日本人史上最高の選手→香川真司日本代表史上最高の選手→本田圭佑

2020/03/17

カテゴリ:
香川真司
本田圭佑

180: 名無し＠サカサカ10 2020/03/14(土) 23:21:18.29

日本人史上最高の選手→香川真司
日本代表史上最高の選手→本田圭佑

結局これで結論つくやろ？

194: 名無し＠サカサカ10 2020/03/14(土) 23:21:48.89

>>180
これやな歴代最高日本人は香川だけど代表に限るなら本田
本田はレジェンド

200: 名無し＠サカサカ10 2020/03/14(土) 23:22:08.84

>>180
逆張り無しならこれや

203: 名無し＠サカサカ10 2020/03/14(土) 23:22:27.26

>>180
まぁ、これよね

208: 名無し＠サカサカ10 2020/03/14(土) 23:22:36.03

>>180
これ

223: 名無し＠サカサカ10 2020/03/14(土) 23:23:16.30

>>180
最高の選手は岡崎やろ
ブンデス２桁ゴール
ミラクルレスター
スペインでも結果残してるぞ

323: 名無し＠サカサカ10 2020/03/14(土) 23:27:35.89

>>223
使われる選手やから評価しづらいんかな？

483: 名無し＠サカサカ10 2020/03/14(土) 23:35:46.44

>>223
岡崎はFW部門な気がするけどなぁ....
ブンデスでFK抜くと得点トップだったし

233: 名無し＠サカサカ10 2020/03/14(土) 23:23:35.04

>>180
てか香川の実績があるのに他の選手持ち出すのは無理がある

小野や中村は論外だし、中田は海外で活躍したのは最初の1年だけ
28歳で挑戦したプレミアでは下位クラブなのにベンチだった

235: 名無し＠サカサカ10 2020/03/14(土) 23:23:43.50

>>180
香川（暫定）って付けたくなる

引用元: http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1584194943/

コメント一覧 (70)

- 1. ななしのサカ10
- 2020/03/17 10:18
- 香川は結局まともな活躍したのってレベルひとつ落ちるドイツ時代だけだからなあ。ユナイテッドでも大活躍した試合はあったけど、単発的で継続性なかったし。
  
  当時疑いなくトップリーグだったイタリアで数年やれてた中田の方が上だと思うわ。
- 0
  
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- - 5. ななしのサカ10
  - 2020/03/17 10:42
  - >>1
    リーグランク2位がレベルひとつ落ちる？
  - 0
    
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- - 8. ななしのサカ10
  - 2020/03/17 10:44
  - >>5
    悪いが、落ちるでいい。
  - 0
    
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- - 7. ななしのサカ10
  - 2020/03/17 10:44
  - >>1
    中田のいたイタリア、セリエも当時のリーグランキングは2位ですよ
  - 0
    
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- - 43. ななしのサカ10
  - 2020/03/17 13:43
  - >>1
    ドルトムントのレベル＞＞＞＞＞＞ローマのレベル
    
    香川の活躍＞＞＞＞＞＞＞＞中田の活躍
  - 0
    
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- - 69. ななしのサカ10
  - 2020/03/18 16:49
  - >>1
    中田が数年やれてた？まともに活躍してたのペルージャの時だけだぞ？パルマ、フィオレンティーナ、辺りは全然ダメだったぞ
  - 0
    
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- 2. 김장훈
- 2020/03/17 10:23
- 世界史上最悪の戦争犯罪国→日本
  それに正義の鉄槌下した戦勝国→大韓民国
  
  日本みたいな敗戦国、韓民族の敵じゃねぇよ
- 0
  
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- - 30. ななしのサカ10
  - 2020/03/17 12:34
  - >>2
    いいからサカラボから出てくんな
  - 0
    
