コメント一覧 (15)

1. • 1. ななしのサカ10
   • 2019/01/12 17:15
   • 攻撃時と守備時の話がごっちゃになってるな
     4-2-3-1はそもそも4-4-2の系譜で守備時ツートップ化するのは当たり前で、4-3-3とは出自が違うんだが
     おまけに事前に準備をしている場合旧来のシステム噛み合わせ論はまったく役に立たないし
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2. • • 15. ななしのサカ10
     • 2019/01/14 20:07
     • >>1
       これ
       スレの奴らが揃ってドヤ顔で無知晒してるの草
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3. • 2. ななしのサカ10
   • 2019/01/12 17:31
   • 中盤ゴミクソな日本じゃあ2トップは無理！以上！
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4. • 3. ななしのサカ10
   • 2019/01/12 17:45
   • シンプルに最前線の枚数じゃね？
     442とかでも相方が下がり気味のポジションでプレーすることが多ければ、1トップと認識してもいいと思うわ
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5. • 4. ななしのサカ10
   • 2019/01/12 17:51
   • 4231は433の亜種だよ。442と違ってサイドアタッカーはブロックの守備をしない(できる位置に行けない)から、追う守備になる。442は44でブロック作れるから守備的って言われてるわけで、敵のポゼッション位置を追い越しちゃったら別物になる。
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6. • • 6. ※1
     • 2019/01/12 18:44
     • >>4
       う～ん…米1で書いたとおり今はあんまり意味がない議論になってるんだけど一応書いておく
       4-2-3-1と4-3-3はそもそも戦術的な出自が違うんだわ
       っていうか、普通単に4-3-3というときは4-1-2-3のことを言うんだが、4さんは4-2-1-3(つまり4-2-3-1のサイドハーフが高い位置をとった場合)と混同してないかね？違ったら申し訳ないが一応指摘しておく
       
       まず守備時において、4-2-3-1は(相手のビルドアップによるが)相手のCBの前進に対するとき、トップ下が対応して4-4-2の形になる。これはそもそもいくつかの理由で4-4-2のFWを一人中盤トップ下にしたのが4-2-3-1だから
       それに対して4-3-3(4-1-2-3)は相手CBに対してはインサイドハーフの片方が前進して対応し、両ウイングは相手SBの牽制にあたるのが基本
       申し訳ないがブロックの守備をしないとか追う守備とかの下りは意味がわからん。多分、ボールがどの位置にあるかやその時の戦術で守備が変わるのが普通ということを把握して無いんじゃないかな…4-2-3-1を採用してるチームで守備時4-4-2にならない方が珍しいんだが(相手とのマッチアップで変わるのは当然として)
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   • • 7. ※1
     • 2019/01/12 18:54
     • >>4
       さらに続けると、10年っくらい前から攻撃時に3バック化(ボランチ落としとか)して相手の4バック守備を攻略するチームが定番化していて、それに対抗する策の一つで3トップ化からの数的同数プレスでビルドアップを破壊するチーム(クロップのチームとかね)があって、この場合プレスをかいくぐられると撤退守備に移行するから4さんはこれを勘違いしているような気もするよ
       あと攻撃時においては4-2-3-1は両サイドにMF的パサー的な選手を置くことが多いけど、4-3-3(4-1-2-3)はウイングタイプを置くのが普通。このへんは監督やチームによって千差万別で、片方パサー片方ウイングとか、4-2-3-1だけどウイングとかいろいろで区分けがもはや意味をなさないというか、コメ5さんはそのへんを的確に指摘してくれている
       例えばバルサは4-3-3と表記され4-2-3-1と言われることはまずない。理由はウイングで相手の最終ラインをピン止めして中盤で数的優位を作るのがバルサの得意技の一つでウイング的ポジションをめったに放棄することがないから
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   • • 9. ななしのサカ10
     • 2019/01/12 20:28
     • >>7
       サッカー未経験者で観戦好きの俺には為になる。監督でもやってるの？
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   • • 10. ※1
     • 2019/01/12 20:41
     • >>9
       ありがとうです
       育成年代の指導者の知り合いはいますが、自分は単なる戦術マニアですw
       興味を持ったきっかけは動画でみたジネディーヌ・ジダンで、「ジダンってみんなすごいすごいって言うけど何がすごいのか分からねぇ…」と思って勉強し始めたのがきっかけです(ちなみにすごさを的確に言える人ってほとんどいません)
       観戦好きでしたら、「一生つかえる!サッカーのみかた」って本がオススメです。観戦本はいくつか出てますが、抽象的なものが多い中この本は具体性と分かりやすさが群を抜いていますよ～
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   • • 11. ななしのサカ10
     • 2019/01/13 00:08
     • >>10
       9です。確かに見ててすごいって思える選手はいるけど、これがこうでこう上手いからすごいって言葉で説明はできないな…。
       本のオススメありがとうございます！
       早速ポチりました！
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   • • 14. ※1
     • 2019/01/13 11:36
     • >>11
       長い本ですが気長に読んでみてくださいw
       ジダンのすごさは特に分かりづらいですね～。一言でいえば、バルセロナがチームで実現したゾーンディフェンスの破壊を一人の個人能力だけでやったのがジダンなんです。これだけで化け物っぷりが分かりますわ
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7. • 5. ななしのサカ10
   • 2019/01/12 18:09
   • そもそも同じポジションでも監督の意向や施工してる戦術で役割は変わるって説明を省いたら素人には分からんだろ
     特に素人はトップ＝尖攻やシュート要員ってイメージだろうしさ
     まぁトップの主な役割はGK→DF→MFと繋いだボールを相手ペナルティエリアまで運び込んだり保有したりそれらの補助をするのが主題だから2人いるとそれらを実現する可能性を高く計算できるけどその分守備に不安が増えるしそれらを高いレベルで実現できる選手が1人いれば2人も要らないって考えで良いだろうね
     要はトップが増えたから単純に得点機が倍増する訳ではないし得点が倍取れる訳ではない
     シュートはその時々に決められる可能性が1番高い選手が撃てば良い、例えそれがCBでもGKでも
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8. • 8. ななしのサカ10
   • 2019/01/12 19:42
   • ワントップはポストも裏抜けも出来ないとダメだからそうとうな能力が必要。クリロナクラスでないと務まらない。
     ツートップは一方はポストでもう一方は裏抜けと分業が可能。一芸タイプのFWの選手でもツートップなら使えるようになる。
     あとツートップなら中央でワンツーパスの連係で崩せるようになる。
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9. • 12. ななしのサカ10
   • 2019/01/13 01:11
   • ここではそうそうお目にかからないコメントの長さだw
     皆様解説お見事ですね
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10. • 13. ななしのサカ10
    • 2019/01/13 01:29
    • まずこのスレ主にはフィールドを縦に3分割して見る事を教えてやらにゃポジション差を攻撃守備の2種で大まかに見てる可能性が高いぞ
      単純に前線に人数割けば攻撃的、守備に人数割けば堅守って思ってるからこんな疑問を持つんだろうし
      俺もそうだったから良くわかる
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