コメント一覧 (35)

1. • 1. ななしのサカ10
   • 2019/01/16 16:48
   • 今回で解任はあり得ない。
     今回でベスト16,コパで3連敗。E-1で韓国に敗退で更迭。
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2. • 2. ななしのサカ10
   • 2019/01/16 16:50
   • シメオネ
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3. • 3. ななしのサカ10
   • 2019/01/16 16:50
   • メモ取りが嫌い、パフォーマンスに見えてしょうがない。まあメモ取り自体は悪くない事だと思うしそれを抜くテレビ局が悪いのか
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4. • 4. ななしのサカ10
   • 2019/01/16 16:59
   • モウリーニョが空いてないか？
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5. • 5. ななしのサカ10
   • 2019/01/16 17:04
   • エンタメとしてって部分は分からなくもないが、戦術がないだって？
     戦術を見る目が無いから「キャッチーな言葉で言えて知ったかできる必殺技がない」ってだけじゃないかね
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6. • 6. ななしのサカ10
   • 2019/01/16 17:05
   • 戦術が無いわけ無いじゃん...
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7. • 7. ななしのサカ10
   • 2019/01/16 17:11
   • 森保は選手に舐められすぎ。
     ある程度監督と選手の間には壁が無いとダメだと思うが、今の日本にはそれが無い。
     今の日本は選手が自由にやりすぎて攻守ともにグダグダな感じがする。
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8. • • 10. ななしのサカ10
     • 2019/01/16 17:15
     • >>7
       日本は選手の自由にやらせるとグダグダの万歳特攻サッカーになって
       規律で縛るとカッチコッチの融通の利かない役人サッカーになってしまうからなｗ
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9. • 8. ななしのサカ10
   • 2019/01/16 17:13
   • なんか変なレスばかり集めてるなｗ
     ポイチに戦術がないとかｗ
     西野でよかったとかｗ
     ギャグかよ
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10. • 9. ななしのサカ10
    • 2019/01/16 17:13
    • まだ早いだろ 料理で行ったら素材選びの段階
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11. • 11. ななしのサカ10
    • 2019/01/16 17:18
    • んでポイチの戦術ってなに？
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12. • • 14. ななしのサカ10
      • 2019/01/16 19:42
      • >>11
        だからそれがネットによくいる「『キャッチーな言葉でいえる必殺技』を求めてる見る目の無い輩」の考えること
        ごく普通にビルドアップのパターンを装備させ、ストロングサイドを設定し、相手の出方を見て修正を加えるのは戦術ではないと？
        (時にマスコミが無理やり名づけた)必殺技ではなく、「誰もが知っている戦術を的確にいくつも使いこなし勝利する」ってこの上ない戦術家じゃん
        
        あなたはなろう小説？みたいに「ハンニバルの包囲殲滅！」「ナポレオンの各個撃破！」みたいなのを求めてるだけでしょ
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    • • 15. ななしのサカ10
      • 2019/01/16 21:36
      • >>14
        守備対応が選手ごとにばらばらなのも戦術ですか？
        縦パスを封じられても改善策を出せないのに修正を加えてるって言えるんですか？
        縦パス封じられた次の試合でロングフィード主体に切り替えましたけど、それで初めは相手の意表を突いて上手くいきましたが、対策されてもそのままロングフィード主体を続けてかえってカウンターを食らいやすくしてたのにどこか修正してたって言えるんですか？
        誰もが知ってるゾーンディフェンスすらできないのに戦術を使いこなすって言えるんですか？
        ちなにみ守備がばらばらなのは親善試合から改善されてませんが、それも戦術ですか？
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    • • 17. ななしのサカ10
      • 2019/01/16 22:18
      • >>15
        ？？なんかいきなりキレたというか用語だけ具体的で内容はふわっとしてるね。
        