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- 3. ななしのサカ10
- 2020/03/17 10:38
- 代表は香川か岡崎なんじゃないか？
  香川はMFながら得点・アシストともにトップ5以内にはいるの数字だし、岡崎は得点は釜本除けば1位だし
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- - 12. ななしのサカ10
  - 2020/03/17 11:15
  - >>3
    代表で香川はまずない
    活躍というよりむしろ足枷
  - 0
    
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- - 32. ななしのサカ10
  - 2020/03/17 12:36
  - >>12
    Ｗ杯でも結果出したし諦めろ
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- - 40. ななしのサカ10
  - 2020/03/17 13:35
  - >>32
    結果って実質PK1だけだよな。乾へのアシストは乾が凄かっただけだし。
    
    代表では足枷時間の方がはるかに長い。
  - 0
    
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- - 42. ななしのサカ10
  - 2020/03/17 13:42
  - >>40
    一気に自分で連打してるのバレバレだけど
    ＰＫは香川が取ったもんだしハンドで止めてなきゃ枠に行ってたゴラッソ
    その上相手はコロンビアで退場させなきゃ負けてたろ
    ロシアのトップ100に選ばれてるし
    アジア杯でベストイレブンに選ばれてる
    ほとんど本職外の左サイドで３０Ｇ以上してて足かせなんかありえないわ
  - 0
    
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- - 65. ななしのサカ10
  - 2020/03/17 20:53
  - >>42
    
    １０番なのに消えてた時間長すぎっしょ。ゴラッソってもしもの話でしょ。結局PKだけ。ロシアだけ見れば普通の選手ではあるけどエースではない。
    
    ブラジル含めると足枷。代表となると重要な場面で活躍して結果残した本田と横に並べる選手じゃなくなる。
    
    ドルトムントでは冗談抜きに凄かったのに何でやろ。
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- - 45. ななしのサカ10
  - 2020/03/17 13:51
  - >>40
    PKなんかオマケやろ
    コロンビアを開始3分で10人にしたのがあの試合は全て
    
    足枷？そんなもん予選突破でチャラや
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- - 64. ななしのサカ10
  - 2020/03/17 20:10
  - >>3
    代表はそんな良かった記憶ないわ。
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- 4. ななしのサカ10
- 2020/03/17 10:41
- じきに久保が1番になってくれるの期待してるわ
  
  本田の記録はなかなか抜けへんやろな。結果残すってのはやっぱ強いわ
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- 6. ななしのサカ10
- 2020/03/17 10:43
- キッカーの年間平均採点1位が凄すぎる
- 0
  
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- 9. ななしのサカ10
- 2020/03/17 10:45
- どう考えても最高は中田
  世界のレジェンド達がそう言っている
  世界選抜に選ばれた日本人
  この２点だけで納得出来る
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- - 10. ななしのサカ10
  - 2020/03/17 10:47
  - >>9
    まず世界選抜自体がアジア枠
    中田の実績で世界選抜なんか本気で選んではいるわけない
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- - 19. ななしのサカ10
  - 2020/03/17 11:48
  - >>10
    チャドゥリとかもおったよな
    バロンドールやＦＩＦＡのなんたら候補もアジア人枠あったし時代だわ
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- - 21. ななしのサカ10
  - 2020/03/17 11:52
  - >>19
    それは今もあるだろ
  - 0
    
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- - 23. ななしのサカ10
  - 2020/03/17 12:06
  - >>21
    無いだろｗ
  - 0
    
