【悲報】ホリエモン「ヴィッセル神戸(三木谷)のやり方は大間違い」

2018/12/03

カテゴリ:
Jリーグ
その他・ネタ

836: 名無し＠サカサカ10 2018/12/02(日) 13:19:54.48

ホリエモン＜三木谷のやり方は大間違い

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843: 名無し＠サカサカ10 2018/12/02(日) 13:21:41.11

>>836
語り口がむかつくことで割とまともなこと言ってるんだよな
アドバイザーとして金もらってるだけでそこまで実際に汗はかいてないんだろうけど

844: 名無し＠サカサカ10 2018/12/02(日) 13:21:41.29

>>836
いや、三木谷が正解で広島が間違いって言ってるだろｗ

846: 名無し＠サカサカ10 2018/12/02(日) 13:22:18.51

>>836
堀江は逆張りで注目集めるやり方だからどうなんだろ
これもあえて発言してるでしょ

848: 名無し＠サカサカ10 2018/12/02(日) 13:22:42.28

>>836
チームが効果的に機能しなくても人気者集めるミキティの方針はホラレモンの主張を実現してると思うけど

857: 名無し＠サカサカ10 2018/12/02(日) 13:24:04.67

>>836
人気で金を生むサイクル作ろうって話だから
元々金の出処が特殊な三木谷神戸はどっちにも当てはまらないと思う

900: 名無し＠サカサカ10 2018/12/02(日) 13:30:54.69

>>836
降格制度がなければそうかもねとしか

850: 名無し＠サカサカ10 2018/12/02(日) 13:22:55.46

だな、三木谷は強さよりも人気重視

856: 名無し＠サカサカ10 2018/12/02(日) 13:24:04.21

>>850
だが、神戸自体の人気が上がっているかというとどうなんだろうな
呼んできた大物選手は人気あって客は入ってるけど

886: 名無し＠サカサカ10 2018/12/02(日) 13:29:05.72

堀江のこの番組を見たけど
試合の勝つ負けるに拘るコアファンより
スタグルだとか、スーパー銭湯だとか、
他の付加価値を付けてライトファンを沢山作ってリピーターにする仕掛けが足りないって言ってんだよ
女子トイレの数が少ないだとか、渋滞だとか、ライトファンにはスタジアムに行くのに敷居が高いって

ソシャゲなんかだと無料とか特典で新規客を集めてその客を逃さないリピーターにする仕掛けがあちこちに仕掛けれているが
Jリーグのクラブにはそういう仕掛けが少ないってね

925: 名無し＠サカサカ10 2018/12/02(日) 13:32:45.62

>>886
リアルイベントだと無料で集めても金出さない奴だらけになるからな
つーか、ソシャゲだって大半は金出さない奴で一部の課金者で持ってるようなもんで
スタジアムのキャパはサーバー増強のように簡単には増やせないから同じように語ってもね

932: 名無し＠サカサカ10 2018/12/02(日) 13:33:19.25

>>886
ライトファン層の集客とか繋ぎ留めは確かに大事だよなあ
でもあんまり弱すぎるとライトファンは逃げちゃうんでそこそこの強さ必要では

947: 名無し＠サカサカ10 2018/12/02(日) 13:34:45.89

>>886
そういう工夫は欧州のクラブに大きく負けてる
でもスタグルだけはJの圧勝

引用元: http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/soccer/1543712168/

コメント一覧 (35)

- 1. ななしのサカ10
- 2018/12/03 16:55
- 見てたけどいいことも言ってるなぁと思った
  ライト層のファンをどう取り込むかは関係者はよく聞いた方がいい
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- 2. ななしのサカ10
- 2018/12/03 16:57
- 見てないけど
  強化より人気を選んだ結果のポドスキー、イニスター、ビジャじゃないのか
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- 3. ななしのサカ10
- 2018/12/03 17:04
- スタグルは間違いなく勝ってるとおもうけど、海外行って思うのはあいつら日本人ほど食に執着してないってこと。っていうか、日本人が特殊なだけだと思う。
  スタグルは年々充実している気がするけど、それだけじゃ野球ほど集客できてないのも事実。離して考えるべき。
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- 4. ななしのサカ10
- 2018/12/03 17:12
- 三木谷はクラブを経営してる、ホリエモンは経営していない
  してない奴が理想論を盾に好き放題言ってるだけ
  
  失敗しようが成功しようが、金出してやってる奴の方が偉い
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- 5. ななしのサカ10
- 2018/12/03 17:22
- 切り取りに悪意を感じる
  アクセス数欲しいのはわかるけど
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- 6. ななしのサカ10
- 2018/12/03 17:22
- 三木谷のやり方好きだけどな
  
