【悲報】ボランチの日本人選手さん、なぜか海外で通用しない…

2020/09/18

カテゴリ:
井手口陽介
柴崎岳

161: 名無し＠サカサカ10 2020/09/12(土) 23:33:46.50

山口蛍と井手口と柴崎は海外挑戦ボロボロやったな
中盤はアカンのやろか

182: 名無し＠サカサカ10 2020/09/12(土) 23:35:12.84

>>161
フィジカルの問題やな
柴崎なんて技術的にはリーガで通用してたで

186: 名無し＠サカサカ10 2020/09/12(土) 23:35:44.34

>>161
まずそいつらは全員中盤でも小兵過ぎる
流石に中盤の割と低い位置で170程度の日本人体型の選手は欧州では厳しい

244: 名無し＠サカサカ10 2020/09/12(土) 23:39:54.26

>>161
山口蛍はやれてたで
なのに意味不明なこと言ってセレッソに戻った
柴崎はヘタフェに行ったのが悪い

270: 名無し＠サカサカ10 2020/09/12(土) 23:41:12.26

>>244
割と降格の戦犯だったけどクラブが残って良いて言ってくれたのにヘタれて帰ったの間違いやろ

467: 名無し＠サカサカ10 2020/09/12(土) 23:55:55.48

>>161
遠藤を信じろ

476: 名無し＠サカサカ10 2020/09/12(土) 23:56:30.13

>>161
中盤なのにコミュ障なのが原因やろ

489: 名無し＠サカサカ10 2020/09/12(土) 23:57:47.92

>>476
長谷部ほんま凄いな

コメント一覧 (54)

- 1. ななしのサカ10
- 2020/09/18 16:39
- 長谷部にしてもフランクフルトのリベロ長谷部、ヴォルフスブルクの右サイド長谷部が良かったんであって
  ボランチ長谷部としての評価はイマイチなんだよな
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- - 5. ななしのサカ10
  - 2020/09/18 16:58
  - >>1
    普通にフランクフルトでボランチも評価されてんぞ
    CBに比べてボランチは運動量求められるから老いた長谷部にはキツいってだけで
    まあリベロの方が評価高いのは間違いないけど
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- - 18. ななしのサカ10
  - 2020/09/18 18:03
  - >>5
    何様やねん
    お前はどんな経歴なんや？
  - 0
    
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- - 31. ななしのサカ10
  - 2020/09/18 18:36
  - >>18
    論点ずれてんなー
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- 2. ななしのサカ10
- 2020/09/18 16:51
- 言葉が出来ないと意思疎通出来ないからな　失敗してるやつは現地の言葉が出来ないバカ
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- - 8. ななしのサカ10
  - 2020/09/18 17:04
  - >>2
    そりゃ言葉覚える前に首になってるからな
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- - 9. ななしのサカ10
  - 2020/09/18 17:05
  - >>2
    失敗の理由で言語が～とプロ意識が～しか言わない奴
    めちゃくちゃバカっぽい
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- - 53. ななしのサカ10
  - 2020/09/19 18:21
  - >>2
    言葉が出来ないプラスコミュ障って感じかな。バカでもチームに入っていければまた違う。武藤は大学はいいけど語学出来なかった。長友は語学出来ないけどコミュ抜群。
    昔でいえば平山なんかはどっちもダメだったw
    山口なんかは父親が仕事やめてついて行ったらしいが本人より父親がホームシックに罹ってしまったという話もある。
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- 3. ななしのサカ10
- 2020/09/18 16:56
- 柴崎が海外で通用しないと思ってるのただのあほかアンチだけやろ
  デポル行った時もリーガ1部断って行ってんだし今回だってデポルがごたついてたから移籍も遅くなったのに1部リーグからオファー来てんのに通用してないは流石に頭沸いてるわ
  山口に至っては海外でやれなかった理由がそもそも実力ちゃうやん
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- - 38. ななしのサカ10
  - 2020/09/18 19:19
  - >>3
    流石に今までの経歴を考慮したら、柴崎がリーガ一部で通用できるなんて思えないわ
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- - 40. ななしのサカ10
  - 2020/09/18 19:31
  - >>3
    