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- - 28. ななしのサカ10
  - 2020/03/17 12:17
  - >>23
    制度として無いってことなら昔もなかったし、昔と同じ暗黙の枠なら普通にあるぞ
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- - 31. ななしのサカ10
  - 2020/03/17 12:35
  - >>28
    暗黙の枠が誰なのか教えてほしいわ
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- 11. ななしのサカ10
- 2020/03/17 10:53
- disるわけじゃないけど中田ってめちゃくちゃ公平に補正抜きで語れば
  ＣＬ出れないローマでベンチ、中堅のパルマで凡だろ？
  今でいうとプレミアの下位で活躍してトッテナムで通用せずウェストバムあたりで2，3年ギリレギュラーくらいじゃね？
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- - 13. ななしのサカ10
  - 2020/03/17 11:16
  - >>11
    全然公平じゃないぞ
    リーグランク2位のセリエでユーベ倒してリーグ優勝に貢献してる時点で無冠のトッテナムなんか例えとして完全に不適格
    先駆者としてアジア人の地位を上げたこともポイント
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- - 14. ななしのサカ10
  - 2020/03/17 11:24
  - >>13
    ユベントス倒してって優勝って中田ほとんど関係ねえけどな
    中田が活躍した試合は引き分け＆優勝はほぼ決まってたし
    トッテナムより上みたいな口ぶりだけど
    実際はトッテナムよりレベル低いだろ当時のローマなんか
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- - 35. ななしのサカ10
  - 2020/03/17 12:47
  - >>14
    トッティが言ってるんだよなぁ
    タイトル獲得に貢献したのは事実だしトッテナムが無冠なのも事実
    リーグランキング2位でリーグ内の立ち位置も似たようなもんだぞ、それでタイトル獲ったんだから明確に上
    お前の偏見混じりの印象なんて役に立たない
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- - 55. ななしのサカ10
  - 2020/03/17 14:54
  - >>35
    中田ってパルマでは平均評価点リーグワースト7で、ボルトンではシーズンワースト選手に選ばれたらしいんだが
    ローマでの出場時間は500分だけでバーゼル柿谷レベルなのに活躍したことになってるのはおかしいだろ
    当時の日本人としては凄かったんだろうけど今や中田以上の選手がゴロゴロいるのが現実
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- - 20. ななしのサカ10
  - 2020/03/17 11:51
  - >>13
    そいつノーベル0匹朝鮮キッズだから
    話すだけ無駄だぞ
    頭弱いからな
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- - 38. ななしのサカ10
  - 2020/03/17 13:21
  - >>20
    イガコロナのバレンシアが35%感染者出たニュースを心配しとけっつう話だよな
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- 15. ななしのサカ10
- 2020/03/17 11:36
- 香川に本田のメンタル
  本田に香川の技術があれば最強だった
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- - 16. ななしのサカ10
  - 2020/03/17 11:37
  - >>15
    トゥヘルになってからは明らかに
    サッカー選手として香川のがメンタルが強いからなぁ
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- - 18. ななしのサカ10
  - 2020/03/17 11:47
  - >>16
    そもそも本田のメンタルって四大で上の選手に囲まれると10円ハゲになってたアレやんな
    自己プロデュースで過大評価される様持っていく以外の何かプレーに良い影響あんのか
    煽り抜きにメンタルメンタル自分を持ち上げてるだけで実際の所
    練習は割と真面目にやる以外見てて感じるサッカー選手としてのメンタルの良い点知らんわ
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- - 47. ななしのサカ10
  - 2020/03/17 14:05
  - >>16
    その時期からずっとパッとしないけどな。
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- - 50. ななしのサカ10
  - 2020/03/17 14:15
  - >>47
    ブンデス年間ベストイレブン
    欧州アシストランキングトップ１０
    ＣＬベスト８で１Ｇ１Ａ
    ファンの選ぶ2番目に重要な選手のシュテーガーの時期と
    怪我で逝ってた時期も長いだけで他の日本人より格上なんだよなぁ
    ポカール決勝1番手でＰＫ決めたり監督らにメンタルの強さ持ち上げられてたからな
    Ｗ杯もあそこで決めたし
    ってかお前自分でハート連打してて草
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- - 66. ななしのサカ10
  - 2020/03/17 21:01
  - >>50
    