        まず全体的に言えることで、「フィールドで起こらなかったこと(※15が起こして欲しかったのに起こらなかったこと)の起こらなかった理由が監督の戦術の欠如である」と決めつけるのがよく分からん。監督が戦術練習してないのかもしれない、選手の技術不足かもしれない、ルールの不徹底浸透不足かもしれない…いろいろあるなかで「戦術がない！他の理由はない！俺の見る目が正しい！」と判断する根拠があるんでしょ？それを言わないとさ。これを言うと多分「明らかにそうだった」って言うんだろうけど。明らかって言葉便利だよね。
        
        なんで縦パス縦パス言い出したのか分からないが、例えば縦パスを封じられたと言うならば「日本は縦パス狙い。なぜなら相手の守備は人につく傾向があるので〇〇選手が自分のマーカーを列を降りる動きで引きつけてコースを創出、プレーメーカーの△△選手が縦パス入れるのが再現性を持っていた」「ところが相手が対応して〇〇の列を降りる動きに対してマークを受け渡すようになったので通らなくなった」とか言うなら分かるんだけど、「封じられた！封じられた！」っていきなり言われてもねぇ。単に縦パスが通らないから「俺のサッカー見る目によるとこれは相手に読まれているキリッ」って言ってるだけじゃない？あと、上の例だと相手を褒める場面だろうし、「次の試合」って言ってるけど同じ試合中じゃないの？相手が変わったら方針も変わるのが当たり前だと思うけど。あと次の試合がどの試合を指してるかよく分からん。アジアカップのことなら二試合目はロングフィード狙いじゃなかったよ。「いや、俺のサッカー見る目によればロングフィード狙いだ！」ってんならもう勝手にして。
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    • • 20. ななしのサカ10
      • 2019/01/16 22:55
      • >>17
        縦パスをカットされる場面が多かったのに縦パス続けて何度もカットされてたのは事実ですよね。そのことを「日本は縦パス狙いだった。修正できないから同じことを繰り返していた」と言って何か間違ってますか？
        言葉の定義の違いかも知れないけど、縦パスでスイッチを入れるのは「こうしたい」という「戦略」です。しかし相手があるゲームなので戦略そのままを実現できるわけではありません。相手の出方によって戦略にバリエーションを付ける。相手によって戦略を実現する方法を練る。上手くいかなければ試合途中でも修正する。それが戦術です。それがないから戦術がないと言ってるんです。
        何か修正したと言うならあなたこそ修正したことを示せばいいじゃないですか。
        次の試合（２戦目オマーン戦）は明らかにロングフィード主体の戦略に変えてましたよ。その結果何度か南野が裏抜けしてチャンス作ってたじゃないですか。そして相手が対策して下がり目にしてもロング―フィードを続けてただの放り込みになってたのも見たでしょう？
        それも言葉の違いで通じないというなら仕方ない。逆にオマーン戦に戦術があったというなら、南野が裏抜けできなくなってから、何を変えて何が上手く行くようになりましたか？
        私には何かを変えて上手く行くようになったとは見えませんでした。だから戦術がないと言っています。伊東を入れてカウンターに期待という程度の変化はつけてましたけどね。
        何か改善された点があるなら逆に教えてほしいです。
        よく言われるゲームプランという言い方でもいいです。プランAが上手く行かなかった時のプランBがない。こういう言い方の方がピンとくるでしょうか。
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    • • 22. ななしのサカ10
      • 2019/01/16 23:19
      • >>20
        だーかーら！！
        「日本は縦パス狙いだった。修正できないから同じことを繰り返していた」ってのが選手の力量や技術不足や判断ミスでなく森保監督の責任であり森保監督が戦術まるでなし野郎ってなぜ断言できるのか根拠を示せって言ってるの！間違いを誤魔化すコドモと会話してる気になって来たわ。そんなに縦パスとロングフィード覚えたてで使いたいの？
        