  そもそもそんな短期間でどうにかできるわけないし
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- 7. ななしのサカ10
- 2018/12/03 17:29
- ファーストムーバーとして注目されて短期的には収支があっているうちは成功だけど、神戸が浦和や鹿島を凌駕できるかって言うと甚だ疑問。11年J2で彷徨うクラブがあってなって、あそこもある意味国内の人気選手を集めたわけだけど気がつけばって。そう言う意味では新しいパターンでまずは上手く行っているようだけれど、これからが勝負どころでしょ。とは言え、今のバックラインじゃACLなんて無理だよね。
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- 8. ななしのサカ10
- 2018/12/03 17:43
- 三木谷はクラブを経営してる、ホリエモンはホラレテル
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- 9. ななしのサカ10
- 2018/12/03 17:45
- 特別なことは何も言ってない
  その人気をどうやって作るかという手段が課題になっている
  それにクラブも降格がある以上強化に手は抜けない
  神戸は高齢のスター選手集めてるけど選手寿命はもう長くないし
  生え抜きの選手も容赦なく切ってるからその間にファンを定着させられなければ手元には何も残らない
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- 10. ななしのサカ10
- 2018/12/03 17:55
- 人気獲得で神戸を批判するとは、ホリエモンはちょっと勉強不足で矛盾してる
  こんなコスパ度外視なミーハーな獲得はないし、実際神戸のチケットは売れてる
  人気を疎かにして勝つ為に強化してるチームは他に沢山あるでしょ
  三木谷への個人的な嫉妬か何かで目が曇ってる
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- 11. ななしのサカ10
- 2018/12/03 17:57
- ミキティもホリエモンも、多くの勝利を手にしている。
  対立を面白がるより、アイデアや事実やチャレンジの実態などの本質を
  双方から学ぶのが賢いよね！
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- 12. ななしのサカ10
- 2018/12/03 18:18
- 日本のサッカー界には少なくとも貢献してる
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- 13. ななしのサカ10
- 2018/12/03 18:19
- ホリエモンって何かと三木谷を批判してるよな。
  サッカーの運営に関してはそうだとは思うけど、個人的な感情を感じるわ。
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- 14. ななしのサカ10
- 2018/12/03 19:03
- そこまで言うならJリーグの企画でホリエモンと三木谷さんで対談してくれよ
  2人とも興味あるし論破したいんでしょ？
  外野としても貴方がたから色々と勉強できるんよ
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- 15. ななしのサカ10
- 2018/12/03 19:24
- インフラ整えたり施設作るのはコスト掛かりすぎて難しい
  大体、ホリエモンにその辺の実績・ノウハウないでしょ
  求められてるのはIT系の展開じゃないのかねｗ
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- 16. ななしのサカ10
- 2018/12/03 19:42
- アウェイチケが売れて、対戦相手は軒並み大助かりしてるんだよなぁ
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- 17. ななしのサカ10
- 2018/12/03 22:09
- 三木谷さんは神戸を強化するために大物連れてくるけど
  Jリーグもそのおかげで盛り上がってるから感謝してる。
  一見さんがスタジアムに通うようになったらファンやサポーターになっていくかと。
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- 18. ななしのサカ10
- 2018/12/03 22:43
- ホリエモンは外野で思いつきそうなこと言うだけだからね
  三木谷は実際にサッカーも野球も運営して
  ホリエモンがすっ飛ばして想像もしてない途中過程を経験してる
  組織作ったり、選手獲得交渉であったり、施設作ったり、集客であったり
  ホリエモンは過去のこと見ると絶対に途中で投げ出すよ、事業も全部そうだったしね
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- 19. ななしのサカ10
- 2018/12/04 01:53
- 1990年代に三木谷みたいなことをやっていれば現役バリバリの超大物を獲得できた。今は30歳のドゥンガやストイコビッチが来日した当時の方が衝撃はデカかった。34歳を超えていると全盛期の力を失っている選手が多いわ。
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- 20. ななしのサカ10
- 2018/12/04 14:15
- 堀江も典型的な出る杭は打つ人間だな
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- 21. ななしのサカ10
- 2018/12/04 16:52
- 三万貰って好きなこと言っていいっていう契約
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- 22. ななしのサカ10
- 2018/12/05 07:43
- 弱いままで人気のあるチームなんて狙って出来る訳ないだろ
  出来るならどのチームもやってるよ
  神戸のやり方は賛否あるだろうが、実際に金を使って補強して観客動員数も増えている
  注目も集めているし徐々に良くなっているし、よく頑張っていると思うよ
  一方、堀江は何もしていない
  文句付けて注目してもらって自分アピール、そうやってアピールしないと過去の人になってメルマガすら取ってもらえなくなるからね
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- 23. ななしのサカ10
- 2018/12/05 07:55
- ＺＯＺＯの前澤を見てて思うんだが、あの人の金の使い方って、対象が物なんだよね
  超一流の人を口説き落とせるような力がない
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- 24. ななしのサカ10
- 2018/12/05 09:19
- タイトルと内容が逆だなチームを強くするより人気→三木谷じゃん
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- 25. ななしのサカ10
- 2018/12/05 19:43
- 成功者三木谷に前科者堀江が嫉妬して粘着してるだけ。
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- 26. ななしのサカ10
- 2018/12/08 07:50
- 単純にホリエモンが三木谷を嫌ってて、三木谷のやり方に反発してるだけだろ。
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- 27. ななしのサカ10
- 2018/12/09 01:07
- 大間違いどころか肯定してるじゃん
  実際のとこチーム強化になってはないが客増えてるし人気上がってる
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- 28. ななしのサカ10
- 2018/12/09 17:26
- 「結界」って言ってたのが上手い表現だと思ったけど、
  単純に内輪の雰囲気が出来上がりすぎてて新規が観戦しに行きにくい感じもあるんだよね
  