    代表さえ入らなきゃそれで良いかもしれんがな。代表でも期待してたのに。
    
    期待してた分ブラジルでは無様なもんでロシアでも最初だけだもんな、なんだったのアレは。
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- 17. ななしのサカ10
- 2020/03/17 11:39
- 中田は過大評価すぎる思い出補正で下駄履かせすぎ
  実績だけじゃなくプレーもマイナスポイントはシカトして長所だけ持ち上げられるし香川はもちろん
  長谷部や岡崎にも劣るだろ
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- - 25. ななしのサカ10
  - 2020/03/17 12:10
  - >>17
    岡崎みたいなJですら大して点獲れなかった選手以下はさすがにないわ
  - 0
    
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- - 57. ななしのサカ10
  - 2020/03/17 15:03
  - >>25
    主力としてプレミア優勝した岡崎
    サブとしてセリエ優勝した中田
    どっちが上かは明らかだろ
    それに中田はパルマやボルトンでも駄目だったのが良くない
    岡崎はどのクラブでも活躍してる
  - 0
    
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- - 27. ななしのサカ10
  - 2020/03/17 12:12
  - >>17
    パイオニアってだけで価値あるから中田はそもそもジャンルが違う
  - 0
    
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- 22. ななしのサカ10
- 2020/03/17 11:57
- まぁ普通に比較したら余裕で香川になるからな
  残した成績やトップレベルを維持した期間が違いすぎる
  南野も香川が誰が見てもトップつってたけど
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- - 48. ななしのサカ10
  - 2020/03/17 14:08
  - >>22
    トップレベルを維持した期間
    
    それは第一次ドル時代
    2010年-2012年だけなんだが。
    
    短っ！
  - 0
    
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- - 52. ななしのサカ10
  - 2020/03/17 14:20
  - >>48
    そんな短い時間しかトップレベルじゃないのに
    トップレベルのクラブに8年も所属できるわけないだろあほか
  - 0
    
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- - 62. ななしのサカ10
  - 2020/03/17 16:57
  - >>52
    トップレベルのクラブ=マンUのみ
    
    以上
  - 0
    
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- 24. ななしのサカ10
- 2020/03/17 12:10
- この2人の実績を抜いて両方一位になる可能性があるのが久保って考えたら期待を持つ人が多いのも納得
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- - 29. ななしのサカ10
  - 2020/03/17 12:17
  - >>24
    香川の実績は個人実績が膨大過ぎて抜くの不可能なレベルだからなあ
    
    久保に限らずこれからの後発組が可能性あるのはタイトルの数か欧州ベスト11ぐらい
    
    香川の実績を全て抜くのはミラクルレスターよりもっと奇跡の度合い高いぞ
  - 0
    
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- - 33. ななしのサカ10
  - 2020/03/17 12:36
  - >>29
    つーか普通に超えるのは完全にワールドクラスの選手のみ
  - 0
    
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- - 34. ななしのサカ10
  - 2020/03/17 12:41
  - >>33
    ワールドクラスでも普通に無理やぞ
    ジェラードなんかプレミアのタイトル持ってないやろ
    
    あとCLで最速連続ゴールの世界記録とかもあるしワールドクラスでも無理な記録が多いから香川は凄いんだよ
  - 0
    
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- - 49. ななしのサカ10
  - 2020/03/17 14:14
  - >>29
    どのへんが難しそうなの？
    ゴール数？アシスト数？クラブの獲得タイトル？
    
    久保に限らずそのうちCL優勝メンバーとかになる選手も出てくるかもしれないのに香川上げの意図があまりにも強く感じられて疑問しかない。
  - 0
    
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- - 51. ななしのサカ10
  - 2020/03/17 14:19
  - >>49
    横だけど
    キッカー年間採点ランキング1位や唯一のワールドクラス認定
    四大でのベストイレブンの回数
    優勝タイトルの数
    
    ここら辺見ればビッグクラブで活躍し続けるワールドクラスにならないと超えるのは
    不可能だろう
    評価だけじゃなく四大での成績もＭＦとしての成績で超えるのはやはりワールドクラス
    じゃないと厳しい
    俺はソンフンミンより岡崎より上って言ってる奴みたいに
    タイトルや肩書きが全てだと思わんけどね
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- 26. ななしのサカ10
- 2020/03/17 12:12
- クリロナ、メッシ、シャビたちと名を連ねるベストイレブンに選ばれた日本人だぞ、これが全てだろ
- 0
  