        「縦パスを繰り返したから縦パス狙い」ってのがもう指摘を無視してるし、それが選手個人の狙いではなく監督の指示だったと何故断言できる？さらに縦パス通らない理由が出し手や受け手の力量などの問題ではなく監督の問題だと何故断言できるのかいえって言ってるの。
        さっきも書いたけど、アンタは前提の部分を根拠なく主張してるからそれをやめろって言ってるの。
        
        こっちがあれこれ書かないのは、根拠を確定させてからでないと、アンタあれこれ話をズラしたり後付したりしてるでしょ？だからだよ。早速後付でプランAプランBとか言い出してるしさ。「プランAが上手く行かなかった時のプランBがない」プランAがあるなら最低限戦術あるんじゃん。んで戦術修正能力がないって言うことじゃん。それも「森保監督はプランBすら用意してない！しかもそれは時間不足ではなく主力選手の故障によるやむを得ない措置でもなく森保監督に戦術が無いせいだ！俺の見る目がそういってる！」って根拠なく主張してるしさ。なんで「プランBを用意していたがコンディション力量意思統一不足などで機能しなかったのかも」って考えないのか。森保監督に戦術が無いせいでそうなったなら根拠を示せって言ってるの。
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    • • 23. ななしのサカ10
      • 2019/01/16 23:27
      • >>20
        話を後付や話をそらされる前に言っておくけど、「たとえ準備不足や信頼不足、コンディション管理、戦術を浸透させきれていないこと」があったとしても「最終的に責任を取るのは森保監督であり、そこをどうにかするのが監督の仕事」だよ。それは間違いない。アンタは根拠なしに全て森保監督が戦術が無いせいだって喚いてるが。
        アンタに後付乗っかりの材料に使われるかもだけど、アジアカップの試合(特に二試合目)見ての自分の感想は「なんつーか不思議な試合だなぁ」だった。多くのことを、よく言えば選手の判断、悪く言えば雰囲気ノリに任せてる部分が散見される(自分は具体的に言えるがアンタがおかしなこと言い出すだろうからアンタが根拠示すまでは言わないよ)。
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    • • 24. ななしのサカ10
      • 2019/01/16 23:32
      • >>20
        あー一つ書き忘れた。「戦術を修正しさえすれば相手関係なくたちどころにすべてうまくいく」って考えどこから来てるの？こういっちゃなんだがすごくコドモっぽいね。
        「修正しても改善されなかったなら修正したことにはならない」ってのはそのとおりだけどね。それは修正力の問題であって戦術なしってアンタの主張と矛盾してるからね。先に言っておく。
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    • • 18. ななしのサカ10
      • 2019/01/16 22:27
      • >>15
        続けるよ～。
        って言っても同じことになるけど、「誰もが知ってるゾーンディフェンスすらできない」ってのはどの場面を指して言ってるか言ってみ。「どの時間帯も明らかに出来てないだろ！見てもわからないの？わからないやつとこれ以上話すことはない」っていって逃げないでね。あ、どの場面を指してるかってのは「この試合のこの場面で、①本来ゾーンディフェンスの定石ならばこういう動きにならなければならないのにそう動かなかった、②それはたまたまではなく再現性を持っている、③それは選手の力量や判断ミスではなく普段のクラブチームでもなく森保監督に責任がある」を説明してねってことね。自分でゾーンディフェンスすらできないって力強く言ってるんだから言えるっしょ？まさかネットで「そうかゾーンディフェンスが出来ないのか…これを言えばコメ欄でニワカにマウント取れるぜ」って思ってたわけじゃないよね？
        「ちなにみ守備がばらばらなのは親善試合から改善されてません」これも上と同じで説明してみ。
        