    >1部リーグからオファー来てんのに通用してないは流石に頭沸いてるわ
    なんで、日本人はオファー合ったら＝通用してるｔ思うんだ？
    すごい理論で草生えたので思わすレスしてしまったわ
    
    ウルグアイ戦のカバーニに寄せられただけで１ｍくらい吹っ飛んだ動画あるから
    youtubeで見てこい
    笑うから
    大人と子供並のフィジカルだぞ
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- - 41. ななしのサカ10
  - 2020/09/18 19:33
  - >>3
    ・通用してたら３部に落ちたりするようなチームにいないよでしょ
    ・山口にいたっては、全く通用しなかったから早々日本に帰宅したですよ
    　※現地紙の評価も無評価なのは原文ママ
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- - 42. ななしのサカ10
  - 2020/09/18 19:39
  - >>3
    一流選手の素質あるなら、ケガとか関係なしに
    チーム降格した瞬間にオファーの手を挙げると思うけど
    出場した試合６試合で全く通用していないから
    どこからもオファーがないだけ
    
    逆に柴崎は通用していたから、他からオファーがあっただけ
    山口はそもそも海外に移籍するようなレベルの選手ではない
    そいれくら素人でもプレーみればわかる
    
    プレー内容の上限が日本レベルか、上限が世界レベルか
    
    日本でいくら２０得点とか決めるような選手でも海外から全くオファーない選手もいるだろ
    それはスカウティングが上限が日本レベルと見切って全く相手にしてないだけ
    そこは世界のクラブが実証済み
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- 4. ななしのサカ10
- 2020/09/18 16:57
- 下位クラブほど守備力が求められるからな
  特に対人守備
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- 6. ななしのサカ10
- 2020/09/18 17:00
- 柴崎が代表に居座るなら代表は死ぬ
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- - 16. ななしのサカ10
  - 2020/09/18 17:54
  - >>6
    ガ.イジの頭の中ではW杯やコパの日本代表は死んでたんやな
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- - 54. ななしのサカ10
  - 2020/09/19 18:25
  - >>6
    ムラがあり過ぎるわあいつ。好調の時がデフォルトならばガチャにも届くんじゃないか？総合力でいえば守備力がガチャよりあるだろうし
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- 7. ななしのサカ10
- 2020/09/18 17:01
- バランサー気取りのぬるいプレーしかしてないからやろ
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- 10. ななしのサカ10
- 2020/09/18 17:11
- でかさと強さよ
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- - 12. ななしのサカ10
  - 2020/09/18 17:32
  - >>10
    だからこそ板倉が大成して欲しいんだよな
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- 11. ななしのサカ10
- 2020/09/18 17:18
- Jクラブのユースやアカデミーですらボランチの育て方を知ってるコーチがいないんだと思う。
  　
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- 13. ななしのサカ10
- 2020/09/18 17:35
- 長谷部昔は一試合通じて良くても失点シーンに映ってるってだけで採点4だったな
  採点に関してはやたら良くなったのはフランクでリベロとして評価されてからで間違いない
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- 14. ななしのサカ10
- 2020/09/18 17:39
- ボランチに求められる機能が配球じゃなくて守備力にシフトしたからだろ
  正面ガチガチに締めて攻撃跳ね返すのが期待される役目だから日本のボランチが行っても仕事できない
  だからマヤなんかはイタリアでボランチとしても評価されたりする
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- - 34. ななしのサカ10
  - 2020/09/18 18:45
  - >>14
    まあ、元々名古屋で育成のためにやらされてたしな。
    現代はやはりポジション固定より複数ポジである程度の柔軟性と戦術理解、視野の広さを育てないとダメだ。そういう意味でも冨安には本人も希望してるしもっとSBでやってもらいたいんだがな…
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- 15. ななしのサカ10
- 2020/09/18 17:52
- 体重無い選手は無理なんだってアタッカー以外は
  