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- 36. ななしのサカ10
- 2020/03/17 13:02
- 最大瞬間風速ならまちがいなく年間ユーロMF部門2位の香川。その年世界で2番目のMFといっていいから。しかし持続性なら間違いなく長谷部。
  代表で最高から遠藤だろうな。
- 0
  
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- - 41. ななしのサカ10
  - 2020/03/17 13:38
  - >>36
    持続性っていうけど長谷部はフランクフルトの晩年だけだろ
    それまで細貝のが評価が上だった
  - 0
    
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- - 53. ななしのサカ10
  - 2020/03/17 14:29
  - >>41
    細貝ブンデス出場試合数 109試合(終了)
    長谷部ブンデス出場試合数288試合(更新中)←持続性が無くてこの数字？
    
    何言ってんだこのクソにわか !
    
    長谷部は晩年に評価を「著しく高めた」のであってマガトに干された以外ずっとブンデスでレギュラーで出てんだから評価されてるだろーが。印象で語ってんじゃねーぞ。
  - 0
    
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- - 54. ななしのサカ10
  - 2020/03/17 14:38
  - >>53
    ずっとレギュラーとかすぐばれる嘘つくなよ（笑）
    フランクフルトに来る前はずっと1.5軍以下の便利屋
    細貝のレバークーゼン時代の扱いに近い
  - 0
    
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- - 56. ななしのサカ10
  - 2020/03/17 14:56
  - >>54
    そのフランクフルト加入が2014年でその前の2013年ニュルンベルク時代から怪我の離脱や代表戦後のコンディション不良以外は以外は大体レギュラーな。
    
    ちな意見の趣旨は持続性なんだが
    
    2013年って何年前ですか？
    
    細貝のレバークーゼン時代って合計何年ですか？
    
    別に香川の第1次ドル時代の様な評価をされたとは言ってない。便利屋だろうがブンデスで一定の評価を受けて来たと言っているだけ。じゃなきゃこの長い期間ブンデスでやれないだろ。
    
    煽りたいだけですぐ嘘認定とかキッズかよ。
  - 0
    
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- - 59. ななしのサカ10
  - 2020/03/17 15:20
  - >>56
    http://www.fuoriclasse2.com/cgi-bin/player.cgi?397815&116-6&0910&
    長谷部
    http://www.fuoriclasse2.com/cgi-bin/player.cgi?403329
    細貝
    
    長谷部はずっとフランクフルトというか狼離れるまで長谷部は1部では穴埋めの便利屋で
    細貝はレバークーゼンじゃベンチだったものの
    ヘルタでは大怪我するまでスタメン、確か薬屋からは残ってくれと言われてた
    便利屋として使えるから
    好きな選手でもなんでもないがステップアップしただけのものはあったんだろう
    
    で、長谷部はフランクフルトに来てからレギュラーだけど
    評価が高くなったのはコヴァチが来てハマってからだし
    おととしなんかの評価がデフォの継続性ある選手の様に言われてもツッコミたくもなるって普通
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- - 61. ななしのサカ10
  - 2020/03/17 15:57
  - >>59
    だから「高い評価」になったのは晩年だっつってんだろ。ちゃんと読んで返信しろよ。便利屋だろーが試合出ている選手の中ではできが悪い方だろーがドイツ1部で所属先があって試合に出て何年もやれてんだから高評価でなくともドイツで一定の評価を受けてて「持続性がある」って言えるだろーが。これまで何人の日本人が低評価で長くブンデスにとどまれずトルコ行きになったり日本に出戻ったりしてんだよ。
    
