021/02/28 11:34
     • >>2
       
       ACL2020後のアジアリーグランキング
       (2017～2020年の合計値)
       1位：日本　　J1リーグ　74.400(確定)
       2位：ｻｳｼﾞ　プロリーグ　71.883(確定)
       3位：中国　超級リーグ　70.967(確定)
       4位：ｶﾀｰﾙ　ｽﾀｰﾂリーグ　60.400(確定)
       5位　韓国　 K1リーグ　60.250(確定)
       6位：ｲﾗﾝ　 プロリーグ　59.350(確定)
       
       
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   • • 27. ななしのサカ10
     • 2021/02/28 11:48
     • >>2
       海外スタでの代表戦とキリンチャレンジカップでもだいぶ違うように見えるわ
       野球もメジャーとNPBで送球の質だいぶ違うけどアメリカホームの代表戦では日本人選手だいぶマシに見えるし
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   • • 34. ななしのサカ10
     • 2021/02/28 11:59
     • >>2
       日本勢がACLで勝てない理由として5～10年前は明らかに強度と守備の脆さの部分でやられてる感があった。
       今はアジア相手にだいぶ勝てるようになってきたけど、それでも選手の対外試合の経験値の低さと何より監督の引き出しの数や修正力の無さが気になる。
       
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   • • 35. ななしのサカ10
     • 2021/02/28 12:01
     • >>34
       aclで勝てない？
       優勝数多いほうだろ
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5. • 4. ななしのサカ10
   • 2021/02/28 10:55
   • いつも洋楽聴いてるけど、邦楽はマジクソやと思うわ
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6. • • 10. ななしのサカ10
     • 2021/02/28 11:14
     • >>4
       関係なくて草
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   • • 18. ななしのサカ10
     • 2021/02/28 11:35
     • >>4
       海外厨つてこういうノリなんだろうな
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   • • 33. ななしのサカ10
     • 2021/02/28 11:58
     • >>4
       うっせえわ
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   • • 36. ななしのサカ10
     • 2021/02/28 12:01
     • >>4
       まぁメタルフェスにディルアングレイなんて日本でも下手なバンドが忖度で出てきたら文句も言いたくなる気持ちもわかる
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   • • 46. ななしのサカ10
     • 2021/02/28 12:32
     • >>36
       被害妄想強くてキモ
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7. • 6. ななしのサカ10
   • 2021/02/28 11:00
   • 笛はだいぶ改善されただろ
     Jのあとにリーガ見たらすぐ吹くわコロコロするわでつまらんかった
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8. • • 20. ななしのサカ10
     • 2021/02/28 11:37
     • >>6
       リーガの審判は酷いな
       今日のヘタフェ戦の審判も相当酷かったし
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9. • 7. ななしのサカ10
   • 2021/02/28 11:05
   • 甲子園見てるような感覚だよ
     4大と比べるとレベル差が凄いけど、地元やらなんやらの思い入れ補正で楽しむこともできる
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10. • • 24. ななしのサカ10
      • 2021/02/28 11:44
      • >>7
        プロ野球もダルビッシュから2Aレベルだのと言われても見てる人達がいるんだからね
        見てる人が楽しければそれでいいじゃないかと
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11. • 8. ななしのサカ10
    • 2021/02/28 11:06
    • 今はJサポも当たり前のようにDAZNで海外サッカー追ってる時代にこう言うスレって恥ずかしくないのかね？
      じゃあエールディビジやベルギー、ポルトガルリーグの現地サポはプレミア、ラリーガよりレベルが低いから見る気がないとか言ってると思うの？
      サッカーが世界のどこでも人気がある理由を根本的に理解してないよね
    • 
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12. • • 32. ななしのサカ10
      • 2021/02/28 11:54
      • >>8
        ほんまにこれなんよなあ
        