        これを言うと話をそらしたり乗っかってくる材料に使われそうなんであんまりなんだけど、一つ言っておくと「日本代表の守備で各列が連動しない問題」はなぜか昔からの日本代表の悪癖。オマエの見る目なんかしるかってんならあちこちで指摘されてることも付け加えておくよ。ちなみに理由はよく分からん。
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    • • 19. ななしのサカ10
      • 2019/01/16 22:38
      • >>15
        要はね、ネットのスレタイとか政治報道あっち系マスコミとかと同じで、「『〇〇は△△なのは明らか』だが、これは□□が原因」という文脈で、実は間違ってるのに根拠なくイメージとして定着させたいのは後半じゃなく前半の『』内である、ってののお手本なんだよアンタの文章は。だからまず『』の根拠を示せってこと。日本語分かるかな。
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    • • 25. ななしのサカ10
      • 2019/01/17 00:04
      • >>19
        何のお手本だか知らないけど、自分の目で見て〇〇に見えたことを「〇〇だ」ということに根拠が必要だって？
        動画でも探して縦パスの回数や失敗した回数でも数えれば満足か？
        そうしたとしても「一回目のパスは監督の指示と言えるか？」「二回目のパスはどうだ？」なんて、本人たちにしかわかる訳ないじゃないか。
        第三者の論評はそう見えたことを「そう見えた」と言うしかない。それを認めないならいかなる論評も（記事もネットも世間話も）成り立たない。
        屁理屈の言いがかり。
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    • • 21. ななしのサカ10
      • 2019/01/16 22:56
      • >>15
        他のまとめサイト見てきたらアンタと思しきやつがいておんなじようなことギャーギャー喚いてるな。覚えたての「ゾーンディフェンス」「縦パス」「ロングフィード」を言いたくてしょうがなかったのか。今顔真っ赤にして検索してるか詳しい人に泣きついてるかどっちかかね。気長に待ってるよ。
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    • • 26. ななしのサカ10
      • 2019/01/17 00:10
      • >>21
        顔真っ赤とかｗ
        何が悔しくて粘着してんだよｗ
        「ゾーンディフェンス」「縦パス」「ロングフィード」なんて表向きの言葉より、内容は正しいかどうかに食いつけよｗ
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    • • 27. ななしのサカ10
      • 2019/01/17 00:14
      • >>26
        同じ人かな？違う人かな？
        内容が正しいかどうかに食いついているつもりだよ。自分は一貫して「主張の根拠を示せ」と言っている。理由はその主張が正しいとは思わないから。だからまず根拠を明示してもらって、そしたら解釈の違いって議論ができるでしょ？
        ところがその根拠がいつまでたっても出てこないからつまんない言葉尻捉えられないようにしながら根拠待ちしてるだけだよ。まぁ書き込みにアオリ要素持たせてることは認めるよ。
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    • • 28. ななしのサカ10
      • 2019/01/17 00:32
      • >>26
        ついでに書いておくと、上でゾーンディフェンスについて細かく質問してるのは、ゾーンディフェンスってのはロジカルな手法で(多少の解釈の違いはあれど)こういうときはこうする、っていうのが確定してて根拠として客観的だからだよ。で、縦パスやロングフィードばっかり言ってゾーンディフェンスについて言ってこないから「それっぽい用語言いたいだけなんじゃないの？」と言ってるわけ。
        あなたが上の人と同じか違うか分からないけど、自分は(強度の面はともかくとして)日本代表のディフェンスが定石をそれほど外れてるとは思ってないんだ(ここに議論の余地があることは認めるよ)。親善試合だとリードを奪った終盤は4-4-2ブロックで逃げ切りにかかる采配もちゃんとしてるし(日本のポゼッションが極端に落ちてることが客観的な証拠となる)。ただ、それこそ親善試合からアジアカップまで、ネガティブトランジションであっさりフィニッシュまで持ってかれる場面が多いこと、それはここで奪われるかってミスだったり(これは選手の問題)、奪われるかもねってプレー(これは戦術の問題)のあと人が足りてなかったりすること(特に中盤に一人だけ最終ライン2～3人ってのが多い)、それがフィールドの選手の判断ノリなのかそういう喧嘩上等プランなのかは選手や森保監督に聞いてみないと分からないなぁってことはある。
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    • • 30. ななしのサカ10
      • 2019/01/17 00:37
      • >>28
        ディフェンスってのはゾーンディフェンスのことね。揚げ足取られないように一応書いておく
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    • • 29. ななしのサカ10
      • 2019/01/17 00:32
      • >>26
        長くなったので分けた
        