    あくまで長谷部はその「持続性」が凄いっつってんの。「高評価」の話なら香川でいいんだよ。日本人全体のレベルはまだ低いんだから便利屋長谷部だろうが2008年からブンデスでやってる持続性がすげえなと、その話しかしてない。長谷部と奥寺の他に4大でそんな日本人いねーじゃん。
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- - 70. ななしのサカ10
  - 2021/01/27 07:04
  - >>61
    なんでそんなイライラしてるんだよ　落ち着けよ雑魚
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- - 44. ななしのサカ10
  - 2020/03/17 13:44
  - >>36
    長谷部とか評価されだしたの代表引退してからだからめっちゃ最近やんけ
    
    持続性が聞いて呆れるわ
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- 37.
- 2020/03/17 13:14
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- 39. ななしのサカ10
- 2020/03/17 13:34
- 代表のトップ下は、４－２－３－１香川しかほぼ機能しなかったし、昔から私は本田と香川は水と油、まじわる事がないとみてたし、２トップFWするなら本田と岡崎して中盤を香川外して、ボランチを２枚両サイドを速い選手を置いた方が面白かったじゃないかと結局４－４－２～４－５－1なるんだけどFW岡崎下げ気味で・・素人の理想だったんですが？トップ下は香川なんじゃないかと
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- - 46. ななしのサカ10
  - 2020/03/17 14:00
  - >>39
    あー岡崎と香川は合ってたパラグアイ、ブルガリア戦とプレスの連動も良いし機能していたが
    ただここに本田を入れるのが相性最悪だったな
    サイズのない縦関係なのに中の選手を足を止める遅さでボールを持つからな仕掛けるわけでもないのに
    ずっと言ってたけど岡崎の1トップと押し込んだサッカーしかできない中の選手の足を止める本田は相性最悪
    香川のトップ下はＷ杯でまともなサイドがいれば十分機能すると証明したけど
    岡崎は1トップで躍動することが出来るのを証明する場が与えられなくて残念やった
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- - 58. ななしのサカ10
  - 2020/03/17 15:19
  - >>39
    
    晩年の本田しか見ていないのか？
    確かにバセドー発症以降パフォーマンスは落ち続けてると思うけど、いい時期の香川と本田なら2人だけで崩してたシーンなんか結構あったでしょ。
    
    ブラジルW杯予選中に本田が怪我で離脱した時、香川はトップ下であまり良いプレーじゃなかったと思ったが。実際香川自身が違いを生み出せる圭佑君の様な存在が必要だって、自分は物足りなかったって言ってたし。
    
    システムが機能したっていうのがなにをもってなのかわからない。
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- - 60. ななしのサカ10
  - 2020/03/17 15:34
  - >>58
    ザックの時を語ってないのわかるだろ・・・
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- - 67. ななしのサカ10
  - 2020/03/18 02:53
  - >>58
    圭佑本田の右サイドの意味知りたい？私の素人意見としては、右サイドにキープ力を求めてない、なんならドリブルで仕掛ける、香川との連携でワン・ツーパスでDFの裏取って抜けだす、クロス又はシュート、グランダーパス、右サイドの理想なんですけど、本田を見てると45°斜め中央にドリブル、相手のボランチ１枚引き連れて、香川にパスまたは、右ＳＢとボランチ柴崎にパス、中央ペナルティエリア外でのシートパターンしかない、その動きしか見てないですね。スピードも無ければ、ドリブルで抜け出すこともない、相手のＤＦだからしたら怖くないですよね？（ファール以外）もちろんドリブルにはリスクが有るかもしれませんが、サイドはスキルとスピードが有る奴がやるべきじゃないかな思ってます。
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- 63. ななしのサカ10
- 2020/03/17 19:47
- shinji kagawa (🇩🇪)
  216試合 60G 55A
  獲得タイトル
  ブンデスリーガ(10-11、11-12)
  DFBポカール(11-12、16-17)
  これだけで全員蹴散らせるわ
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- 68. ななしのサカ10
- 2020/03/18 03:52
- レアルだろうがユナイテッドだろうが選び放題の活躍してたってのはやばいっしょ
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