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    • • 38. ななしのサカ10
      • 2021/02/28 12:02
      • >>8
        だから厨って言われるんだよな
        サッカー界が目指す多様性と寛容からもかけ離れてる
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13. • 9. ななしのサカ10
    • 2021/02/28 11:08
    • でも海外厨の多くは贔屓のチームの試合スタジアムで見たことないんやろ？
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14. • • 64. ななしのサカ10
      • 2021/02/28 14:25
      • >>9
        スタジアムどころか映像でもフルで試合観てないでしょ
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15. • 11. ななしのサカ10
    • 2021/02/28 11:15
    • 現地で見たときは速いなぁと思ったけどな…
      鹿島対マドリーのCWCの決勝も見たが1番の違いは体のデカさかな。身長じゃなくて厚さの部分。
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16. • • 12. ななしのサカ10
      • 2021/02/28 11:19
      • >>11
        CWCってアジア枠いらなくない？
        常に大敗してるじゃん　必ず４ｖｓ０とかにさせられる試合ある
        正直挑む資格すらないと
        思う
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    • • 13. ななしのサカ10
      • 2021/02/28 11:22
      • >>12
        サッカーの交流戦に求めるものの違いかな。その理屈ならＷ杯にもアジア枠要らないと思う。
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    • • 16. ななしのサカ10
      • 2021/02/28 11:29
      • >>12
        リバプールがアルヒラルに苦戦したのをもう忘れたか
        というか、どうせろくに見てねーんだろニワカめ
        アジア王者はアフリカ王者と北中米王者には結構な確率で勝つし、たまに南米王者にも勝つというのに
      • 
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    • • 22. ななしのサカ10
      • 2021/02/28 11:41
      • >>16
        やめろ！
        今大会アジア王者として挑んだ蔚山現代は一勝も出来ずに実質最下位で大会から去ったことを言うのはやめろ！
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    • • 25. ななしのサカ10
      • 2021/02/28 11:45
      • >>22
        買収で優勝した糞タイガーズが買収のできないCWCに出場したらボコられるのなんて簡単に予想出来ただろ！いい加減にしろwwww
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    • • 40. ななしのサカ10
      • 2021/02/28 12:08
      • >>16
        そもそも、アジアのサッカー見たいとおもうか？
        思わないだろ
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    • • 56. ななしのサカ10
      • 2021/02/28 13:15
      • >>40
        見たい客がいるからレベル低くとも各国でプロリーグが成り立ってるんだろうが
        ちょっとは世間勉強しろよ
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    • • 42. ななしのサカ10
      • 2021/02/28 12:15
      • >>16
        世界中のサッカーファンは欧州、南米のチャンピオン同士の真剣勝負が見たいわけであって
        そこにアジア枠とか入れて、無駄な予選みたいなの入れて選手を疲れさせてもうどうかと思う
        
        トーナメントなんだから弱いチームが強豪チームに善戦したりするのはよくあること
        でもそれを実力と勘違いしてはいけない
        強豪チームの選手はそうじゃないチームから選ばれた奴だけが所属できるんだから
        リーグ戦戦えば、その差は歴然とでてくる
        
        ユーロだのカップ戦だのでただでさえ多いんだから
        アジア枠で無駄な体力減らしてほしくない
        欧州、南米のチャンピオンが万全の状態での試合を見たいものです
        
        
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    • • 50. ななしのサカ10
      • 2021/02/28 12:52
      • >>42
        それは君の勝手な思い込み
        君のような考えを持ってる人が本当にマジョリティなら強豪オンリーのフォーマットで大会が開かれてるし、君の理論で言えばそもそも世界中の優秀な選手が集まってる欧州のCL王者がわざわざ南米王者と戦う必要も無いじゃないか
        
        アジア枠と馬鹿にするけど、そのアジアの金無しにハイレベルな欧州サッカーは成立しないという現実を見よ
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    • • 49. ななしのサカ10
      • 2021/02/28 12:51
      • >>16
        つーかアジア枠で決勝いってるのって2回とも地元枠でホーム補正ついてる上に日程的にも万全に迎えられてるだけだからな。
        欧州南米王者はシーズン中な上に欧州勢はリーグ、カップ、CLの超過密日程こなした上で遠征してきてるって現実をみとけよ。
        こんだけハンデもらってかつフルメンバーでもない相手に勝ててない時点でどんだけレベル差あるかきづけよって話。
        
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    • • 55. ななしのサカ10
      • 2021/02/28 13:12
      • >>49
        そもそもの資金力に莫大な差があるんだからレベル差が出るのは当たり前でしょ
        過密日程なのはどこの大陸も似たようなもん
        あとレベル差があるから弱い地域の枠を減らすって事にはならないよ
        W杯は参加国増やすしね
        