        人を変えるか構造を変えるかで、人はそもそもけが人が多くてよく分からないし、アジアカップ一戦目から二戦目で構造はともかくネガトラに気をつけないと駄目だよねって少なくとも選手は思ったらしい(ボールロスト後の再奪取場面の数が客観的な証拠となる)から、もうちょっと様子見してから結論になると思うよ。
        戦術なしと言われてるけど攻撃面、少なくともビルドアップ設計はそれなりでいくつかパターンも持ってる。それなりじゃなくて具体的に書けってんなら(上の人がちゃんと根拠を示して議論の形が出来たら)書けるよ～。
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    • • 31. ななしのサカ10
      • 2019/01/17 00:48
      • >>26
        ちなみに選手判断か喧嘩上等プランなのか聞いてみないと分からないってのは別チームだけどそういう実例があるから。
        (この名前を出すと変な荒れ方するかもだけど)日本人に馴染みの深いところでいくと、ファンタスティック・フォーと言われたトゥヘル初期ドルトムントがそうで、攻撃時2-3-5とも言える超攻撃的ネガトラなんぞ知るかプランだったけど、やっぱりネガトラで問題を抱えてることが表面化してきてトゥヘルが3-2-5に変えた経緯がある。
        トゥヘルは報道によると戦術マニアみたいで、試合中に相手の出方で対策を叩き出すのは確かに得意。けど確かCLモナコ戦だったと思うけど一戦目でうまくいった方法を二戦目でそのままやって相手の対策にハマったことがある。その後PSG監督やってることからも欧州で高評価を得てることが分かるトゥヘルですらそういうことがあるわけで、「戦術がない！監督やめろ！」ってろくな根拠もなく言うのはおかしいでしょってことさ。
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13. • 12. ななしのサカ10
    • 2019/01/16 17:21
    • Ｊリーグで何年も監督やってたんだからぐぐれば出てくるよ
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14. • 13. ななしのサカ10
    • 2019/01/16 17:23
    • 日本の代表ファンは派手な勝利しか理解できない。哀れ。
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15. • 16. ななしのサカ10
    • 2019/01/16 21:42
    • サンフレッチェサポいわく国際試合を捨てるのがポイチの戦術
      3回リーグ優勝して3回ともACLで何もできなかった
      金が無いからリーグに集中せざるを得ないという言い訳を述べていたが
      たんにモリポに戦術の幅や引き出しがなく一発勝負のレベルの高い試合では通用しなかっただけ
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16. • 32. ななしのサカ10
    • 2019/01/17 07:11
    • くだらない…。
      本気で森保監督より自分の方がサッカー分かってます、みたいな奴がいてちょっと怖いけど。
      ウイイレとスカパーで鍛えた戦術眼(笑)とやらで日本を勝たせてみろよ。
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17. • 33. ななしのサカ10
    • 2019/01/17 09:58
    • 香川信者どもによるポー降ろしが始まったか。
      
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18. • 34. ななしのサカ10
    • 2019/01/17 14:37
    • コメ欄でやりあってるの、どっちも極端だなｗ
      【明らかに】超無能でも超有能でもない監督だろ。
      本スレ１だって雰囲気や見た目の好き嫌いノリだろうが。
      しかし日本は案外そこが大事。【明らかに】超無能か超有能かでない限り。
      
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19. • 35. ななしのサカ10
    • 2019/01/17 17:59
    • ポイチのままでいーよ。
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