  必ずヘディングだ、身体張って止めなきゃいけない場面の連続でヒョロガリなんて使えない
  カンテくらい走れるとか特殊能力無いと無理
  
  長谷部は頭が特殊能力なんだよ
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- - 35. ななしのサカ10
  - 2020/09/18 18:46
  - >>15
    ウッチーもあの身体でブンデスでのエアバトルに勝ってたからな。頭や身体の使い方が良ければ、ある程度はカバーできる
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- - 37. ななしのサカ10
  - 2020/09/18 19:19
  - >>35
    内田スゲーけど、選手寿命を短くした一因でもあるからなぁ
    良くも悪くも、空中戦は負けるの前提で～って方が負荷小さい
    ボランチだと柴崎がそのタイプ
    そういう選手のが全盛期は微妙でも長くはやれる
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- - 43. ななしのサカ10
  - 2020/09/18 19:39
  - >>37
    まあね…確かに持ってるもの以上を出し切るというのはピークはよくても選手寿命を削るな。
    それは中田にも言えたことだしね…
    けど、そうすると現代サッカーに置いて日本人の居場所がどんどん無くなってしまうからな…
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- - 36. ななしのサカ10
  - 2020/09/18 19:00
  - >>15
    遠藤航みたいな謎のヘディングの強さとかな
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- - 45. ななしのサカ10
  - 2020/09/18 19:58
  - >>15
    ピルロとかシャビとか体重ないレジェンドはいくらでも出てくるが
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- - 51. ななしのサカ10
  - 2020/09/18 21:46
  - >>45
    そりゃ昔の選手だからな
    アスリート系MFが求められる今全盛期の力あってもボランチじゃウイークポイントになるわ
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- 17. ななしのサカ10
- 2020/09/18 17:58
- ベルギー戦見返すと吉田、昌子はスーパーなプレーしててボランチ二人が全然相手潰せてないのが分かる
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- 19. ななしのサカ10
- 2020/09/18 18:10
- 現代サッカーにおいてボランチは長身じゃないと無理
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- 20. ななしのサカ10
- 2020/09/18 18:10
- 技術の問題というより脆弱なフィジカルのせいやろうな
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- 21. ななしのサカ10
- 2020/09/18 18:14
- 本田圭佑はブラジルで対応してきてるらしいよ。
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- - 26. ななしのサカ10
  - 2020/09/18 18:20
  - >>21
    ホンシンの癖にらしいつってもな
    典型的な2列目が3列目やってますっていうふわふわ感で論外
    清武がセビージャでIHやって駄目だったのと一緒
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- - 27. ななしのサカ10
  - 2020/09/18 18:21
  - >>21
    先週前半で懲罰交代だったろ
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- 22. ななしのサカ10
- 2020/09/18 18:15
- フィジカルは総合的に遅れてるのがね
  柴崎がヘタフェのときに、ウルグアイ人を見て目指す筋肉やトレを変えたと言ってちょっと悲しくなった
  まだまだ選手が属人的に取り組んでる状況
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- 23. ななしのサカ10
- 2020/09/18 18:16
- 山口はいい感じだったのに怪我もなかったけ
  メンタルや準備もあるだろうな
  日本人はメディアが叩きにくるし仲間おらん
  