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    • • 60. ななしのサカ10
      • 2021/02/28 14:02
      • >>55
        似たようなもんじゃねぇーよ・・・
        アジア地域はリーグ期間終わって試合密度がほとんどなくなって日本なんかは天皇杯前の調整期間だけど欧州・南米は思いっきりシーズン中だからな。
        
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    • • 66. ななしのサカ10
      • 2021/02/28 15:10
      • >>60
        欧州南米は金があって選手層の厚さが違うんだからターンオーバーすりゃいいだけの話
        まぁ世界のトッププロはお前みたいに細かい事に難癖つけて言い訳しないけどな
        
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17. • 14. ななしのサカ10
    • 2021/02/28 11:26
    • この手の話題でリーグ名やチーム名を上げて具体的に比較してる人ってほとんどいないんだよなぁ
      みんな知ったかの印象論ばっかりで「ほんとに見てんの？」っていっつも思うわ
      
      俺はJメインでたまにブンデスも見る程度だけど、Jはサイドでの仕掛けや１対１の局面の少なさ、バイタルでの個人への寄せの甘さが気になる
      ブンデスはパススピードが速いというよりは試合中の緩急が激しい事と攻撃時に各々の戦術的役割がハッキリしてる事による展開の速さ、あとロングパスの精度が高いことによるダイナミックなプレーの回数が大きく違う
      何より各選手がデカくて迫力がある
      
      とりあえずJはプレーの迫力を出すためにもうちょっとカメラを寄りで撮った方がいい
      陸上トラック付きのスタジアムでバックスタンドが映るぐらい引きの画で撮る必要はない
      
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18. • • 23. ななしのサカ10
      • 2021/02/28 11:42
      • >>14
        緩急のところは未だに強豪クラブが使える高難易度技って印象だわ
        一昨年のマリノスが調子いい時にいい感じのそれやれてたこともあったけど、それでも精度？とかの面でなかなかつながらないことも多々だった
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19. • 15. ななしのサカ10
    • 2021/02/28 11:27
    • 「Jリーグ見たんやけど」
      
      見てない
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20. • 19. ななしのサカ10
    • 2021/02/28 11:36
    • J開幕戦4試合見た後にシティ戦見たけどインテンシティ、パススピード、フィジカル全てがレベチだったなぁ、川崎ですらパススピード遅く感じたわ
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21. • 26. ななしのサカ10
    • 2021/02/28 11:46
    • 海外のがレベル高いっても、
      見る人間が偉いわけでもないだろうに。
      なんでJ見下して悦にいってんの？
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22. • • 39. ななしのサカ10
      • 2021/02/28 12:06
      • >>26
        自分に誇るものがなくて他人の褌に縋るしかないからだろうな
        まぁこういうやつは匿名サイトにしか現れないけど
        
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    • • 54. 
      • 2021/02/28 13:12
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    • • 57. 
      • 2021/02/28 13:20
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    • • 63. ななしのサカ10
      • 2021/02/28 14:18
      • >>26
        国で仕切らない全世界の人間ランキングでワースト100に入るような奴らだからね
      • 
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23. • 28. ななしのサカ10
    • 2021/02/28 11:49
    • ロシアＷ杯で平均体重最下位だった日本にプレミアのサッカーを求めるとか本気かと。身体小さいんだから、フィールドの広さを無効化する縦に狭いサッカーを志向するなんてほぼ必然だろ。相手の外国人ＦＷを自陣に引き込む前に特攻しろってことだろ？
      
      日本人が展開速いサッカー得意なんだったら、ＦＣ東京はとっくにリーグ獲ってるって話だ。
    • 
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24. • 29. ななしのサカ10
    • 2021/02/28 11:51
    • 海外厨ならなんで差が出るかくらいわかれよ
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25. • • 70. ななしのサカ10
      • 2021/02/28 15:44
      • >>29
        迫力をパススピードと勘違いしてる時点で欧州もJも大して見てないって事がバレバレなんだよな
        何がどう違ってその迫力の差が生まれてるのか具体的に指摘出来ない奴が真っ先にレベルを語るとか片腹痛いわ
        そういう奴に限って内田や酒井の言ってる事を都合よく解釈して本当の意味に気付けてない
        