  みんなが同じ色のユニフォーム着て応援してたり巨大なフラッグ持ち込んでたりするのとかも、
  サッカー界では「情熱的で良いこと」とされがちだけど、初心者お断りな雰囲気をめちゃくちゃ作り出してるんだよ
  
  その点高校サッカーは見に行きやすくて本当に素敵
  野洲や聖和学園の試合なんて1回戦から満員になるほど人気あるし、
  もっと私服で来た熱量の低い人でも楽しみやすい空間にするべきだよね
  応援というよりスポーツショーを見に行くような感覚なら行ってみたい
  
  球場やチーム、リーグ全体のブランディング戦略をもう少し上品というか、オープンで健全な方向性で統一するべきなんじゃないかな
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- 29. ななしのサカ10
- 2018/12/10 14:51
- 三木谷さんの投資はバルサブランドを使って楽天というブランドを世界に広めること。
  ネットビジネス、カードビジネス、まもなく携帯ビジネスを融合しながらネットのあらゆる業種で世界に出ていこうとしているだけ。芸能人好きのIT社長とは人としてのレベルが違う。
  平成最強の創業経営者。
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- 30. ななしのサカ10
- 2018/12/11 11:10
- メディアで批判するだけなら誰でもできる。
  何かにつけ偉そうに批判して叩いてどや顔してる昨今の有名人の風潮は大嫌い
  ヤフコメのアフォどもと一緒。
  M-1にしろ、ジュリードタキャンにしろ、W杯にしろ
  何の関係もない奴らが乗っかってしゃしゃり出て騒いでるけど
  お前ら普段何の興味も関係もないやろｗ
  叩く材料見つけたらそれっとばかりイナゴの大群のように大挙して押し寄せ自己満批判。
  普段誰にも関心持たれない負け組の鬱憤をこんなことでしか晴らせない一般人と同じ。
  ホリエモンも最近はこんなことでしか話題にならないから必死だね
  批判したいならお前がクラブ買って
  自分のやりたいようにやってみろ、って話
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- - 31. ななしのサカ10
  - 2018/12/11 11:19
  - >>30
    正論、まさにその通りだわ
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- - 33. ななしのサカ10
  - 2018/12/26 19:14
  - >>30
    こういうのが一番中身がない
    なにか一つの動きに対して讚美や批判があるから面白いのに、そもそも黙って受け入れろにわかは讚美以外すんなってスタンスはその動きそのものに対しての興味を失わせていく
    批判が的外れなら黙っとけでいいけどそもそも批判自体すんなやってほぼ言ってるからお前みたいのは間違ってるね。つまらん事言ってんなよ。
    ほりえが間違ってるってんなら話の内容を否定すべきだが一切中身に触れてない
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- 32. ななしのサカ10
- 2018/12/13 23:57
- ホリエモンは公式アドバイザーなんだから無関係ではないだろ
  しっかり現地まで視察したうえで語ってるんだし
- 0
  
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- 34. ななしのサカ10
- 2019/01/25 14:14
- 神戸とのアウェー戦は客が入るって言ってるけど長くは続かないわ
  一部のサポーターが入ってるだけで一般人はほとんどJリーグに関心ないからな
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- 35. ななしのサカ10
- 2021/03/04 19:50
- スター選手のプレーが見たくて一時的に客が入るだけでヴィッセル自体には魅力0
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