  大島、守田、田中に期待してるけどフロンターレから出ないだろうなぁ
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- - 29. ななしのサカ10
  - 2020/09/18 18:25
  - >>23
    全然良い感じじゃなかったよ
    対人の強さの違いにびびってたしやらかしまくってた
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- 24. ななしのサカ10
- 2020/09/18 18:19
- かといってJリーグで185cmアンカーを起用しても足元の技術のたりなさや
  俊敏性に優れる攻撃に対し穴になりそう
  そしてその185cmクラスは決してフィジカルコンタクトを得意にしてるわけじゃないんだよなあ
  日本国内ではコンタクトの強い選手は作れないだろう
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- 25. ななしのサカ10
- 2020/09/18 18:19
- ベルギーの森岡がいつの間にかボランチで覚醒したらしいじゃん
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- 28. ななしのサカ10
- 2020/09/18 18:25
- 歴代で4大で通用したのが、細貝が2年くらいってだけなんだよな
  日本のサッカー観の一番の誤解の部分だと思うわ
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- - 39. ななしのサカ10
  - 2020/09/18 19:21
  - >>28
    4大だと確かにそうやな
    全く代表に縁はなかったが
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- 30. ななしのサカ10
- 2020/09/18 18:31
- ボランチもCBみたく諸々の状況・展開すべてに対応できるよう完成度高くないといかんくなってきたのか
  ダブルボランチでも明確な役割分担はなくなってきて、特殊なスキルより完成度をもとめられてきた感じ
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- 32. ななしのサカ10
- 2020/09/18 18:39
- 日本のボランチの悪い所を例えるなら本田が今やってるボランチのプレーが分かりやすいよ
  
  古い固定砲台のパサーでカバー範囲が狭い
  ポジショニングが分かってない
  近場にパス出すだけで流れが見えてない
  守備での対人能力が低い
  相手を剥がすドリブルが出来ない
  
  ちまちま日本人らしい丁寧なパスを出す以外なんも個性が無い
  
  今のトップリーグの選手で固定砲台の奴なんてまったくいない
  良く駄目だと言われる柴崎も今期の監督が代わる前までこれだったな
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- 33. ななしのサカ10
- 2020/09/18 18:44
- 山口は徐々に慣れていったのにメンタルがなぁ
  結局セレッソ移籍したし
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- - 46. ななしのサカ10
  - 2020/09/18 20:19
  - >>33
    慣れてたか?1部で通用しないのは分かってたし
    2部に落ちて海外慣れしてからがスタートだと見てたらあぁだったんだろ
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- 44. ななしのサカ10
- 2020/09/18 19:43
- 代表サッカーが一番人気があった頃の名波と
  海外サッカーが一番人間があった頃のレジスタピルロが
  中盤＝配球って誤解を日本人に植え付けてしまった
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- - 47. ななしのサカ10
  - 2020/09/18 20:28
  - >>44
    そして遠藤がそれなりに活躍した時期があったからボランチは守備もだけどまずは配球が出来ないと、みたいな流れが出来てるんだよな
    
    細貝が重宝されなかった理由がこれだよな、対人は間違いなく当時随一だったのに配球が微妙だからとスタメンにもなれなかった
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- 48. ななしのサカ10
- 2020/09/18 21:02
- 守備専ボランチ　パスが下手です。ボール運べません。ミドル撃てません。機を見た攻撃参加って何ですか？
  
  攻撃的ボランチ　運動量ありません。雑な守備でカードもらいます。球際弱いです。ボール狩れません。ポジショニングって何ですか？
  
  こんな連中がのこのこ海外行っても無理。せめて長谷部か今なら遠藤航ぐらいの攻守万能な奴じゃないと成功しない。
  それプラス守備に定評あるタイプなら無尽蔵のスタミナやボールハンター、フィジカルお化けみたいなプラスαが欲しい。攻撃に特徴のあるタイプならサッカーIQ、視野が広く精度の高いパス、ドリブルでの推進力、弾丸ミドル、ボンバーヘッド（空中戦）、前線に飛び出してのフィニッシュワーク
  現代サッカーの激戦区の中盤のポジションは生半可奴にはつとまらない
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- - 49. ななしのサカ10
  - 2020/09/18 21:07
  - >>48
    まあ守備の穴になったり攻撃の足を引っ張る様な連中は使えんわなｗ
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- - 50. ななしのサカ10
  - 2020/09/18 21:27
  - >>48
    細貝とか山口より攻撃できなかったけど、ブンデスではやれてたからな
    代表では逆の評価・序列だったけど
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- 52. ななしのサカ10
- 2020/09/19 02:14
- ＞柴崎なんて技術的にはリーガで通用してたで
  
  嘘つけ全然通用してねぇよ
  ボランチの癖に寄せられると全然前向けないやんけ
  タッチとかステップワークの引き出しが少なすぎんねん
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