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26. • 30. ななしのサカ10
    • 2021/02/28 11:53
    • こういうこといってても許せるのは高校生までだな
    • 
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27. • 31. ななしのサカ10
    • 2021/02/28 11:53
    • 仕事などで欧州出張30回くらいってて、その都度イタリアやドイツなどで現地観戦してたけど、中位以下チームとかはJリーグ上位とそんな変わらんぞ
      ましてや川崎とかと比べると川崎の方が数段上手いしパススピードも変わらん
    • 
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28. • • 47. ななしのサカ10
      • 2021/02/28 12:39
      • >>31
        海外出張で現地サッカー見るのはあるあるよな
        ワイはタイリーグとか見に行ったけど面白かったな
        守備組織はあんまりないからガバいんだけど、攻撃全振りでアグレッシブだった
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29. • 37. ななしのサカ10
    • 2021/02/28 12:02
    • 海外厨のＪリーグ見たけどは
      絶対見てない
    • 
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30. • 41. ななしのサカ10
    • 2021/02/28 12:12
    • まずパススピードはドイツ代表とかより川崎のほうがはやいってデータがあるからね
    • 
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31. • 43. ななしのサカ10
    • 2021/02/28 12:16
    • Jはある程度中盤スカスカな気がする
    • 
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32. • 44. ななしのサカ10
    • 2021/02/28 12:20
    • 久保でさえ活躍できるリーグだし
    • 
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33. • 45. ななしのサカ10
    • 2021/02/28 12:30
    • 欧州の選手は単純に体格がデカいっていうのもあるんだけど、フォームや姿勢の良さがレベルの高さを演出してる部分もあると思う。
      ボールを保持してる時もちゃんとルックアップ出来てるし、視野が確保出来てる分、次のプレーへの移行が速くて全体のプレースピードも上がる。
      基本動作の「止める」に関してはJリーガーもレベル高い方だし、「走る」に関しては世界でもかなり上のほうにいると思うけど、「蹴る」のところが全然違う。
      だからパスの精度と速度に差が出て、それがそのままレベルの差に見えてしまう。
      向こうは育成年代から「蹴る」という動作の正しい所作やそれに伴う筋肉の付け方を教えてもらってるのかなぁ。
      
      Jと欧州の選手をちゃんと見比べたら漫画「フットボールネーション」で指摘されてる事は結構的を得てると思うわ。
    • 
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34. • 48. ななしのサカ10
    • 2021/02/28 12:48
    • パススピードに関しては、そこまで大差無いってデータで証明されてるぞ。
      カメラワークの影響
    • 
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35. • 51. ななしのサカ10
    • 2021/02/28 12:57
    • 昨日マンC対モイモイハム見たがそこまで速いって感じはしなかったな
      アントニーとかいうトラオレみたいなマッチョがすげえなと思った
    • 
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36. • 52. ななしのサカ10
    • 2021/02/28 13:00
    • Jリーグってまだあったんだ
    • 
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37. • • 61. ななしのサカ10
      • 2021/02/28 14:12
      • >>52
        リアルで言うなよ世間知らずのバカって思われるよ
      • 
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38. • 53. ななしのサカ10
    • 2021/02/28 13:08
    • バス出す前、もらった後の動作が悪いからパスが遅く見える
      ワンタッチ多い
    • 
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39. • • 58. ななしのサカ10
      • 2021/02/28 13:22
      • >>53
        止める技術が拙いなら選手が悪いが、選手が常に出しどころを探してるのは監督の采配が悪い
        
      • 
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40. • 62. ななしのサカ10
    • 2021/02/28 14:16
    • 世界ではさ～（外国なんて行ったことなんてないし村から出たことない）
    • 
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41. • 65. ななしのサカ10
    • 2021/02/28 14:30
    • J見てる時のがお笑いDF少ない気もする
    • 
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42. • • 67. ななしのサカ10
      • 2021/02/28 15:15
      • >>65
        欧州の下部リーグになる程とことん個対個の勝負になるから失点する時はめっちゃあっさりやられる
        ただ個でなんとかしなきゃいけない分、GKとFWのレベルは上がるのかもしれない
      • 
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43. • 68. ななしのサカ10
    • 2021/02/28 15:19
    • 平均パススピードは確かリーグアンと同じくらいでエールより若干速いらしい、J1。ブンデス下位ならJ1上位で勝つチャンスは十分にあるくらいの力はあると思う。１０試合やって勝ち越せるくらいは頑張ればいけるんじゃないかな。実際ブンデスでプレーしてる選手がそう言ってるしね。
    • 
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44. • 72. ななしのサカ10
    • 2021/02/28 16:12
    • プレミア、リーガ見た後じゃJリーグなんか見れたもんじゃない
    • 
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45. • • 74. ななしのサカ10
      • 2021/02/28 17:05
      • >>72
        それをいちいち書き込むところが欧州かぶれ丸出しなんだよなぁ
        誰かに同意してほしかったのかい？
        エラソーに批評してるけど君は何もしてないから
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    • • 75. ななしのサカ10
      • 2021/02/28 18:30
      • >>74
        
        海外見た後J見るとセンタリングがふんわりしてるんだよ
        
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    • • 76. ななしのサカ10
      • 2021/02/28 18:38
      • >>75
        今の日本の若い世代（特に都会の子）は狭い練習場で足元の練習ばっかりして育ってきたから、中長距離パスの精度や落下地点予測等の空間認知能力がかなり低いんだってね
        単純なキック力だけの問題ではないんだなぁ
      • 
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    • • 77. ななしのサカ10
      • 2021/02/28 19:04
      • >>75
        申し訳ないけど、Jリーグサポーターだから現地でめちゃくちゃ観てるし、パリでイブラ時代のPSGの試合を生観戦したことあるけどクロスのスピードもパススピードも対して変わらなかったよ。大体、クラブW杯や親善試合でそこの違いに驚いてる人なんてほとんどいないのが答えでしょ。君みたいなにわかを騙すためにライブ配信で映像をどう撮れば魅せられるかしっかり研究してるんだよ。
      • 
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    • • 80. ななしのサカ10
      • 2021/02/28 20:11
      • >>77
        この前の親善試合のギア入ったメキシコ結構衝撃的だったんだがなぁ…
        クラブW杯も、カタールでやった時の鹿島に対するベイルのプレーとか圧倒的だったわけで
      • 
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    • • 81. ななしのサカ10
      • 2021/02/28 20:45
      • >>80
        それだけ？それも君だけが感じてるだけだし。W杯本番でも親善試合でも、もちろんクラブW杯ですらパス回しのレベルが違いすぎるなんて話に全くならない。同じ環境、同じ条件で試合を観ればたいして違わない。これが全て。そもそもそんなにリーグとしてパスのレベルが違うならパス1本にかかる時間が短くなるんだから試合の総パス本数に圧倒的な差が出るだろ。
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46. • 78. ななしのサカ10
    • 2021/02/28 19:34
    • 久しぶりにJ→ブンデス観たら、やっぱり展開の速さ局面の強さの違いが目に付いたわ
    • 
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47. • • 83. ななしのサカ10
      • 2021/03/01 00:13
      • >>78
        いやだから「別のサッカー」なんだって。展開の速さ局面の強さが目立つ試合展開＝遺伝的に体格がいい人種が有利なサッカー。日本人メインのＪクラブがわざわざ日本人不利のサッカーを目指すはずもなく、欧州サッカーに混じらないといけない海外組とのギャップになるのは高徳が指摘した通り。
        
        そして、「日本人らしいサッカー」を目指したオシム～ザック時代を経て、「展開の速さ局面の強さ重視のハリルサッカー」が頓挫し、じゃあ結局どんなサッカーやるの？で今の代表が四苦八苦してるのもご存じの通り。
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48. • 79. ななしのサカ10
    • 2021/02/28 19:52
    • なんというかサッカーを愛してないんだなとしか言いようがない。
      女子サッカーとか高校サッカーとか、ユースの試合とか、それぞれいろいろな楽しみ方があるのに、
      器が小さいんだな。
      
    • 
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49. • 82. ななしのサカ10
    • 2021/02/28 22:56
    • 偉そうな海外厨の海外って言うのはビッククラブやELクラス以上のチームなんちゃう？
      ヨーロッパでも主要リーグの下位とかオランダベルギーや東欧などのリーグならまた話は違ってくると思うが
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